Power Relais

Re(2): Power Relais

harddein — Mon, 21 Dec 2020 06:59:38 GMT

Mir geht es hauptsächlich um die angenehme Strahlungswärme des Kachelofens; mit ihm heize ich das komplette Erdgeschoss (ca. 40 m2).

Re(2): Power Relais

Picard782000 — Sun, 20 Dec 2020 14:54:18 GMT

Also zunächst:

Ein Schütz ist auch nur ein Relai.

Es ist nur für hohe Leistungen ausgelegt.

Im Prinzip ja, aber der Aufbau ist ganz anders. Schütze sind viel Robuster aufgebaut.
Ein Relais öffnet pro Pol nur einen Kontakt, ein Schütz öffnet 2 Kontake.
Siehe hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Sch%C3%BCtzkontakt_2.jpg
Ist von daher also schon viel sicherer.
Im industriellen Bereich findest Du Schütze, die 15-20 Jahre 24/7 irgendwelche Heizungen/Öfen steuern.

Zum Halbleiterrelai ...

... wenn das halten soll, muss man es auf einen ordentlichen Kühlkörper
befestigen.

Wenn man dieses nicht tut, wird es sehr schnell kaput werden, vor allem wenn
man damit die max. Nennlast schalten will.

Ja, daher lieber etwas überdimensionieren, oder gleich inkl. Kühlkörper kaufen (z.B. für Hutschienenmontage).

Zu Relai und Schaltleistung des Thermostat.

Ja, manchmal können die bis zu 16A schalten, solange man nicht fragt wie oft.

Die Hersteller geben im Datenblatt an, wieviele Schaltvorgänge erreicht werden können.
Gerade bei einer Heizung sehe ich das unkritisch, da wird ja nicht im Sekundentakt angesteuert.
Da gibt es ganz andere Anwendungen wo mittels PID-Regler gepulst wird --> dort brauchst dann das SSR.

Wenn ich sowas schalten will würde ich versuchen das in Teilen zu schalten.

Warum?
Wenn das Schütz/Relais für die Stromstärke ausgelegt ist, gibts damit kein Problem.

Re(3): Power Relais

Picard782000 — Sat, 19 Dec 2020 22:23:57 GMT

OK, d.h. die Übertemp.-Überwachung ist vorhanden.
Dann kannst Du ein Relais verwenden, welches stark genug ist (16A) oder ein SSR.
SSR benötigen aber je nach Last einen Kühlkörper--> ist dann auch nicht viel kleiner als ein Schütz.

Ich würde nach einem leisen Schütz Ausschau halten.

Re(3): Power Relais

harddein — Sat, 19 Dec 2020 20:02:35 GMT

Weder noch, ganz normaler Home-Pfuscher

Re: Power Relais

ZombyKillah — Sat, 19 Dec 2020 19:55:58 GMT

Also zunächst:
Ein Schütz ist auch nur ein Relai.
Es ist nur für hohe Leistungen ausgelegt.

Zum Halbleiterrelai ...
... wenn das halten soll, muss man es auf einen ordentlichen Kühlkörper befestigen.
Wenn man dieses nicht tut, wird es sehr schnell kaput werden, vor allem wenn man damit die max. Nennlast schalten will.

Zu Relai und Schaltleistung des Thermostat.
Ja, manchmal können die bis zu 16A schalten, solange man nicht fragt wie oft.

Wenn ich sowas schalten will würde ich versuchen das in Teilen zu schalten.

Re(2): Power Relais

EP 100 — Sat, 19 Dec 2020 19:54:01 GMT

Bist du Tischler oder Installateur?

Re(2): Power Relais

harddein — Sat, 19 Dec 2020 18:13:51 GMT

Danke für die ausführlichen Infos, habe ich schon im Hintergrund gehabt.

Die ursprüngliche Steuerung stammt aus 1993, ich habe die Übertemperaturüberwachung gelassen und die restliche Steuerung überarbeitet. Sie funktioniert bestens, aber was mich kitzelt ist eben das Datenblatt zum Thermostaten, das einen Laststrom von 16 A angibt. Damit wäre die Steuerung einfacher.

Re: Power Relais

KritziKracksi — Sat, 19 Dec 2020 16:43:54 GMT

Wäre eine Luftwärmepumpe eine Option? Oder eine Klimaanlage mit Heizfunktion (ist fast das gleiche). Beides ist in Wien Genehmigungspflichtig. Ob es da extra Regeln im Kleingarten gibt, weiß ich nicht. Hat mit dir eigentlichen Frage nichts zu tun, aber wäre eine Überlegung Wert.

Vorteil man verbraucht ca. nur ein fünftel des Stroms beim heizen (COP 5 angenommen)
Nachteil ist vielleicht Lautstärke von Außengerät, Klima bläst auch innen

Re(3): Power Relais

EP 100 — Sat, 19 Dec 2020 16:42:39 GMT

Weil er sich überhaupt nicht auskennt und er sowieso einen Elektriker rufen muss.
Scheinbar findet er in Wien keinen...

Re: Power Relais

Picard782000 — Sat, 19 Dec 2020 15:33:17 GMT

* Ein Relais benötigt ebenfalls Platz. Das kannst Du ja auch nicht einfach wo hin hängen.
* Es gibt auch Schütz welche (fast) lautlos sind.

* Die Induktivität des Heizelementes ist zu vernachlässigen.

Du musst beachten, dass da auch sicherheitstechnische Dinge eine Rolle spielen!
Ist die Originalsteuerung mit dem Schütz vom Hersteller?

Ein Schütz ist einfach robuster als ein Relais.

Ein SSR würde natürlich ebenfalls funktionieren, aber das ist eben kein mechanischer Öffner.
Und ich habe mehrmals erlebt (an einem Trockenofen), dass das SSR nicht mehr ausgeschaltet hat.
--> Der Begrenzer hat dann ausgeschaltet.
Prinzipiell sind SSRs schon sehr sinnvoll für manche Anwendungen. Ich würde aber kein China-SSR kaufen sondern z.B. ein Crydom.

Im industriellen Bereich hast Du normalerweise (je nach Ausführung und Bedarf) ein Schütz oder SSR oder sogar ein Relais, welches von einem Temperaturregler gesteuert wird.
Zusätzlich hast Du aber noch ein Sicherheitsschütz, welches von einem Übertemperaturbegrenzer angesteuert wird und im Notfall abschaltet.

Fazit:
Ich würde beim Schützn bleiben und dieses evtl. gegen ein leises tauschen.
Ein SSR würde ich nicht ohne zusätzliche Sicherheitsschaltung verbauen.

Re: Power Relais

Picard782000 — Sat, 19 Dec 2020 15:33:17 GMT

* Ein Relais benötigt ebenfalls Platz. Das kannst Du ja auch nicht einfach wo hin hängen.
* Es gibt auch Schütz welche (fast) lautlos sind.

* Die Induktivität des Heizelementes ist zu vernachlässigen.

Du musst beachten, dass da auch sicherheitstechnische Dinge eine Rolle spielen!
Ist die Originalsteuerung mit dem Schütz vom Hersteller?

Ein Schütz ist einfach robuster als ein Relais.

Ein SSR würde natürlich ebenfalls funktionieren, aber das ist eben kein mechanischer Öffner.
Und ich habe mehrmals erlebt (an einem Trockenofen), dass das SSR nicht mehr ausgeschaltet hat.
Prinzipiell sind SSRs schon sehr sinnvoll für manche Anwendungen. Ich würde aber kein China-SSR kaufen sondern z.B. ein Crydom.

Im industriellen Bereich hast Du normalerweise (je nach Ausführung und Bedarf) ein Schütz oder SSR oder sogar ein Relais, welches von einem Temperaturregler gesteuert wird.
Zusätzlich hast Du aber noch ein Sicherheitsschütz, welches von einem Übertemperaturbegrenzer angesteuert wird und im Notfall abschaltet.

Fazit:
Ich würde beim Schützn bleiben und dieses evtl. gegen ein leises tauschen.
Ein SSR würde ich nicht ohne zusätzliche Sicherheitsschaltung verbauen.

Re: Power Relais

Picard782000 — Sat, 19 Dec 2020 15:33:17 GMT

* Ein Relais benötigt ebenfalls Platz. Das kannst Du ja auch nicht einfach wo hin hängen.
* Es gibt auch Schütz welche (fast) lautlos sind.

* Die Induktivität des Heizelementes ist zu vernachlässigen.

Du musst beachten, dass da auch sicherheitstechnische Dinge eine Rolle spielen!
Ist die Originalsteuerung mit dem Schütz vom Hersteller?

Ein Schütz ist einfach robuster als ein Relais.

Ein SSR würde natürlich ebenfalls funktionieren, aber das ist eben kein mechanischer Öffner.
Und ich habe mehrmals erlebt (an einem Trockenofen), dass das SSR nicht mehr ausgeschaltet hat.

Im industriellen Bereich hast Du normalerweise (je nach Ausführung und Bedarf) ein Schütz oder SSR oder sogar ein Relais, welches von einem Temperaturregler gesteuert wird.
Zusätzlich hast Du aber noch ein Sicherheitsschütz, welches von einem Übertemperaturbegrenzer angesteuert wird und im Notfall abschaltet.

Fazit:
Ich würde beim Schützn bleiben und dieses evtl. gegen ein leises tauschen.
Ein SSR würde ich nicht ohne zusätzliche Sicherheitsschaltung verbauen.

Re(3): Power Relais

Paulas_Papa — Sat, 19 Dec 2020 13:14:40 GMT

Er wollt halt auch mal was sagen oder fragen.

Re(3): Power Relais

harddein — Sat, 19 Dec 2020 12:01:22 GMT

Ja, aber das ist nicht das Thema )

Re(2): Power Relais

harddein — Sat, 19 Dec 2020 12:00:34 GMT

Warum ist das wichtig für das Thema?

Re(2): Power Relais

Paulas_Papa — Sat, 19 Dec 2020 10:39:50 GMT

Lass mich raten: Wien?

Re: Power Relais

EP 100 — Sat, 19 Dec 2020 10:23:16 GMT

Wo bist du zu Hause bzw. wo steht diese Anlage?

Power Relais

harddein — Sat, 19 Dec 2020 09:52:54 GMT

Da ich in einer Klingartenanlage wohne kann ich nur elektrisch heizen (ja, ich weiss, die teuerste Art zu heizen aber geht nicht anders). Meinen elektrisch betriebenen Kachelofen steuere ich mit einem Raumthermostatem, zwischen dem und dem Heizelement habe ich bisher einen Schütz eingebaut, der allerdings Platz braucht und ausserdem ziemlich laut ist.

Die Hersteller der Thermostaten geben als Schaltstrom 16A an, das würde bei einer Leistung von 3,2 kW prinzipiell reichen (ich nehme an, dass die Induktivität des Heizelementes vernachlässigbar ist). Auch Alternativen wie z.B.

https://www.amazon.de/SSR-40AA-Halbleiterrelais-Eingang-Ausgang-3-polig/dp/B07RLQZ85Z/ref=sr_1_4_sspa?adgrpid=76567967932&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMI0LCy5N7Z7QIVBp3VCh3HHALVEAAYASAAEgJ7jvD_BwE&hvadid=352821105731&hvdev=c&hvlocphy=9062727&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=15910123479426468593&hvtargid=kwd-315075426909&hydadcr=8565_1724122&keywords=lastrelais+230v&qid=1608370457&sr=8-4-spons&tag=googhydr08-21&psc=1&smid=A249EEO40WNRMY&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExTEFSRTM4V0xUOERCJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMDMzMDI2MTBMUVcxNlI5TlFGVCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNzY0NDM2Mk1RMjdTN0VZMU01ViZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

habe ich angedacht, da gehen allerdings die Bewertungen sehr weit auseinander.

Hat jemand ähnliches zuwege gebracht oder kann mir sinnvoll raten ?