Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Nov 2020 11:45:51 GMT

Und beim Androhen von Krankenstand, wenn der Vorgesetzte doch mal a bissi Arbeit verlangt. Des is a anstrengend.

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

AVS_reloaded — Wed, 04 Nov 2020 11:07:15 GMT

Beamte können auch theoretisch nicht REaktiviert werden, denn dies impliziert,
dass sie vor der Versetzung in den Ruhestand aktiv waren....
Und das schreibe ich als Beamter im Ruhestand...

made my day!!!

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

amas2 — Wed, 04 Nov 2020 10:29:16 GMT

Viele noch lebende in den Ruhestand versetzte Beamte können auch theoretisch nicht REaktiviert werden, denn dies impliziert, dass sie vor der Versetzung in den Ruhestand aktiv waren....

Und das schreibe ich als Beamter im Ruhestand...

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

amas2 — Wed, 04 Nov 2020 10:29:16 GMT

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

AVS_reloaded — Wed, 04 Nov 2020 08:42:44 GMT

lass mir meinen Vati da sicher nicht schlechtreden.

tun wir nicht, dem gings ja eh super. Damals.

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Psychopath — Tue, 03 Nov 2020 23:02:06 GMT

Dir und dem Bertolucci Graf von Palatschinko: Gehts *PIEP*n bitte.

Ich lass mir meinen Vati da sicher nicht schlechtreden.

Freundlichen Gruss,
j.

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

AVS_reloaded — Tue, 03 Nov 2020 16:17:28 GMT

Aktivzeiten

du meinst Montag, wenn man 3 Blätter vom Kalender reißen und Überstunden schreiben muß?

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Bertolucci Graf von Palatschinko — Tue, 03 Nov 2020 16:14:05 GMT

Die meisten davon genießen die Ruhe schon zu Aktivzeiten.

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

AVS_reloaded — Tue, 03 Nov 2020 15:57:48 GMT

Dank ÖVP FPÖ wird das demnächst 40 Erwerbsjahre betragen.

20 jhare zu spät. Denn wenn man die Parteibrille abnimmt, bleibt Volksschulmathematik übrig, warum das so sein muß.

Re: Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

pong — Tue, 03 Nov 2020 15:54:20 GMT

Früher war der Durchrechnungszeitraum die besten 15 Jahren.

Dank ÖVP FPÖ wird das demnächst 40 Erwerbsjahre betragen. Bringst diese Jahre aufgrund Arbeitslosigkeit usw. nicht zusammen wird ganz beträchtlich abgeschlagen.

https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/pension/pensionsformen/Pensionsversicherung_Welches_Recht_gilt_fuer_Sie.html

pong

Re(10): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Tue, 03 Nov 2020 13:42:10 GMT

Angesichts des aktuell am Arbeitsmarkt verfügbaren "Materials" kann ich die versichern, dass ein vom AMS in 3-6 Monaten aufgefrischter Ex-Feuerwehrmann in 3 Minuten einen neuen Job hat. Natürlich nicht mit der genialen Gage und den Arbeitsbedingungen der Wiener Feuerwehr.

Re(10): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Tue, 03 Nov 2020 13:42:10 GMT

Angesichts des aktuell am Arbeitsmarkt verfügbaren "Materials" kann ich dir versichern, dass ein vom AMS in 3-6 Monaten aufgefrischter Ex-Feuerwehrmann in 3 Minuten einen neuen Job hat. Natürlich nicht mit der genialen Gage und den Arbeitsbedingungen der Wiener Feuerwehr.

Re(9): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

H4mmer — Tue, 03 Nov 2020 13:36:42 GMT

Am Papier mag das stimmen, in der Praxis wirst du wahrscheinlich als 45jähriger Tischler mit 0 Jahren Berufspraxis in deinem erlernten Beruf kaum einen Job finden

Re(7): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Desolationrob — Tue, 03 Nov 2020 11:40:12 GMT

ich kenn ja nicht jede Branche, aber "in der IT" ist dieses Manche dann aber schon zu 99% nur für Führungskräfte erreichbar...dann allerdings auch oft locker ein gutes Stück mehr.
Als "normaler" Angestellter allerdings, egal wie gut fachlich qualifiziert, wirds aber schon sehr schwierig.

Re(9): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

ein Kritiker — Tue, 03 Nov 2020 11:06:45 GMT

Und das sind in der Regel schon ohnehin gefragte Handwerksberufe.

Einzige Sinn ist daher ein Privileg zu schaffen.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

AVS_reloaded — Tue, 03 Nov 2020 10:57:48 GMT

Beamte kriegen einen Ruhegenuss. : )

ja. Ab Dienstantritt

Re(8): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Tue, 03 Nov 2020 10:57:24 GMT

Als Feuerwehrmann bekommst du keine Anstellung, ohne dass du einen Brortberuf erlernt hast! Das ist Aufnahmebedingung!

Das Argument greift nicht. Das AMS schickt dich auf eine 3-6 Monatige "Nachschulung" in deinem Brotberuf und fertig.

Re(7): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

H4mmer — Tue, 03 Nov 2020 10:47:50 GMT

Der Sinn des unkündbaren Feuerwehrmannes ist die spezifische Berufsausbildung.

Wenn du zB. 20 Jahre bei der Feuerwehr warst und gekündigt wirst, hast du zwar ein sehr umfangreiches Fachwissen, bist gut aus- und weitergebildet, wirst aber höchstwahrscheinlich keinen Job als privater Feuerwerkler (Private Feuerwehren gibt es nur sehr, sehr wenige) mehr finden und als Langzeitarbeitsloser enden.

Re(10): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

lsr2 — Tue, 03 Nov 2020 09:51:16 GMT

>>dass ich in einigen Jahren einmal 4200 Brutto bekommen werde
In einigen Jahren???!

Also ich haette dir noch mindestens 15+ bis zum Pensionsantritt mit 65 gegeben...

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 14:58:43 GMT

Wieder was gelernt! Dachte immer, Hinterbliebenenrente ist automatisch 50% des/der Verstorbenen - plus Ausgleichszulage, falls dann unter der Mindestrente.

https://www.wko.at/service/arbeitsrecht-sozialrecht/Berechnung_der_Witwen-,_Witwerpension.html

Grandios! Auf welche Formeln die Sozialpartner so kommen wenn ihnen fad ist. Mathematik als Instrument des sozialen Ausgleichs.

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 14:58:43 GMT

Wieder was gelernt! Dachte immer, Hinterbliebenenrente ist automatisch 50% des/der Verstorbenen - plus Ausgleichszulage, falls dann unter der Mindestrente.

Re: Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

KritziKracksi — Mon, 02 Nov 2020 14:38:28 GMT

Je nach Karriereverlauf sinkt die Pension durch die verlängerte Durchrechnung von den besten 15 Jahren zu 40 Jahren (erfolgt Schrittweise von 2004 bis 2028). Das hat natürlich gewaltige Auswirkungen auf die Pensionshöhe ohne das man die sonstige Berechnung geändert hat. Diese Durchrechnung trifft auch Beamte (in Wien stark Zeitversetzt).

Es gab und gibt Personen die 15 Jahre die Höchstbemessungsgrundlage (5.500 EUR 2021) erreichen und daraufhin die max. ASVG Pension bekamen. Aber 40 Jahre darüber sind schon sehr schwierig zu erreichen.

Witwenpension ist leider bei uns ein aktuelles Thema. Berechnet sich interessanterweise aus Pension des Verstorbenen und Hinterbliebenen. Ist regulär derzeit zwischen 60% und 0%, wobei es bei gleich hohen Einkommen/Pension 40% sind (sehr vereinfacht).
Dass heißt, wenn Frauen dank Gleichberechtigung höhere eigene Pension haben, bekommen sie weniger Witwenpension. Staatliche Pension ist mehr eine Sozialleistung als echte Versicherung.

Re(6): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 14:00:05 GMT

Wann wurde das bei der Polizei geändert???

Re(6): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 14:00:05 GMT

Wann wurde das bei der Polizei geändert???

2018 war es noch so, wie ich es kenne:
https://polizeikarriere.com/wp-content/uploads/2018/05/Polizei_Info_digital.pdf

Nach 6 Jahren bist du pragmatisiert. Was ich bei Polizisten auch OK finde.

Aber den Sinn eines unkündbaren Feuerwehrmannes muss man mir erst erklären.

Und mein genereller Wissensstand zum harten Beamtenleben ist hier gut zusammengefasst:
https://kurier.at/politik/inland/staatsdiener-die-langsame-vertreibung-aus-dem-paradies/125.882.607

Re(6): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 14:00:05 GMT

Re(9): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

supasta — Mon, 02 Nov 2020 13:35:42 GMT

Kommt wohl auf die Branche an. Ist in meiner Branche absolut üblich, startet meist nach einem Jahr Firmenzugehörigkeit.

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

soul — Mon, 02 Nov 2020 13:31:35 GMT

nur mehr richter. bei polizei schon länger nicht mehr und zuletzt feuerwehr, wurde vor etwa 2 jahren abgeschafft.

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Mon, 02 Nov 2020 06:47:23 GMT

Es gibt auch weiterhin neue Beamte incl. Pragmatisierung - dort wo es nötig ist und Sinn macht. Polizei und Gerichte!

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Psychopath — Mon, 02 Nov 2020 00:11:43 GMT

Hui hihi, ich bin zumindest Beamtennachfolger!

(Beamtenpension = Ruhegenuss, Witwen und Waisen kriegen entsprechend den Witwen-/Waisenversorgungsgenuss! - wunderschoene Begriffe..)

Ja, meinen Vater zu reaktivieren, das wird wohl schwierig. : )
Ruhe er wohl!

Werten Gruss Dir auch, und Euch.
Abend,
j.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

soul — Sun, 01 Nov 2020 23:21:36 GMT

Beamte kriegen keine Pension, die kriegen einen Ruhegenuss. : )

genau so ist es und leider gibts ja keine neuen beamten mehr. weil das volk damit immer damit aktenträger die nix machen damit verbindet. dass aber die letzten beamteten, ihr leben einsetzen, vergessen dann halt auch die politiker - den populisten sei dank - a.....löcher.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

soul — Sun, 01 Nov 2020 23:21:36 GMT

Beamte kriegen keine Pension, die kriegen einen Ruhegenuss. : )

genau so ist es und leider gibts ja keine neuen beamten mehr. weil das volk damit immer damit aktenträger die nix machen verbindet. dass aber die letzten beamteten, ihr leben einsetzten, vergessen dann halt auch die politiker - den populisten sei dank - a.....löcher.

und ein beamter geht auch nie in pension, denn er kann, theoretisch, jederzeit wieder reaktiviert werden, darum ruhegenuss.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

soul — Sun, 01 Nov 2020 23:21:36 GMT

Beamte kriegen keine Pension, die kriegen einen Ruhegenuss. : )

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

soul — Sun, 01 Nov 2020 23:21:36 GMT

Beamte kriegen keine Pension, die kriegen einen Ruhegenuss. : )

genau so ist es und leider gibts ja keine neuen beamte mehr. weil das volk damit immer damit aktenträger die nix machen damit verbindet. dass aber die letzten beamteten, ihr leben einsetzen, vergessen dann halt auch die politiker - den populisten sei dank - a.....löcher.

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Psychopath — Sun, 01 Nov 2020 21:42:11 GMT

Beamte kriegen keine Pension, die kriegen einen Ruhegenuss. : )

(Verzeih, aber ich find den Begriff so schoen, da konnt nicht widerstehen. Damit verwandt: Der Versorgungsgenuss (Witwen-, Waisen-..))

Gute schiache Herbstwoche wuensch ich diesmal gar nicht, das ist eh hinfaellig..

Dennoch werten Gruss,
j.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sun, 01 Nov 2020 18:56:48 GMT

Sicher nicht.

Re(8): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sun, 01 Nov 2020 18:54:09 GMT

Mein Arbeitgeber zahlt bspw. einen gewissen prozentuellen Anteil von meinem Gehalt in ein System ein, welches später zusätzlich zur Pension ausbezahlt wird.

Vermutlich sind derartige Goodies eher selten, oder?
War das früher "üblicher"?

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sun, 01 Nov 2020 18:49:47 GMT

Enthält diese Statistik auch die regelmäßigen Zahlungen einer privaten Vorsorge?

Re(7): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Suremo — Sun, 01 Nov 2020 13:32:59 GMT

Die 7k Aufwärts (9a/9b) erreicht heute fast keiner mehr, man muss dazu sagen die 7k Aufwärts hatten auch normale Hackler im Büro und nicht nur das Management. Das posten System ist tot, seit knapp 20 Jahren gibts keine neuen Beamten mehr, die alten Beamten haben kaum mehr neue Posten bekommen, meistens eher Zusatzverträge.

Das System hat anders funktioniert, du hast mit 12.000 ATS angefangen zu arbeiten, dafür haben’s dir 3 Dinge versprochen:
.) Du hast einen sicheren Job
.) Du gehst früher in Pension
.) je länger du dabei bist desto mehr verdienst du und vor der Pension machst nochmal einen Massiven sprung

So wie Lukas geschrieben hat, vor der Pension (ca 1 Jahr) hast nochmal eine Erhöhung und Zusatzvertrag bekommen. Dein letztes Gehalt hast quasi als Pension bekommen

Aber das System gibts heute so nicht mehr, da wurden Töpfe und Beträge eingefroren und ein neues System eingeführt.

Dafür gibts in dem System jetzt andere Probleme

Re(9): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sun, 01 Nov 2020 12:05:01 GMT

4%, die über dem Max(ASVG) liegen empfinde ich nicht als viel.

Unter den Beamten gab es immer das Mantra, dass sie zwar mäßig, dafür aber regelmäßig verdienen. Und dass daher die Pension höher sein "muss". Das Thema ist ja immer das sogenannte "Lebenseinkommen". Aber scheinbar ist es so, dass auch im Beamtenapparat mittlerweile nur die Karriere machen, die gut sind. Und daher nur die Guten auch schlussendlich hohe Pensionen bekommen.

Btw hat mir die PVA geschrieben, dass ich in einigen Jahren einmal 4200 Brutto bekommen werde. Was deutlich über dem aktuellen Maximum liegt. Frage mich, mit welchen Inflationsprognosen die rechnen.

Re(8): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sun, 01 Nov 2020 11:51:23 GMT

Einkommensunterschiede hast immer gegeben. Und damit Pensionsunterschiede. Ob
sie früher größer waren, kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich denke NEIN.

Das war und (und ist) nach eurem Input auch meine Meinung.
Mag es früher Spezial-Verträge gegeben haben, die Regel waren sie jedenfalls nicht (und es war früher nicht alles besser ...).
Neu für mich ist, dass doch ein höherer Anteil als erwartet Pensionen > maximale ASVG-Pension hat.

Re(7): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sun, 01 Nov 2020 10:16:54 GMT

Frage: wohin willst du mit der Diskussion?

Einkommensunterschiede hast immer gegeben. Und damit Pensionsunterschiede. Ob sie früher größer waren, kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich denke NEIN.

Kann man durch eine Nivellierung das Pensionssystem sanieren - NEIN. Dazu sind die Summen der Gstopften zu gering. Österreichs Pensionssystem leidet am viel zu frühen Pensionsantritt. Jeder Tag vor 65 ist ein Wahnsinn. Angesichts der weiterhin steigenden Lebenserwartung wäre aktuell 68 vermutlich gerade OK. Oder Corona killt alle Alten. Dann sind wir saniert.

Re(6): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sun, 01 Nov 2020 06:43:51 GMT

Hallo,

7k ist zwar sehr viel aber dennoch für Manche auch heute noch erreichbar.... Mit 7k wären auch keine 10k Pension möglich oder habe ich etwas falsch verstanden?!

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sat, 31 Oct 2020 19:56:50 GMT

In der Familie geisterte ein Betrag von 80.000 ATS Rente! Ich habe mit 30 ca 50.000 ATS verdient.

Re(5): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Suremo — Sat, 31 Oct 2020 19:36:50 GMT

Ist jetzt ein sehr komplexes Feld.
Du kannst einen 9a haben aber einen 9b Bezug.
Du kannst einen Sondervertrag haben der dir On-Top noch eine Summe aufzahlt.
Zulagen kamen noch Extra.

Bei einem 9a bist heute bei +7000€ Brutto Aufwärts im Monat.

Re(4): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sat, 31 Oct 2020 19:06:04 GMT

Laut https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10008195&FassungVom=1988-05-31 wären das bei IXa maximal 36733 ATS.

Umgerechnet in Euro wären das 2669.49, inflationsbereinigt von 1988 bis 2020 4758.18, also 66k6 p.a. Sicher kein schlechtes Gehalt, aber von einer Traumgage mMn. weit entfernt.

Re(3): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sat, 31 Oct 2020 18:51:41 GMT

Es war ca 80% vom Letztgehalt. Das wurde üblicherweise knapp davor noch erhöht, wodurch sich galaktische Pensionen ergaben.

Mein Großvater ging als ÖBB Oberbaurat mit 55 in Rente. https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/1963/170/ANL4/NOR12094929

Er hatte eine Pension, die damals höher war als das Einkommen meines Vaters, der auch Akademiker war und eine international Karriere bestritt.

Nein, es waren nicht nur Beamte. Das Problem waren die staatsnahen Betriebe. E-Versorger, Casino, Lotterien, Verkehrsbetriebe, Nationalbank, Banken mit Staatsbeteiligung etc.

Die Beamtengehälter waren ja transparent. Die konntest du jederzeit nachlesen. Aber die Sonderverträge in dem Umfeld kannte niemand wirklich.

Früher wurde stark nach Ausbildung und Alter bezahlt. Heute ist es deutlich leistungsorientierter.

Ob es früher höher war oder nicht, weiß ich nicht. Da müßte man forschen.

Re(2): Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sat, 31 Oct 2020 18:13:57 GMT

Hallo,

danke für diese Übersicht.

Immerhin 4% der Pensionsberechtigten haben eine Pension > 3k5 und sind somit über aktueller ASVG. Das ist ein wesentlich höherer Anteil als ich dachte. Wenn ich deine Aussage richtig interpretiere, handelt es sich dabei (nur?) um gut verdienende Beamten.

Wie hat sich die Pension seinerzeit berechnet? Maximal 80% der besten 15 Jahre oder gab es eine andere Formel?

Welche Gehälter waren in Banken früher "üblich" und wie unterscheiden sich diese Gehälter zu heute? Ist hier wirklich eine Tendenz erkennbar, dass bei ähnlicher Tätigkeit und Ausbildung früher wesentlich mehr bezahlt worden ist?

Re: Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

Paulas_Papa — Sat, 31 Oct 2020 17:19:46 GMT

https://www.sn.at/politik/1656-personen-mit-ueber-10-000-euro-pension-1922623

Beamtenpensionen waren immer sehr hoch und nicht gedeckelt. Beamte waren oft Akademiker und haben daher gut verdient. Meist aber unter vergleichbaren Positionen in der Privatwirtschaft. Das wurde dann durch die wahnsinnigen Pensionen ausgeglichen.

Absolute Traumgehälter und Pensionen gab und gibt es im staatsnahen Bereich. Auch die Banken zählten da früher dazu.

Noch verschärft wurde das Problem durch die diversen Pesionierungswellen, wo in Wien zB 53 jährige heimgeschickt wurden.

Re: Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

arctic — Sat, 31 Oct 2020 15:31:37 GMT

Es gab früher Sonderverträge bei zb. Nationalbank ,Casino Austria etc.
Da wurden zusätzlich zur ASVG Pension , hohe Betriebspensionen ausbezahlt.

Diese "alten" Verträge gibt es schon lang nicht mehr.

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Maximale Pensionshöhe bzw. Gehälter früher

reddi — Sat, 31 Oct 2020 12:26:23 GMT

Hallo,

die maximale ASVG Pension beträgt 2020 3.566,54 Euro und ist relativ schwer erreichbar.
Gab es früher ähnliche Regelungen oder können Menschen, die z.B. vor 20 Jahren in Pension gegangen sind wesentlich mehr Pension haben?

Es gibt Sonderregelungen für Beamten und Politiker bzw. die Leute können privat vorgesorgt haben. Wie waren die Regelungen allgemein früher? Gab es eine Deckelung? Inwiefern wirkt sich eine Witwenpension aus (früher)?

Stimmt es wirklich, dass (speziell Akademiker) früher viel besser als heute verdient haben?

Hintergrund meiner Fragen sind Aussagen meiner Schwieger-Familie die ich so nicht glauben kann.