Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Re(6): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Wed, 11 Nov 2020 17:10:47 GMT

Man kann es aber trotzdem drauf ankommen lassen und einfach mal umbauen.

das wäre die absolut dümmste Vorgehensweise, da sie von vornherein juristisch zum Scheitern verurteilt ist.

Nach den Kosten der Errichtung kommen dazu:
die Kosten des zu 100% verlorenen Gerichtsverfahrens (Besitzstörungs/UNterlassungsklage)
die Kosten des zwingend notwendigen Rückbaus (der mit weiteren Gerichtsverfahren erzwungen werden kann!)
der Zeitverzug durch den dann zum Scheitern verurteilten Versuch, die Zustimmung der anderen Eigentümer zu erhalten
weiterer Zeitverzug und Kosten eines weiteren Gerichtsverfahrend, indem die gerichtliche Zustimmung erzwungen werden soll.
Die Kosten der Neuerrichtung

Fazit: einige Jahre später und zu einem Vielfachen der Kosten ist man dann dort, was man von Anfang an einfacher und legal hätte haben können.

Aber es soll immer wieder vereizelt einige "is-mir-wurscht-i-scheicc-ma-nix"-Idioten geben, die es trotzdem auf diese Art versuchen. Ihre Erfolge sind übers RIS bei den OGH-Urteilen nachzulesen.

meine subjektive Meinung!

deine Meinung in Ehren, sie deckt sich nur zu 0% mit der juristischen Realität

Re(13): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Wed, 11 Nov 2020 12:54:21 GMT

fixe Anteile Bsp 358/8000

weder die 358 noch die 8000 sind fix
Wenn wer (oder du) eine Loggia zubauen oder einen Wintergarten anbauen, ändert sich die Nutzfläche UND damit der Nutzwert.

Das hat jetzt nicht unbedingt mit den BK zu tun, denn die könnt ihr im Bereich des WEG tatsächlich praktisch "frei" verteilen, aber es hat Auswirkungen auf die Stimmrechte in der Versammlung.
Und wenn durch solche MAßnahmen allgemeine Teile der Liegenschaft "benützt" werden, dann geht mich das als Miteigentümer sehr wohl etwas an. Dieses Recht kann man in bestimmten Punkten einschränken, aber du kannst es mir vorab und pauschal nicht nehmen. Das verbietet schlichtweg das Gesetz.

Und selbst wenn ihr das einstimmig beschlossen habt: wenn ich als Nachkäufer neu dazu komme, heble ich das spielend wieder aus, weil gesetzlich einfach nicht zulässig.

Re(13): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Wed, 11 Nov 2020 12:54:21 GMT

fixe Anteile Bsp 358/8000

Re(12): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Wed, 11 Nov 2020 12:07:00 GMT

Bei uns nicht. Wir haben durchs gekaufte Haus fixe Anteile Bsp 358/8000. Betriebskosten die allg. Abgerechnet werden sind: Grundsteuer, Hausbesitzerabgaben, Winterdienst, Versicherung, Kinderspielplatz. Strom, Wasser, Gas eigener Zähler, Müll jeder seine eigene Tonnen.

Wenn ich etwas bei mir ändere können sich die allg. Betriebskosten gar nicht ändern.

Re(11): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Paulas_Papa — Wed, 11 Nov 2020 11:49:18 GMT

Die Aufteilung der Betriebskosten erfolgt im Rahmen der Parifizierung. Dabei wird nach den Nutzwerten vorgegangen. Baust du jetzt einen Wintergarten, erhöht sich dein Nutzwert und theoretisch damit dein Anteil an den Betriebskosten.

Das kann aber durch einen separaten Vertrag zwischen ALLEN Mitbesitzern overruled werden.

EDIT: Mittlerweile scheinen 2/3 der Eigentümer ausreichend zu sein!
https://www.immomarie.at/immomarie-news/betriebskosten_wohnungseigentum

Re(11): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Paulas_Papa — Wed, 11 Nov 2020 11:49:18 GMT

Re(10): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Wed, 11 Nov 2020 11:44:40 GMT

DAS glaub ich nicht Tim

Doch sicher weil die Anteile dadurch ja nicht äandern.

Re(9): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Tue, 10 Nov 2020 21:53:57 GMT

Es geht um Reihenhäuser nicht um Wohnungen

das ist doch dem WEG wurscht, wie du das nennst!

wie viel Nutzfläche ich an meinem Haus habe interessiert nicht bei der
Abrechnung.

DAS glaub ich nicht Tim

Re(8): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Tue, 10 Nov 2020 20:56:57 GMT

Es geht um Reihenhäuser nicht um Wohnungen Also kann keiner über mir sein und wie viel Nutzfläche ich an meinem Haus habe interessiert nicht bei der Abrechnung. Und der Vertrag passt schon so. Hab ich ja nicht selbst geschrieben

Das ist schon klar.

Re(7): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Tue, 10 Nov 2020 20:50:56 GMT

Zäune, Wintergarten, Gartenhüten usw. und das ist ja wirklich nur für die
direkten Nachbarn interessant.

LOL
Ich meins jetzt nicht böse, aber du bist ein Ahnungsloser. Und ich hoffe wirklich für dich, daß das so bleibt, weil es bedeutet, daß du keine Probleme in dem Bereich hast!

Was willst denn ein/abzäunen? Allgemeine Flächen?

Wintergarten? Verändert u.U. die Nutzfläche, damit den Nutzwert und somit die Kostenaufteilung

Gartenhütten? Uiiiiii, dazu gibts ganze Bände von OGH-Entscheiden, was eine Gartenhütte von einem Geräteschuppen untersscheidet (WICHTIG!!!) und wann sowas das allgemeine Erscheidungsbild stört. Oder das subjektive Sicherheitsgefühl des Eigentümers im 1.Stock, zu dem du nun übers Dach der Gartenhütte ganz einfach einsteigen kannst.

Das ist keineswegs so trivial, wie es im 1.Moment klingen mag!

Re(7): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Paulas_Papa — Tue, 10 Nov 2020 20:45:48 GMT

Tolle Sache! Bei Reihenhäusern ist vermutlich eine größere Chance gegeben, dass die Eigentümer auch selbst drin wohnen. Womit man jemanden hat, mit dem man reden kann und der ähnliche Interessen hat.

Re(6): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Tue, 10 Nov 2020 20:43:48 GMT

Das ist schon klar. Es ging bei uns um Zäune, Wintergarten, Gartenhüten usw. und das ist ja wirklich nur für die direkten Nachbarn interessant.

Re(6): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Tue, 10 Nov 2020 20:42:08 GMT

Bei uns sind es 30 Reihenhäuser und wir haben es nachträglich durchgesetzt. Ging ganz gut da Neubezug und alle mit im Boot waren.

Re: Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

müllersq — Tue, 10 Nov 2020 20:17:51 GMT

Um welche bauliche Änderung geht es eigentlich? Oder ist das nur eine theoretische Diskussion?

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Tue, 10 Nov 2020 17:58:32 GMT

kannst du gerne machen, aber Bestimmungen, die meine Eigentumsrechte beschneiden, sind grundsätzlich nicht gültig. Die sind das Papier ned wert, auf dem sie geschrieben stehen.

Wohnungseigentumsverträge sind wie AGB: man kann ALLES reinschreiben. Aber nur wenig davon gilt, weil die gesetzlichen Rahmenbedingungen extrem streng sind.

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Paulas_Papa — Tue, 10 Nov 2020 16:24:40 GMT

Gute Idee! Nur hat man auf den Vertrag nur schwer Einfluss. Entweder ist er schon alt & vergilbt (Gebrauchtwohnung) oder der Errichter hat ihn schon 200 Mal kopiert und fürchtet sich davor, auch nur ein Satzzeichen zu verändern.

Re(4): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Roliboli — Tue, 10 Nov 2020 16:05:47 GMT

Deswegen macht man es im Eigentumsvertrag gleich so das man die Zustimmung nur von den Nachbarn braucht. Ist ja auch logisch was interessiert es den 3 Häuser weiter.

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Tue, 10 Nov 2020 11:03:26 GMT

je einer

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Tue, 10 Nov 2020 11:03:06 GMT

wenn das Anliegen nach Selbsteinschätzung berechtigt ist, wieso geht man
nicht gleich zu Gericht und erspart sich das Pilgern von Tür zu Tür.

1. deine Selbsteinschätzung ist juristisch bedeutungslos
2. Psychologie: wenn dein Vorhaben eh "bagatellhaft" ist, werden vermutlich viele zustimmen, wenn du sie freundlich fragst. MIR zb wäre völlig wurscht, was du machst, solange es mich nicht betrifft. Aber wenn du Leute nicht fragst und gleich zu Gericht rennst, fühlt sich der Mensch übergangen, ignoriert und dann wirst etliche haben, die einfach aus Prizip dagegen sind - weil du sie nicht gefragt hast.

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Hoqq — Mon, 09 Nov 2020 20:55:03 GMT

Es spricht rechtlich nichts dagegen, die gerichtliche Genehmigung gleich im Ausserstreitverfahren zu beantragen. Bei größeren Eigentümergemeinschaften ist das ohnehin die einzig sinnvolle Vorgehensweise. Gerichtsgebühr unter 100 EUR + Anwalt nach Bedarf.

Plane ausreichend Zeit ein. Mein einfaches Verfahren ohne aktive Gegner hat gut 6 Monate gebraucht vom Einreichen bei Gericht bis zur Rechtskraft. Wenn einzelne Eigentümer als Gegenpartei auftreten und die Sache nicht völlig klar ist, kann sich eine Entscheidung über Jahre ziehen.

Nach Selbsteinschätzung berechtigt? Also von §16 Abs. 2 WEG gedeckt? Also entweder "üblich, gängig" oder im "wichtigen Interesse"?

Was da konkret darunter fällt, haben die Höchstgerichte in hunderten Einzelfällen entschieden, leider auch widersprüchliche Urteile.

Re(4): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

grasgrün — Mon, 09 Nov 2020 20:00:00 GMT

Ok, danke

Zum Gericht und den Voraussetzungen: wenn das Anliegen nach Selbsteinschätzung berechtigt ist, wieso geht man nicht gleich zu Gericht und erspart sich das Pilgern von Tür zu Tür. Oder muss man den Nachweis erbringen, dass man die Zustimmung nicht auf anderem Weg erreicht hat?

Re(5): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

wurschti — Mon, 09 Nov 2020 17:55:33 GMT

Das ist wohl alles korrekt. Man kann es aber trotzdem drauf ankommen lassen und einfach mal umbauen. Danach gehen zwei, drei Parteien zur Hausverwaltung (solche hast überall), verlangen den Rückbau und drohen vor Gericht zu ziehen. Dann bietet man den gegnerischen Parteien einfach mal den freundschaftlichen Dialog an - und in den meisten Fällen hört man dann nie wieder was, es kommt weder zum Dialog noch zur Klage.

Zu dieser Vorgehensweise würde ich allerdings nur raten wenn von dem Umbau keine andere Partei einen Nachteil davonträgt, also zB wenn es nur um optische Änderungen geht. Dann sind deine Gegner immer die Gleichen, nämlich die i-Tüpferlreiter (Vurschrift is Vurschrift!). Solche Typen sind zwar gegen alles und jeden, aber den Stress mit Gericht tun sich die meistens nicht an.

Das ist allerdings nur meine subjektive Meinung!

Re(4): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Dr. Ko — Mon, 09 Nov 2020 17:23:02 GMT

und in jeder Stiege wohnt mindestens einer der nicht zustellbar oder ein *PIEP* ist

Re(3): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Mon, 09 Nov 2020 13:32:05 GMT

ich weiß

Plattenbunker im Eigentum, 27 Blöcke, 94 Stiegen, 450 Eigentümer-. Wenn du da drinnen wohnst, brauchst keine Feinde mehr, du hast Miteigentümer und Nachbarn

Re(2): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

kaufinator1 — Mon, 09 Nov 2020 12:37:41 GMT

Wenn es ein Wohnhaus mit vielen Parteien ist, kannst du die Einholung der Zustimmung so gut wie vergessen. Bis du die letzte Unterschrift vom U-Boot-Eigentümer mit Wohnhaft am A**** der Welt hast, haben 10 andere Eigentümer bereits die Wohnung weiter verkauft, sind verstorben, etc.

Re(3): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Mon, 09 Nov 2020 10:57:25 GMT

Du kennst dich offensichtlich aus

ein wenig

Wo kann man das einsehen, wo wird das festgehalten?

das kommt drauf an, wie es gemacht wurde.
Prizipiell muß der, der umbauen will versuchen, von allen anderen die schriftliche Zustimmung zu bekommen. Er kann einen Zettel nehmen und zu jedem hingehen, er kann aber auch bei der Jahresversammlung darüber abstimmen lassen. Dann scheint es im Protokoll der Versammlung auf.
wichtig ist halt, wirklich die Zustimmung ALLER zu bekommen, lückenlos. Denn wenn einer fehlt oder nicht antwortet ist das KEINE Zustimmung!

Zum Gang zu Gericht: welche Voraussetzungen gibt es da?

viel Geduld und gute Nerven
sonst ned viel.
Du klagst (sinngemäß) auf Ersetzen einer Zustimmung durch Gerichtsbeschluß.
Unter welchen Umständen das Gericht dem nachkommt und wieviel Interessensabwägung zwischen deinem Ansinnen und jenen, die da nicht zustimmen wollen, stattfindet, das hängt entscheidend davon ab, WAS da (um)gebaut werden soll.

Re(3): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Chris_A — Mon, 09 Nov 2020 07:44:35 GMT

Wo kann man das einsehen, wo wird das festgehalten?

Je nach Umfang der baulichen Maßnahme (Baubebewilligungspflicht?) auch bei der Baubehörde.

Chris

Re(3): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

Woidla — Mon, 09 Nov 2020 06:09:49 GMT

Die Lage kann natürlich in Österreich anders sein als hier in D, bei uns werden Beschlüsse der Eigentümergemeinschaft aber im Protokoll der jeweiligen Eigentümerversammlung (die jährlich stattfindet) festgehalten.

Dürfte nach dem was ich von Verwandten und Bekannten jenseits der Grenze zu hören bekommen habe auch in Österreich so sein. Aber natürlich alles ohne Gewähr.

Re(2): Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

grasgrün — Mon, 09 Nov 2020 05:54:19 GMT

Danke
Du kennst dich offensichtlich aus
Wo kann man das einsehen, wo wird das festgehalten?
Zum Gang zu Gericht: welche Voraussetzungen gibt es da? zb Wartefrist auf Antwort der Miteigentümer.

Re: Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

AVS_reloaded — Sun, 08 Nov 2020 21:50:52 GMT

Wird so eine Zustimmung irgendwo offiziell festgehalten

Wenn man sich bei allen um Zustimmung bemüht, aber zT einfach keine
Rückmeldung bekommt, kann man noch den Weg zum Gericht gehen.

korrekt

Ist bekannt, mit welchen Kosten hier zu rechnen
ist?

zwischen NULL (wenn du dich selbst vertrittst) und UNENDLICH (bei Vertretung durch den Nobelanwalr). Das ist Außerstreitverfahren - jeder zahlt seinen Anwalt selbst.

Zustimmung zu baulichen Änderungen in Eigentum

grasgrün — Sun, 08 Nov 2020 20:30:25 GMT

Hallo,

Für bestimmte bauliche Änderungen braucht es ja die Zustimmung der Eigentümergemeinschaft. Zwei Fragen dazu:
Wird so eine Zustimmung irgendwo offiziell festgehalten, dh ist es Jahre später nachweisbar, ob die Zustimmung gegeben war? Oder sammelt der baubereite Eigentümer die Zustimmungen und legt diese auf Nachfrage vor. Und wenn er verstirbt und die Wohnung verkauft wird, kann der Nachfolger nichts nachweisen. Ist dieses Szenario denkbar?

Wenn man sich bei allen um Zustimmung bemüht, aber zT einfach keine Rückmeldung bekommt, kann man noch den Weg zum Gericht gehen. Ist bekannt, mit welchen Kosten hier zu rechnen ist?

mit Dank,
gg