Die Krise und die Rechnung danach

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

piiceman — Sun, 22 Nov 2020 17:48:36 GMT

Wir entscheiden uns alle gemeinsam, dass
https://de.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory
stimmt und schon ist das Problem gelöst.

Was für ein Bullshit.

Re(5): Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Sun, 22 Nov 2020 15:00:08 GMT

aber danach wird sich die Wirtschaft wieder erholen.

Wovon? Den Allzeithochs unter Trump? Oder vom Covid-19, das zusammen mit Trump verschwinden wird?

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

novate — Sun, 22 Nov 2020 14:56:52 GMT

Du siehst, glaube ich nicht an einen Totalzusammenbruch, bin kein Prepper. Und
falls doch einer kommt: Kauf eine Brauerei. Bier fliesst
immer.

Dasdkl funktioniert nict, man sauf alles selbea.

Re(4): Die Krise und die Rechnung danach

kaufinator1 — Fri, 20 Nov 2020 09:49:38 GMT

Trump ist in 2 Monaten weg vom Fenster. Da kann zwar viel passieren, aber danach wird sich die Wirtschaft wieder erholen.

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

arctic — Fri, 20 Nov 2020 07:10:31 GMT

Mit einem noch-Präsidenten , der nur mehr Golf spielt wäre ich mir da nicht so sicher dass die US Indizes so bleiben.........

#

Re(15): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Thu, 19 Nov 2020 06:28:04 GMT

Ich gebe auf! Ob etwas M1-M3 ist, entscheiden die Marktteilnehmer durch ihre Verhaltensweisen. Mit Ausnahme des Bargelds sind diese ineinander überführbar. Und dass eine auslaufende Anleihe M0 reduziert, wäre mir neu. Ich stelle mir gerade VW vor, die Sattelschlepper voll mit Bargeld bei der EZB einkippen, wenn eine ihrer Anleihen ausläuft.

Das Problem ist ja nur, dass eine solche Steuerung zur Zeit ... keine große Wirksamkeit mehr entfaltet, denn die Geldmenge wuchs in der jüngeren Vergangenheit meist schneller als die Wirtschaft.

Und diese Meinung teile ich!!! Ich denke, dass sie mit ihrem monetaristischen Latein am Ende sind. Der Hebel passt nicht mehr. Die eingesetzten Summen erzeugen nur einen Teil der angestrebten Wirkung. Die bewußte Entwertung = Verbilligung des Euro steigert nicht die Exporte im gleichen Maß.

Und dass ein gesundes Wirtschaftssystem nicht ohne Inflation funktioniert, setze ich als bekannt voraus. Das erschreckt mich nicht.

Re(14): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 23:30:22 GMT

Die EZB hat Anleihen zu Tonnen gekauft. Was passiert, wenn sie aufhört zu
kaufen? Die Geldmenge schrumpft,

Ja, aber welche? Richtig, M0. Und damit sind die Auswirkungen auf M1-M3 überschaubar. Das ist ja der Witz am Quantitative Easing.

Die EZB muss daher nicht an der Zinsschraube drehen.

Nein, denn sie würde schon allein dadurch an der Zinschraube drehen, dass sie für auslaufende Anleihen keine neuen mehr nachkauft (weshalb das ja auch auf unbestimmte Zeit weiter stattfinden wird - bei allen Reduktionen des Anleihekaufprogramms ging es immer nur um die Netto-Neukäufe). Denn: Sinkende Nachfrage -> sinkende Kurse -> steigende Rendite -> höherer Zinssatz bei Neuemissionen erforderlich, weil die Schuldverschreibungen sonst keiner mehr kauft. Das mit dem Tapering ist nicht so einfach.

Verschwörungstheorien zur versteckten Inflationsrate

Friedman lag sicher nicht immer richtig. Aber dass eine Ausweitung der Geldmenge über das WIrtschaftswachstum hinaus und Inflation sich gegenseitig bedingen, ist mir plausibel. Und war es auch der Deutschen Bundesbank. Denn die hat als erste Geldmengensteuerung zur Kontrolle des Preisanstiegs eingesetzt.

Das Problem ist ja nur, dass eine solche Steuerung zur Zeit entweder gar nicht mehr stattfindet oder zumindest keine große Wirksamkeit mehr entfaltet, denn die Geldmenge wuchs in der jüngeren Vergangenheit meist schneller als die Wirtschaft. Und nach der Friedman"schen "Verschwörungs"theorie führt das nun mal zu Inflation.

Und dass wir seit Jahren deutlich unter der angestrebten Inflation liegen,
solltest du auch nicht übersehen. Daher werden wir es auch überleben, wenn wir
ein paar Jahre etwas über den 2% liegen.

Überleben werden wir es bestimmt. Fragt sich nur, wie komfortabel es sich für den einzelnen ausgeht. Der Witz ist ja eigentlich sowieso, dass man einen Preisanstieg schon als Preisniveaustabilität bezeichnet, wenn er denn nur langsam und geordnet vor sich geht.

Re(13): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Wed, 18 Nov 2020 22:33:33 GMT

Warum ich deine Rumreiterei auf der M1 nicht verstehe: du nimmst einen Kredit auf, der deinem Konto gutgeschrieben wird. M1.
Du nimmst das Geld und legst es für 3 Jahre aufs Prämiensparbuch. M2.

Eine der Aufgaben der Geschäftsbanken ist der Fristenwandel. Sie können Langes in Kurzes Geld wandeln und umgekehrt.

Die EZB hat Anleihen zu Tonnen gekauft. Was passiert, wenn sie aufhört zu kaufen? Die Geldmenge schrumpft, weil nach und nach die Anleihen auslaufen und das Geld daher zur EZB rückgeführt wird. Die EZB muss daher nicht an der Zinsschraube drehen.

Mit den üblichen Verschwörungstheorien zur versteckten Inflationsrate verschon mich bitte. Verkauf das anderen Spinnern hier.

Und dass wir seit Jahren deutlich unter der angestrebten Inflation liegen, solltest du auch nicht übersehen. Daher werden wir es auch überleben, wenn wir ein paar Jahre etwas über den 2% liegen.

Re(12): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 22:05:10 GMT

Und es zeigt, dass die M1 Entwicklung 1980-2000 = vor dem Euro vergleichbar
war. Und ist da die Welt untergegangen?

Von 1980 bis 1990 hatten wir (ich rede jetzt von D) im Schnitt auch noch über 5% Wachstum beim BIP. Von 1991 bis 2001 immer noch gut 3%. Von 2001 bis 2019 aber nur noch 2,6%. (wenn du dich fragst, wieso ich 1990 auf 1991 weggelassen habe - da hatte sich das zugrundeliegende Wirtschaftsgebiet geringfügig vergrößert, das würde unfair verzerren)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4878/umfrage/bruttoinlandsprodukt-von-deutschland-seit-dem-jahr-1950/ - bisschen rechnen musst Du damit allerdings noch.

Die Inflationsrate lag in diesen beiden Jahrzehnten ebenfalls höher als heute, zeitweise sehr deutlich. Real war das also nicht ganz so viel, wie es nominal aussieht.

Blöd wird es, wenn die Außenhandelsbilanz der Eurozone negativ wird. Dann
bekommen wir ein Problem.

OK, das hält immerhin den Euro oben. Sonst würde er abschmieren.

Aber ich verstehe immer noch nicht, warum du auf der M1 rumreitest.

Weil es in meinen Augen die fassbarere Größe ist und näher an der Realwirtschaft dran. Aber wenns nur das ist, was Dich so stört - für M3 gilt im wesentlichen das gleiche. Wobei es ja eben nicht vorwiegend langfristige Verbindlichkeiten sind, die sie immer weiter aufgebläht haben, sondern die unglaublich stark angewachsene M1, die da nun mal mit drinsteckt. Nun kann man Gelder aus der M1 so umlenken, dass sie nur noch in der M3 aufscheinen (z.B. durch Zinspolitik) aber erstens ist das zur Zeit nicht so einfach möglich und zweitens hättest Du die M3, die Dir soviel wichtiger ist, damit ja noch gar nicht gesenkt.

Und jetzt gibts halt zwei Möglichkeiten: Die Zentralbank findet einen Weg, die Geldmenge wieder zurückzufahren (oder auch nur einzufrieren), ohne die Zinsen massiv zu erhöhen (was man noch für lange Zeit um jeden Preis zu vermeiden suchen wird, weil man allenthalben davon ausgeht, dass es der Wirtschaft den Rest geben würde). Dann bleibt uns die Inflation vielleicht doch noch erspart und auch die bereits inflationierten Assetpreise gehen wieder zurück.

Oder die Inflation ist eigentlich schon längst da, wird auch nicht gestoppt, sondern so lange es noch irgendwie geht weiter mit niedrigeren "Verbraucherpreisindizes" verschleiert, die Assetpreise sind gar keine so große Blase, sondern nehmen diese nur vorweg, und wer aus Angst vor einer Krise auf "Cash und Staatsanleihen" switcht, könnte damit real eine noch viel negativere Rendite ernten als er von der Krise befürchtet.

Denn das ist ja kein isoliertes Problem der Eurozone. Auch anderswo wachsen die Geldmengen schneller als die Realwirtschaft.

PS: Nur einen Klick weiter von Deinem Link findet sich übrigens auch eine hübsche Tabelle mit den "echten" Inflationsraten nach Friedman (jetzt bitte nicht auch noch eine Diskussion über die Chicagoer Schule, ich teile seine Ansichten mehrheitlich eher nicht, aber diese Definition hat schon was für sich).

Da haben wir in den letzten 20 Jahren schon ganz gut was aufgebaut, das wir vor uns herschieben:
https://www.tagesgeldvergleich.net/statistiken/inflationsraten.html#echte-inflation

Re(11): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Wed, 18 Nov 2020 19:23:21 GMT

Und es zeigt, dass die M1 Entwicklung 1980-2000 = vor dem Euro vergleichbar war. Und ist da die Welt untergegangen?

Blöd wird es, wenn die Außenhandelsbilanz der Eurozone negativ wird. Dann bekommen wir ein Problem.

Aber ich verstehe immer noch nicht, warum du auf der M1 rumreitest.

Re(10): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 18:31:56 GMT

Deiner sarkastischen Kommentierung entnehme ich, dass Du die Aussagen dieses Links nicht teilst. Dabei ist die durchaus erschreckende Entwicklung der letzten Jahrzehnte dort sogar in hübschen Grafiken aufbereitet.

Eine konkrete Idee, wie es gelingen könnte, die enorm ausgeweitete Geldmenge ohne Inflation zurückzufahren, habe ich allerdings nicht. Und Du ja ebensowenig, wie es den Anschein hat. Ja, die Differenz zwischen M1 und M3 kann man begrenzt beeinflussen. Kleiner als M1 kann M3 aber schon per Definition nicht werden.

Re(9): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Wed, 18 Nov 2020 17:45:27 GMT

https://www.tagesgeldvergleich.net/statistiken/geldmengen.html

Wir werden alle sterben...

eines Tages. Aber das sicher!

Re(8): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 17:18:24 GMT

Wir hatten in den 17 Jahren eine Inflation von knapp 30%. Die Neumitglieder der Eurozone haben ihre Bevölkerung um weniger als 5% anwachsen lassen. Zum Bruttosozialprodukt hab ich auf die Schnelle keine Zahlen gefunden, aber wie gesagt - das sind nicht gerade wirtschaftliche Schwergewichte gewesen. Slowenien, Malta, Zypern, Slowakei, Estland, Lettland, Litauen.

Die Geldmenge M1 hat sich in dieser Zeit aber mehr als vervierfacht. Aber wenn Dir da keine Diskrepanz auffällt, brauchst Du meine Befürchtung einer heftigen Inflation in diesem Jahrzehnt ja nicht zu teilen.

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

kaufinator1 — Wed, 18 Nov 2020 16:42:55 GMT

Hast du dir mal die Indizes in den USA angesehen? Die sind bereits wieder auf neuen Allzeithochs. Wer da an Rabatte glaubt, dem ist nicht zu helfen.

Ebensowenig ist demjenigen zu helfen der in europäische Unternehmen investiert. Die europäischen Indizes sind alle noch immer am Boden und haben sich kaum erholt.

Re(7): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Wed, 18 Nov 2020 16:36:00 GMT

Ich verstehe dein volkswirtschaftlichen Bedenken bezüglich M1 nicht. Die Eurozone hat sich vergrößert, 17 Jahre Inflation hats gegeben. Und weiter?

Re(6): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 14:58:49 GMT

Und die (Un)Menge läuft in die diversen Assets und bläht sie auf.

Ein beliebter Fehlschluß. Das Geld läuft nicht _in_ die Märkte, es läuft durch sie _durch_. Jedesmal, wenn jemand ein Asset kauft, hat anschließend jemand anders das Geld. Und wenn es nicht in der Realwirtschaft ankommt, sondern weiter in den Märkten kursiert und Assetpreise aufbläht, dann hat das genau den einzigen Grund, dass Investoren sich davon _immer_noch_ mehr Rendite versprechen. Nicht dass es zuwenig davon gäbe oder dass es noch nicht billig genug wäre.

Bargeld & Sichteinlagen sind weitestgehend irrelevant.

Beziehe ich mich also nochmal auf die bereits angegebene Tabelle:
M1 hat sich seit der Euroeinführung (also von Januar 2002 bis Januar 2019) mehr als vervierfacht. Klar, sind auch ein paar Länder dazugekommen seitdem. Aber das waren jetzt nicht gerade die volkswirtschaftlichen Schwergewichte, die dürften nur für einen eher kleineren Teil des Anstiegs verantwortlich sein. Auch die Inflation seither gleicht das nicht ansatzweise aus.

M3-M1 ist dagegen fast konstant geblieben (bzw. sogar leicht rückläufig, von 3189 Mrd. auf 3038 Mrd.) Wie gesagt, M3 ist nicht das Problem.

Aber um M1 real wieder runterzufahren, gibts zwei Möglichkeiten - Bargeld schreddern oder Inflation zulassen.
Und für welche wird man sich wohl entscheiden?

Re(5): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Wed, 18 Nov 2020 14:33:06 GMT

Keine Ahnung, wo du hinwillst. Die Geldschöpfung funktioniert zu 90% über Kreditausgaben der Geschäftsbanken. Und die (Un)Menge läuft in die diversen Assets und bläht sie auf.

Bargeld & Sichteinlagen sind weitestgehend irrelevant.

Re(4): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Wed, 18 Nov 2020 14:07:40 GMT

Das Geld verschwindet, wenn mehr Kredite zurückbezahlt als neue aufgenommen
werden.

Ich meinte M1. M3 ist nicht wirklich das Problem.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge#Geldmengen_der_Europ%C3%A4ischen_Zentralbank

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

hhetl — Tue, 17 Nov 2020 11:37:53 GMT

illige Kredite. Durch "die Märkte" fliesst das aber einfach nur durch

Wenn du mit "Märkte" die Handelsplätze meinst: No na. Allerdings gehen bei rasch steigender Geldmenge zu allererst die Kurse von liquiden Assets nach oben, weil die am schnellsten reagieren können (eben weil liquide). Irgendwo muss das Geld ja hin, und einen neuen Office-Tower baut man nicht von heute auf morgen.

Und Staatsanleihen werden nur besser fahren, wenn ihre Rendite der Inflation
relativ zeitnah folgt. (edit: Was logischerweise _fallende_ Kurse der bereits
emittierten Anleihen bedeutet, also äusserste Vorsicht beim übereilten Wechsel
zwischen (2) und (3))

Staatsanleihen steigen in unsicheren Zeiten, insbesondere während Krisen. Renditen gibts da sowieso schon länger keine mehr, und wohl auch nicht so bald wieder.

Der OP hat keine andere Wahl als Staatsanleihen, wenn die Aktienkurse (bzw. Assetpreise allgemein) fallen und er das Geld nicht als Cash unterm Kopfpolster lagern will. Es einer Bank zu leihen ist im Augenblick einer drohenden Finanz (also Banken-)Krise eher suboptimal.

Re(4): Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Tue, 17 Nov 2020 08:11:52 GMT

Wenn für das Geld ausreichend physische Werte geschaffen wurden

Ist offensichtlich nicht der Fall.

keine übertriebene Inflation sichtbar ist, besteht dieser Zwang nicht.

Übertriebene Inflation würde dem Staat helfen.

Das Interessante ist, dass dir die dramatisch steigenden Schulden der USA
keine Sorgen machen, aber die hierzulandigen schon.

Die der USA sind nicht von heute auf morgen entstanden und durch eine entsprechende Außenpolitik unterstützt.

Und jedem Kredit steht irgendwo ein Guthaben gegenüber

Es ist noch offen, ob der Staat sich dafür einfach höher verschulden wird, wenn du das mit deinen Allgemeinplätzen sagen willst.

Für alle mit schlechtem Gedächtnis, siehe z.B.

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Adjustment_Programme_for_Cyprus#Memorandum_of_Understanding

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Tue, 17 Nov 2020 08:05:19 GMT

Bitcoin, für das gerade erst mühsam eine Rechtsordnung gesucht wird, während
andere schon seit Jahren ihre Drogen damit bezahlen.

Als ob Politiker das nicht auch gut zu nützen wüssten.

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2020 08:04:44 GMT

Der Staat wird sich dieses Geld ja irgendwo holen wollen.

Wenn für das Geld ausreichend physische Werte geschaffen wurden und keine übertriebene Inflation sichtbar ist, besteht dieser Zwang nicht.

Das Interessante ist, dass dir die dramatisch steigenden Schulden der USA keine Sorgen machen, aber die hierzulandigen schon.

Und jedem Kredit steht irgendwo ein Guthaben gegenüber. Die Summe ist immer Null. Politisch ist eher die Frage relevant, ob die Gläubiger die "Richtigen" sind. Oder ob es ausschließlich die Reichen sind, die dann über die Zinsen dem Staat in die Tasche greifen. Oder ob es gelang, die Guthaben fair in der Gesellschaft zu "verteilt".

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2020 08:04:44 GMT

Der Staat wird sich dieses Geld ja irgendwo holen wollen.

Wenn für das Geld ausreichend physische Werte geschaffen wurden und keine übertriebene Inflation sichtbar ist, besteht dieser Zwang nicht.

Das Interessante ist, dass dir die dramatisch steigenden Schulden der USA keine Sorgen machen, aber die hierzulandigen schon.

Und jedem Kredit steht irgendwo ein Guthaben gegenüber. Die Summe ist immer Null. Politisch ist eher die Frage relevant, ob man die Gläubiger die "Richtigen" sind. Oder ob es ausschließlich die Reichen sind, die dann über die Zinsen dem Staat in die Tasche greifen. Oder ob es gelang, die Guthaben fair in der Gesellschaft zu "verteilt".

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Tue, 17 Nov 2020 07:56:51 GMT

Die Super-Reichen machen es auch nicht anders

Doch, die entziehen sich den Ambitionen einzelner Staaten, bei ihnen zuzulangen (indem sie das Vermögen weltweit in Holdings verteilen).

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Tue, 17 Nov 2020 07:55:37 GMT

- Die Märkte werden mit billigem Geld geflutet, damit in der aktuellen,
"realen" Krisensituation die Menschen nicht alle arbeitslos werden

Die Märkte bzw. die Unternehmen werden derzeit mit Geld aus dem Staatshaushalt geflutet. Das wird dort fehlen... Das macht mir Sorgen, nicht irgendwelche Marktbewegungen von einer Asset-Klasse in die andere. Der Staat wird sich dieses Geld ja irgendwo holen wollen.

Edit: Prepper-Strategie #2: Kauf eine Farm in Neuseeland. Mit Brauerei.

Neuseeland ist schon mal nicht schlecht, geht aber nicht mehr so einfach.

Re: Die Krise und die Rechnung danach

arctic — Tue, 17 Nov 2020 07:53:33 GMT

Hi,

In deinem Fall denke ich an Platin , Grundstücke , Immobilien.

Zusätzlich  kannst du dir ein paar hübsche Aktien zum Tiefstpreis kaufen , die klettern nach der Pandemie eh wieder rauf.  Allen , die auf Kreide gekauft haben geht die Luft aus, oder sie werden nervös und verkaufen.

Die Super-Reichen machen es auch nicht anders. Sie haben die Finanzkraft um problemlos die Krise zu überstehen und  danach heftig davon zu profitieren.

zb. Warren Buffett hat angeblich nach  Krisen immer  besonders gut verdient, weil er wusste auf welche "Pferde" er setzen soll.

#

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2020 06:43:04 GMT

Das Geld verschwindet, wenn mehr Kredite zurückbezahlt als neue aufgenommen werden.

Nicht grundlos habe ich das 1x1 der VLW und Geldtheorie verlinkt.

https://was-ist-geld.de/

Vielleicht einfach 4 Stunden Zeit nehmen und die ersten 3 Kapitel incl Prüfungen durchmachen.

Re(3): Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2020 06:43:04 GMT

Das Geld verschwindet, wenn mehr Kredite zurückbezahlt als neue aufgenommen werden.

Nicht grundlos habe ich das 1x1 der VLW und Geldtheorie verlinkt.

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Tue, 17 Nov 2020 00:00:05 GMT

Die Märkte werden mit billigem Geld geflutet

Billiges Geld bedeutet hier billige Kredite. Durch "die Märkte" fliesst das aber einfach nur durch. Denn, richtig erkannt

Zeitversetzt inflationieren dann die Verbraucherpreise

Und oops. Wer sein überflüssiges Geld nicht in den Märkten hat, sieht sich real einer Negativrendite gegenüber.

- Wenn die "reale" Wirtschaft wieder in Gang kommt, wird versucht werden,
einen Teil dieses Geld den Märkten vorsichtig wieder zu entziehen, ohne dabei
die Wirtschaft zu ersticken. Die Assetpreise werden wieder ein Stück weit
zurückkommen. (3)

Die Illusion hier ist, dass man "den Märkten" irgendwie Geld "entziehen" könnte. Man kann _Marktteilnehmern_ Geld entziehen, indem man ihre Kredite fällig stellt, ja. Und das wird sich ein Stück weit auf die Assetpreise auswirken, zumindest kurzfristig. Aber "im Markt" steckt kein Geld. Jedesmal, wenn ein Asset seinen Besitzer wechselt, wechselt auch Geld seinen Besitzer. Es verschwindet nicht, schon gar nicht "im Markt".

Man kann den realen Wert der im Umlauf befindlichen Geldmenge nur reduzieren, indem man Inflation zulässt. Und genauso wird es kommen. Welche Assets dem am besten gewachsen sein werden - das mag jeder für sich selbst entscheiden. Aber Bargeld ist es sicher nicht. Und Staatsanleihen werden nur besser fahren, wenn ihre Rendite der Inflation relativ zeitnah folgt. (edit: Was logischerweise _fallende_ Kurse der bereits emittierten Anleihen bedeutet, also äusserste Vorsicht beim übereilten Wechsel zwischen (2) und (3))

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

someonelikeme — Tue, 17 Nov 2020 00:00:05 GMT

Die Märkte werden mit billigem Geld geflutet

Billiges Geld bedeutet hier billige Kredite. Durch "die Märkte" fliesst das aber einfach nur durch. Denn, richtig erkannt

Zeitversetzt inflationieren dann die Verbraucherpreise

Und oops. Wer sein überflüssiges Geld nicht in den Märkten hat, sieht sich real einer Negativrendite gegenüber.

- Wenn die "reale" Wirtschaft wieder in Gang kommt, wird versucht werden,
einen Teil dieses Geld den Märkten vorsichtig wieder zu entziehen, ohne dabei
die Wirtschaft zu ersticken. Die Assetpreise werden wieder ein Stück weit
zurückkommen. (3)

Re: Die Krise und die Rechnung danach

hhetl — Mon, 16 Nov 2020 21:55:19 GMT

IMHO ist es ganz einfach, nahezu trivial:

- Die Märkte werden mit billigem Geld geflutet, damit in der aktuellen, "realen" Krisensituation die Menschen nicht alle arbeitslos werden und Unternehmensstrukturen zerfallen, die nach dem erhofften Wegfall der externen Krisenursache noch / wieder gebraucht werden. (1)

- Infolgedessen Inflationieren Asset-Preise (alle). Zeitversetzt inflationieren dann die Verbraucherpreise (2)

- Wenn die "reale" Wirtschaft wieder in Gang kommt, wird versucht werden, einen Teil dieses Geld den Märkten vorsichtig wieder zu entziehen, ohne dabei die Wirtschaft zu ersticken. Die Assetpreise werden wieder ein Stück weit zurückkommen. (3)

- Möglicherweise werden in dieser Ernüchterungsphase einige Unternehmen pleite gehen, insbesondere die, die schon vor der Krise schwach waren. Banken könnten nervös werden, eine kurzfristige Kreditklemme könnte sich ergeben, Assetpreise kurzfristig einbrechen, weil Liquidität benötigt wird. (4a)

- Alternativ entwickelt sich eher ein langsamerer Abschwung, mit gelegentlichen Pleiten und ebenso langsam steigender Arbeitslosigkeit, aber ohne neuerliche, akute Krise. (4b)

- Als Reaktion auf die Kreditklemme (4a) oder den Abschwung (4b) wird neues Geld gedruckt... im Prinzip (5) GOTO (1), allerdings nicht so heftig. Ich denke dabei an eine abklingende Schwingung.

Die daraus abgeleitete Strategie wäre nun, in der Phase (2) in möglichst liquiden Assets investiert zu sein (zb in hippen Tech-Aktien), und rechtzeitig(*) radikal in deutsche Staatsanleihen zu schwenken, bevor (3) beginnt.

Im Idealfall kommt es zu (4a), und du kannst zum richtigen Zeitpunkt(*) die jetzt um ein paar Punkte gestiegenen Staatsanleihen gegen billige Assets eintauschen.

Du siehst, glaube ich nicht an einen Totalzusammenbruch, bin kein Prepper. Und falls doch einer kommt: Kauf eine Brauerei. Bier fliesst immer.

(*) Ich habe mal gelernt "Der Kairos hat keinen Zopf": man kann ihm nicht nachlaufen und ihn aufhalten, wenn er vorüber ist. Deshalb ist die Strategie auch nur "nahezu" trivial. Wer den Crash verpasst, muss ihn aussitzen.

Edit: Prepper-Strategie #2: Kauf eine Farm in Neuseeland. Mit Brauerei.

Re: Die Krise und die Rechnung danach

hhetl — Mon, 16 Nov 2020 21:55:19 GMT

Re(2): Die Krise und die Rechnung danach

hhetl — Mon, 16 Nov 2020 21:21:40 GMT

Ja ja... Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf...

Besonders gut finde ich

Das Geld ist ein Geschöpf der Rechtsordnung

im Angesicht von Bitcoin, für das gerade erst mühsam eine Rechtsordnung gesucht wird, während andere schon seit Jahren ihre Drogen damit bezahlen.

Re: Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Mon, 16 Nov 2020 19:19:19 GMT

Wir entscheiden uns alle gemeinsam, dass https://de.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory
stimmt und schon ist das Problem gelöst.

Vor weiteren Diskussionen zu dem spannenden Thema Staatsschulden kann ich jedem https://was-ist-geld.de empfehlen.

Re: Die Krise und die Rechnung danach

Paulas_Papa — Mon, 16 Nov 2020 19:19:19 GMT

Wir entscheiden uns alle gemeinsam, dass https://de.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory
stimmt und schon ist das Problem gelöst.

Die Krise und die Rechnung danach

Lazy Jones — Mon, 16 Nov 2020 18:37:17 GMT

Wer sorgt sich schön langsam über neue Steuern, Haircuts oder wahnwitzige Ideen ( https://orf.at/stories/3187108/ ☞ https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/ ) nach der aktuellen Krise?

Irgendwelche Ideen außer Bitcoin und Gold, die man jetzt trotz Lockdown langsam entwickeln könnte?

(PS. wer keine Geldsorgen im Sinne von "ich sorge mich um mein Geld" hat braucht nicht zu antworten...)