Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Tue, 17 Nov 2020 20:20:00 GMT

Der Vermieter kann dich nur zur Wartung verpflichten. Das darf er. Aber WER das macht, ist deine Entscheidung (wer zahlt, schafft an - und das bist DU).
Auch die beliebte Formulierung "jährliche Wartung" ist nicht rechtsgültig, es muß heißen "Wartung lt. Herstellerangabe" - es könnten ja auch 2 sein.
Die Herstellerangabe steht in der Bedienungsanleitung, die mir der Vermieter ja sicher ausgehändigt hat. Hat er nicht? Oje, ....

Als Vermieter bist einfach nur der gefi**te

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Picard782000 — Tue, 17 Nov 2020 19:53:18 GMT

Danke, das wusste ich nicht.

Re(10): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Tue, 17 Nov 2020 13:52:37 GMT

Wien, 150m2, ... - 15,5kW

so, das ganze jetzt mal 2 und du gehst die Gleitcreme holen

Re(9): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2020 13:41:01 GMT

Wien, 150m2, 4 Bewohner, normale Kastenfenster - 15,5kW - lockerst! Darüber unbeheizter Dachboden.

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Tue, 17 Nov 2020 13:15:46 GMT

In meiner derzeitigen Wohnung steht sogar im Mietvertrag, dass es der
Werkskundendienst machen muss

diese Bestimmung ist rechtswidrig und daher ungültig

Re(8): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Tue, 17 Nov 2020 13:14:33 GMT

ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall
locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen
würden.

dann gehört dein Popo jetzt mir, denn 300m² Altbau daheizt du nicht mit einer 11kW-Therme, nicht mal mit 24kW

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

fleptin — Mon, 16 Nov 2020 23:00:16 GMT

ich behaupte mal hier wurde im material die arbeitszeit reingerechnet.

Re(8): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

s3chaos — Mon, 16 Nov 2020 16:25:50 GMT

Und ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall
locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen
würden.

Ich würde mich nicht wetten trauen.
Bei über 300m2 Altbau wo nur das Dachgeschoß neuen *TRÖT* hat. Das heißt auch die Heizung alt und überdiminsioniert ist. Ersparen tust dir an Gasverbrauch bei einem Brennwertgerät gar nichts.
Auch diese große Therme regelt bis auf 3,8kw runter und diese 3,8kw braucht er für die Heizung im Dauerbetrieb sicher für diese Größe. Im Vergleich die kleinere Therme regelt bis auf 3,5kw runter also fast gleich. Er hat aber den enormen Vorteil das diese große Kombitherme auch wirklich Warmwasser liefert und nicht nur ein Rinnsaal. Gerade wenn man eine Badewanne hat Gold wert.

Dazu ist es dank der heutigen Anschlusstechniken relativ Bluna, was vorher
dort installiert
war.

Panzerflexschläuche sind häßlich wie die Nacht und gefährlich noch dazu. In 50% der Fälle wenn was bei einer Therme undicht ist ist es der Panzerflexanschluß. Würde ich mir nie machen lassen.

Ich kann dir gerne Angebote für meinen Austausch zeigen, die mehr als doppelt
so hoch waren, OHNE dass dort eine massiv überschätzte & überteuerte Marke
angeboten wurde.

Ja Wucher gibts überall, leider.

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Picard782000 — Mon, 16 Nov 2020 16:08:06 GMT

ca. 200 Euro

Bei mir auch ca. 200,-
Aber wie Du schon sagst, der macht wirklich etwas, und umgekehrt versucht er auch nicht irgend etwas sofort zu tauschen wenn nicht notwendig.
Z.B. war bei einem Lüfter der Stromanschluss locker (Plastik ausgebrochen), den hat er einfach angeklebt anstatt den Lüfter komplett zu tauschen.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Mon, 16 Nov 2020 13:04:35 GMT

Ja, aber es soll zeigen, was möglich ist, wenn man es vernünftig angeht.

Ich kann dir gerne Angebote für meinen Austausch zeigen, die mehr als doppelt so hoch waren, OHNE dass dort eine massiv überschätzte & überteuerte Marke angeboten wurde.

Dazu ist es dank der heutigen Anschlusstechniken relativ Bluna, was vorher dort installiert war.

Und ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen würden.

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

PeterShaw — Mon, 16 Nov 2020 09:49:41 GMT

Ich lass es auch nur beim Werkskundendienst machen, ist halt echt teuer im Vergleich, ca. 200 Euro. Dafür ist es eine gute Stunde Arbeit, die sowieso nur einmal im Jahr anfällt und ich denke mir, eine gute Leistung darf ruhig was kosten, bin ja selber selbstständig und weiß wie wenig am Ende übrig bleibt.

Re(12): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

s3chaos — Mon, 16 Nov 2020 09:15:53 GMT

Vailant hat den Nachfüllhahn aufgelassen weil man mit dem kein aufbereitetes Wasser nachfüllen kann. Wenn man immer nur normales Wasser nachfüllt stimmt die Zusammensetzung des Wassers nicht mehr Was geltenden Vorschriften wiederspricht. Das sich andere Hersteller nicht daran halten dafür kann man Vailant keinen Vorwurf machen. Andere Hersteller verweigern Garantie/Gewährleistung wenn im Schadensfall festgestellt wird das die Zusammensetzung des Wassers nicht mehr stimmt.

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Mon, 16 Nov 2020 08:44:13 GMT

Natürlich lass ich meinen Installateur des Vertrauens die Therme regelmäßig warten.
Inklusive Prüfung der Abgase, usw.

Sollte er mir einmal sagen: jetzt ist es Zeit für eine neue Therme, dann wird getauscht.

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Mon, 16 Nov 2020 08:04:42 GMT

das ist aber jetzt Äpfel und Birnen

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Mon, 16 Nov 2020 08:04:08 GMT

OK, da kommen 2 (eigentlich 3) Dinge zusammen
1. das ist KEIN Haushaltsgerät mehr
2. Fehlersuche, Fehglrsuche, Fehlersuche
3. ein Installateur, der eitwas überfordert erscheint.

Re(11): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Mon, 16 Nov 2020 06:45:54 GMT

Blöd nur, wenn du wie in meinem Fall den Befüllhahn im Heizkreislauf tauschen mußt, weil er nach 12 Verwendungen bereits undicht ist.

Und bei meiner Tochter gibts einen blauen Hahn an der Therme, den du aufdrehst - und Schwupdiwupp - damit die Therme befüllst. So würde sich das ein normal denkender Mensch einfach vorstellen. Bloß hat die Luxusmarke Vaillant andere Vorstellungen.

Und klarerweise sollte ein Heizkreislauf am höchsten Punkt eine Entlüftung haben. Blöd, wenn das, wie in meinem Fall, die Therme ist, die aber keinen eingebaut hat. Da müßte man dann, als mitdenkender Installateur, einen eigenen leitungsbogen nach oben legen, um dort das Schwammerl zu installieren. Was mein Installateur vor 12 Jahren leider nicht getan hat.

Re(10): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Wa49 — Sun, 15 Nov 2020 22:12:58 GMT

keine eingebaute Nachfüllmöglichkeit

Habe bei meinen Heizungsanlagen an den Systemtiefpunkten Befüll-/Entleerhähne in waagrechter Richtung eingebaut - geht ja gar nicht ohne!

Habe da überall durchsichtige Druckluft-Gewebeschläuche vorbereitet. Wenn ich wo nachfüllen muss dann hebe ich das Schlauchende an, öffne den Hahn und befülle den Schlauch vom System her. Dann erst wird nachgefüllt.
Da kann keine Luft hineingedrückt werden.

Re(10): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

LZ — Sun, 15 Nov 2020 19:57:03 GMT

Eine vernünftige Planung sieht den Systemtrenner an geeigneter Stelle vor, ebenso mindestens am höchsten Punkt einen Entlüfter.
Diese Komponenten haben grundsätzlich nichts mit dem Heizgerät zu tun, das sich bei Kombithermen welche ohnehin das Kaltwasser im Anschlussfeld haben dort der Systemtrenner befindet ist verbreitet. Birgt aber leider auch die Gefahr das der unbedarfte User den Primärkreis mit dem Leitungsdruck beaufschlagt....

Die Nummern mit dem Schlauch sind ohnehin ein schlechter Witz!

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Picard782000 — Sun, 15 Nov 2020 12:50:23 GMT

Das kenne ich genauso.
Ich fand damals eine Werbung im Stiegenhaus: Thermenservice blablabla, alle Marken, 60 Euro.
In meiner Naivität ließ ich das machen.
--> Front wurde angenommen und ein bisschen Staub gesaugt.

Erst als später der werkskundendienst ein Service machte, sah ich was da eigentlich alles gemacht gehört.
In meiner derzeitigen Wohnung steht sogar im Mietvertrag, dass es der Werkskundendienst machen muss und ich verstehe auch warum.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

PeterShaw — Sun, 15 Nov 2020 12:30:36 GMT

Okay, das ist gut zu wissen, danke. Ja, ordentlicher Service, meine Eltern hatten einige Jahre lang einen jährlichen Service von einer Firma, da ist der Techniker nach 10 Minuten wieder gegangen. Erst jetzt, wo sie eine andere Firma beauftragt haben, sehen sie, dass so ein Service auch eine gute Stunde dauern kann und was da alles gereinigt wird. Da frag ich mich schon, ob die Therme nicht ein Jahrzehnt lang ziemlich vernachlässigt wurde, trotz des regelmäßigen Termins.

Re(9): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Sun, 15 Nov 2020 09:33:58 GMT

Ist eine Brennwert VC AT 196/3-5. Und da sie keine eingebaute Nachfüllmöglichkeit hat (nächster Witz bei dem Preis), kann natürlich Luft beim Nachtanken reinkommen. Und laut Vaillant hat sie KEINE Entlüftung. Man muss dann eine komplette Neubefüllung durchführen. Mit der Chemie, die in dem Wasser ist, eigentlich ein Irrsinn.

An die Möglichkeit, dass Rost im System ist, habe ich auch schon gedacht.

Re(8): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

s3chaos — Sun, 15 Nov 2020 08:37:33 GMT

Pumpe nach 11 Jahren unrund, wird in 3 Wochen getauscht

liegt in den allermeisten Fällen am Heizungssystem wie innerlich verrostete Heizkörper, fehlende oder nicht gewartete Filter, auf allen Heizkörpern Thermostatventilen so das es vorkommen kann das alle geschlossen sind und die Therme dennoch läuft.

Keine Entlüftungsmöglichkeit in der Therme

Blödsinn kenne kein Heizwertgerät von Vailant die das nicht hat. Beim meistverbauten Gerät einer VCW174/4-5 z.B links oben neben dem Lamellenkörper. Und wenn keine eingebaut ist wie bei vielen Marken üblich z.B. bei Baxi ist sie auch nicht notwendig

Und ich spiele mit dem Service-Leiter von Vaillant wöchentlich
Tennis.

wenn ich solche Beziehungen zu einer Marke habe würde ich nie und nimmer wechseln. Bei anderen Marken hast schon manchmal nach 15 Jahren keine Ersatzteile mehr beim Hersteller.

Eines ist klar man kann mit jeder Marke Pech haben und ein Montagsgerät erwischen das ist bei einem teuren Produkt besonders bitter. Aber gerade bei Vailant ist die Kulanz wenn die Installationausführung ok ist besonders groß.

Ich selbst bin mit Vailant weder verwandt noch verschwägert aber es ist in seiner Gesamtheit die beste Marke am Markt. Preis Leistungssieger ist sie allerdings nicht wenn man eine Lebensdauer von 20 Jahren zugrunde legt.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Sat, 14 Nov 2020 22:49:05 GMT

Du, bei mir hängt eine Vaillant an der Wand. Wenn man sie besser kennen lernt, sieht man, was das für ein überteuerter Dreck ist.

Pumpe nach 11 Jahren unrund, wird in 3 Wochen getauscht
Kugelventil zum Befüllen nach 11 Jahren (11 mal verwendet) undicht, wurde gerade getauscht
Keine Entlüftungsmöglichkeit in der Therme

Ich kann dir garantieren, dass das die LETZTE Vaillant meines Lebens gewesen ist. Und dich spiele mit dem Service-Leiter von Vaillant wöchentlich Tennis.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Sat, 14 Nov 2020 22:49:05 GMT

Du, bei mir hängt eine Vaillant an der Wand. Wenn man sie besser kennen lernt, sieht man, was das für ein überteuerter Dreck ist.

Pumpe nach 11 Jahren unrund, wird in 3 Wochen getauscht
Kugelventil zum Befüllen nach 11 Jahren (11 mal verwendet) undicht, wurde gerade getauscht
Keine Entlüftungsmöglichkeit in der Therme

Ich kann dir garantieren, dass das die LETZTE Vaillant meines Lebens gewesen ist. Und ich spiele mit dem Service-Leiter von Vaillant wöchentlich Tennis.

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

s3chaos — Sat, 14 Nov 2020 22:41:06 GMT

Die Anlagen kannst überhaupt nicht vergleichen. Das fangt beim Gerät an Vailant Pro Model gegen Junkers Billiggerät (billigstes Model von Junkers) geht über die total verschieden Steurung bis zum fehlenden Filter bei deiner Anlage (viel Spass beim Primärwärmetauscher Tausch)

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Sat, 14 Nov 2020 22:05:48 GMT

Thermentausch bei Mama. 2 Mann, 3 Stunden. Dazu kommen noch 2 Stunden Elektriker (ca 200€) für die Lüftersteuerung

Ist aber Heizwert und nicht Brennwert.

Preise excl Ust.

Kombitherme Junkers HG 15/2 WK 19 E 1.075,00
statt 2.583,00 Sonderpreis
Anschlusszubehör 223,00
Modul (nur liefern) 131,00
Mauerfutter inkl. versetzen 48,00
De- und Wiedermontage der Kombitherme 395,00
(wie oben beschrieben!)
Spülen der Heizungsanlage und Einbringen 134,00
einer Wasseroptimierung in das Heizungssystem inkl. Material
Erstellen des Anlagendatenblattes (Anlage1) 42,00

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

KritziKracksi — Sat, 14 Nov 2020 21:38:36 GMT

Antwort:
https://forum.geizhals.at/t901213,8038440.html#8038440

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

KritziKracksi — Sat, 14 Nov 2020 21:36:54 GMT

Hochhaus nicht ganz, aber Altbau mit über 300m². Möglicherweise leicht überdimensioniert da vor 7 Jahren der Dach/Dachgeschoß komplett abgetragen wurde und durch ein komplett neues Dachgeschoß ersetzt wurde.

Vaillant exclusive VC AT 326/5-7    4 645,45
inkl. Internet Modul und Inbetriebnahme durch Vaillant
Vaillant VC-Übergangs-Set               234,10
Vaillant multiMATIC 700/6                583,42
Vaillant Fernbediengerät VR 91         153,63
Vaillant VR 70 Ergänzungsmodul       355,39
Magnetfilter                                    424,31
2stk ALVA ALEA ADEY MC1 Protector 183,72
3stk Vaillant Standardfühler VR10     165,39
Rohr                                               273,42
Dicht und Behelfsmaterial                  82,30
Arbeitszeit                                      800,00
KFZ                                                 15,54

                                                 + MWST
                                                     9.500,--

Hat meine Mutter kurz nach den Tod meines Vaters beim Nachfolge Betrieb des ursprünglichen Installateur in Auftrag gegeben. Wobei die Rechnung Pauschal zu sehen ist und auch mehrere Fehlersuchen umfasst. Problem war ständiger Druck/Wasserverlust. Wo als erstes natürlich eine Undichtheit im System und nicht im Brennwertgerät angenommen wurde. Der Installateur hat auch am Anfang nicht alle Temperatur Fühler getauscht, weshalb das neue Gerät erst mit 2 Tagen Verspätung funktioniert hat (nach Rücksprache mit Vaillant). Und er glaube mindestens 4mal nach der eigentlichen Montage noch vorbeikommen musste.

Fußbodenheizung oben ist mittlerweile auch komplett verstellt. Mitarbeiter hat den Vorlauf verstellt und gemeint, dass alles abgedreht ist. Chef später gemeint, wir sollen nur den Rücklauf regeln. Die Fußbodenheizung hat keine elektrische Regelung außer der Außentemperatur. Zwischendurch hatte es schon über 27°. Da kommt doch Freude auf, endlich wieder warm oder!?!!?

Die Idee möglichst gleiche Marke und Stärke zu nehmen ist grundsätzlich gut. In unseren Fall wurde in der Zwischenzeit der komplette obere Stock neugebaut, weshalb ich bei den 33 KW unsicher bin. Da die Therme im Keller hängt mit freiliegenden Rohren, wäre das Ändern der Anschlüsse ohne Stemmen leicht möglich gewesen. Vielleicht wäre eine andere Marke besser/günstiger gewesen bzw hätte sich der Installateur mit der Marke auch ausgekannt.
Das Topmodell von Vaillant hat den Vorteil, dass es bereits das Internetmodul beinhaltet und eine gratis Inbetriebnahme durch Vaillant. Die Frage ob diese normalerweise sinnvoll und notwendig ist, stelle ich lieber nicht. Bei unserem Installateur war es scheinbar schon notwendig.

Also der ganze Preis beinhaltet wahrscheinlich mindestens 20 bis 30 Mannstunden. Ich habe erst nach der Bestellung vom Preis erfahren. Ist sicher auch etwas der trauernden Witwe die sich vorm Frieren fürchtet geschuldet. War wahrscheinlich nicht unser intelligentester Kauf gewesen, aber ist ja auch keine 60m2 Wohnung in Wien mit 1 Heizkreis.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Sat, 14 Nov 2020 11:09:53 GMT

Da würde sich die 500 EUR schon bei einem Jahr längerer Lebensdauer
auszahlen.

falsche Rechnung. Du zögerst es nur um 1J hinaus. Und dann kostet die Umrüstung 11.000

btw: 10k??? Wer hat euch denn da so abgezockt?

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

lsr2 — Sat, 14 Nov 2020 11:04:33 GMT

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2020 22:41:18 GMT

Bitte wie erklärt sich dieser Preis??? Heizt das Ding ein Hochhaus?

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

KritziKracksi — Fri, 13 Nov 2020 22:31:42 GMT

Hängt davon ab was eine neue Therme kostet, ob man zwangsweise den Kamin auf Brennwert umrüsten muss.
Wir haben gerade eine Therme erneuert bei bestehenden Brennwertgerät. Das hat fast 10.000 EUR gekostet. Da würde sich die 500 EUR schon bei einem Jahr längerer Lebensdauer auszahlen.

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

s3chaos — Fri, 13 Nov 2020 20:19:24 GMT

Bei regelmäßigen ordendlichen Service ist der Betrieb von Kombithermen auch über die durchschnittliche Lebensdauer von 20 Jahren gefahrlos möglich.
Verschleißerscheinungen betreffen hautsächlich die Teile die rosten können. Das sind Abzug und Strömungssicherung. Da sehe ich manchmal Faustgroße Löcher, da wirds dann gefährlich Stichwort CO-Vergiftung. Sehe des öfteren Geräte von 35-40 Jahren wo das kein Problem darstellt.
Anders ist das bei uralt Gasherden da gibts noch einige die sind Saugefährlich (keine Vollzündsicherung) sind aber trotzdem erlaubt.

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

PeterShaw — Fri, 13 Nov 2020 15:31:57 GMT

Gratuliere - als Laie denke ich mir allerdings, dass auch andere Komponenten nicht auf so eine Lebensdauer ausgelegt sind und irgendwann ihr Lebensende erreichen. Neue Thermen sind vermutlich (wie gesagt, aus Laiensicht) sicherheitstechnisch auch verbessert, sodass mir bei älteren Thermen schon ein wenig mulmig ist.

Daher frage ich mich, wie sicher es noch sein kann, diese Therme zu benutzen. Nicht wegen der jetzt reparierten Platine, aber allgemein wegen der Lebensdauer. Es wird sicher einiges Material in einer Therme geben, das starke Temperaturschwankungen mitmacht, vielleicht führt das über die Jahrzehnte zu einer Materialermüdung. Nur als Beispiel gemeint.

Was sagt denn da der jährliche Wartungsservice, den du hoffentlich machen lässt?

Wie lange kann man Gasthermen gefahrlos einsetzen? Klar, meine ist auch 10 Jahre alt und ich seh sie nicht als wirklich alt an. Gut eingelebt hat sie sich gerade erst. Aber nach 20+ Jahren ist das schon wieder eine andere Sache.

(Und wieviele kritische und eher komplexe Geräte wie eine Gastherme gibt es, die so alt werden?)

Ich würde es natürlich aus Kostenersparnisgründen genauso machen wollen, warum ersetzen wenn es funktioniert.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Fri, 13 Nov 2020 14:24:34 GMT

dass die Therme 30 Jahre hält (ist kein außergewöhnliches Alter für einen
Gastherme)

doch.
Lebenserwartung ist 15-20J. Über 20 ist alles ein Geschenk.

Außerdem gibt es - laut Installateur - andere Teile der Gastherme nach wie vor
als Ersatzteil.

womit du noch mehr frisches Geld in eine lebende Leich steckst.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Fri, 13 Nov 2020 14:24:34 GMT

dass die Therme 30 Jahre hält (ist kein außergewöhnliches Alter für einen
Gastherme)

doch.
Lebenserwartung ist 15-20J. Über 20 ist alles ein Geschenk.

Außerdem gibt es - laut Installateur - andere Teile der Gastherme nach wie vor
als Ersatzteil.

womit du noch frisches Geld in eine lebende Leich steckst.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Fri, 13 Nov 2020 08:56:48 GMT

Ja, gute Diagnose.

1) nach dem Öffnen der Verkleidung roch es nach verschmorter Elektronik.
2) der betreffende Kondenator hatte einen Riß
3) Es fiel der FI nach kurzer Zeit
4) der Elektriker baute die Platine aus und hat ein paar Messungen mit seinem Meßgerät gemacht.

Das größte Problem war das Auftreiben des Kondensators. Online unproblematisch, aber 3-4 Tage Wartezeit. In Wien bin ich nicht fündig geworden...

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Fri, 13 Nov 2020 08:53:37 GMT

Danke, deshalb habe ich es geschrieben.

Bei Punkt 3) darfst Du dich bei meinem Installateur bedanken, der Tipp dafür kam von ihm.
Punkt 2) habe ich dann im Zuge meiner Suche entdeckt

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Fri, 13 Nov 2020 08:52:03 GMT

Danke, werde ich an ihn weiterleiten!

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Fri, 13 Nov 2020 08:51:33 GMT

"500€ für eine alte Platine in eine 24J alte Therme zu stecken, ist wirtschaftlicher Unsinn.
Wenn sie wieder geht, hast immer noch eine 24J alte Therme am Ende ihrer Lebensdauer."

Also wenn ich rechne, dass die Therme 30 Jahre hält (ist kein außergewöhnliches Alter für einen Gastherme) dann kostet mich das 1/6 von EUR 499,- pro Jahr. Das wäre es mir Wert.
Außerdem gibt es - laut Installateur - andere Teile der Gastherme nach wie vor als Ersatzteil.

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

bigfix — Fri, 13 Nov 2020 08:45:20 GMT

Diese X2 Kondensatoren sterben auf zwei Arten:

Speziell vom Hersteller Rifa mit Rauchwolke und Komplettzerlegung
Grund sind feine Risse wo Feuchtigkeit eintritt
Das passiert meist bei Stoerschutz Teilen, welche aber fuer die Funktion nicht absolut notwendig sind

Oder schleichend durch Kapazitaetsverlust
Passiert durch Selbstheilung bei Spannungsspitzen im Netz
Aeusserlich unbeschaedigt - aber z.b. die Spannungsversorgung der Elektronik wird marginal
Dann koennen alle moeglichen Symptome auftreten

Bei Fall 2 Diagnose mit Erfahrung und Messgeraet,
Bei Fall 1 ist klar ersichtlich was abgebrannt ist...

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

bigfix — Fri, 13 Nov 2020 08:45:20 GMT

Diese X2 Kondensatoren sterben auf zwei Arten:

Speziell vom Hersteller Rifa mit Rauchwolke und Komplettzerlegung
Grund sind feine Risse wo Feuchtigkeit eintritt
Das passiert meist bei Stoerschutz Teilen, welche aber fuer die Funktion nicht absolut notwendig sind

Oder schleichend durch Kapazitaetsverlust
Passiert durch Selbstheilung bei Spannungsspitzen im Netz
Aeusserlich unbeschaedigt - aber z.b. die Spannungsversorgung der Elektronik wird marginal
Dann koennen alle moeglichen Symptome auftreten

Bei Fall 2 Diagnose mit Erfahrung und Messgeraet, bei Fall 1 ist klar ersichtlich was abgebrannt ist...

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Psychopath — Fri, 13 Nov 2020 01:01:03 GMT

Wie hat denn der Elektriker mit einem Blick das defekte Bauteil, also eben o.g. Kondensator, erkannt?

Freundliche Gruesse,
j.

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Der_Gebieter — Wed, 11 Nov 2020 18:08:51 GMT

Mal eine gute Nachricht

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

ese — Wed, 11 Nov 2020 12:52:58 GMT

Mah, danke! In deinen beiden Threads werden so viele Fragen beantwortet, mit denen ich mich grad herumschlage...

Und herzlichen Glückwunsch zum Elektriker!

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Wa49 — Mon, 09 Nov 2020 18:26:00 GMT

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die
nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.

Dazu gratuliere ich Dir herzlich!

Habe Deinen anderen Beitrag auch verfolgt - hätte aber nichts Sinnvolles beitragen können ...
Abgesehen davon dass unsere Therme 26 Jahre alt ist und ich sie - solange möglich - reparieren lassen würde.

Gut gemacht - Dein Elektriker!!!

LG

Re: Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

AVS_reloaded — Mon, 09 Nov 2020 10:45:31 GMT

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die
nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.

wenn der das für ein Bier macht, ist es OK. Wenn du das zahlen mußt, sieht die Sache anders aus.

Markt mit
Ersatzplatinen (neu oder überholt). Das hätte mich EUR 499 gekostet.
(Hätte ich auch versucht, ist von den Kosten her günstiger als eine neue
Heizung).

500€ für eine alte Platine in eine 24J alte Therme zu stecken, ist wirtschaftlicher Unsinn.
Wenn sie wieder geht, hast immer noch eine 24J alte Therme am Ende ihrer Lebensdauer.

Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Sohn der Verdammnis — Mon, 09 Nov 2020 09:06:00 GMT

In Fortführung des Themas
https://forum.geizhals.at/t901118.html
darf ich Euch Neuigkeiten mitteilen!

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.
Das böse Teil war:
https://www.reichelt.at/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=pme271m%2015n%20275

Was habe ich zusätzlich herausgefunden:
1) Einen Elektriker einen Blick drauf werfen lassen zahlt sich mitunter aus.

2) Es gibt Firmen in DE die sich darauf spezialisiert haben solche Platinen zu reparieren.
Habe ich nicht benötigt, hätte ich aber auch versucht (Kostenpunkt: ca. EUR 250)

3) Selbst wenn die Platine beim Hersteller nicht mehr lieferbar ist, gibt es einen Markt mit
Ersatzplatinen (neu oder überholt). Das hätte mich EUR 499 gekostet.
(Hätte ich auch versucht, ist von den Kosten her günstiger als eine neue Heizung).

Trotzdem, Danke für Eure Meldungen!