Bildqualität beim Fernseher

Re(3): Bildqualität beim Fernseher

Paulas_Papa — Sat, 02 Jan 2021 10:20:29 GMT

Ich habe mich in den Zeiten, als HD aufkam, mit diversen Upscaling Varianten gespielt. Da gab es riesige Unterschiede zwischen den verschiedenen Zuspielern und dem TV.

In keiner der Varianten hat aber das Postprocessing des TV irgendeinen positiven Einfluss gehabt.

Und jetzt sind wir mit 4K wieder in der gleichen Situation.

Dass man mangelhaftes Rohmaterial nicht verbessern kann, ist recht klar. Wie du richtig sagst, ist es mathematisch betrachtet immer eine Art der Filterung.

Re: Bildqualität beim Fernseher

HDTVfreak — Sat, 02 Jan 2021 10:12:19 GMT

Ich selbst kenne das nicht!

Meine Tvs:

75 LCD von Panasonic mit Local-Dimming (Kein - Fullarea!)
und noch einen:
Pioneer 60 Zoll Plasma (Nicht Full-HD) von 2006.

Der 75er macht seine Arbeit ganz ordentlich. Allerdings habe ich damals eben genau auf das Wert gelegt bei SD-Material.
Aber auch bei mir ist der Schwarzwert beim 75er nicht OLED-Qualität.

Ich schreibe aber gleich dazu das ich kein Fan bin und auch nie war, von 100% Kontrast schauen usw...
Man muss sich schon ein wenig einlesen was man aus welchem Model rausholen kann!

Re: Bildqualität beim Fernseher

HDTVfreak — Sat, 02 Jan 2021 10:12:19 GMT

Ich selbst kenne das nicht!

Meine Tvs:

75 LCD 4K von Panasonic mit Local-Dimming (Kein - Fullarea!)
und noch einen:
Pioneer 60 Zoll Plasma (Nicht Full-HD) von 2006.

Der 75er macht seine Arbeit ganz ordentlich. Allerdings habe ich damals eben genau auf das Wert gelegt bei SD-Material.
Aber auch bei mir ist der Schwarzwert beim 75er nicht OLED-Qualität.

Ich schreibe aber gleich dazu das ich kein Fan bin und auch nie war, von 100% Kontrast schauen usw...
Man muss sich schon ein wenig einlesen was man aus welchem Model rausholen kann!

Re: Bildqualität beim Fernseher

HDTVfreak — Sat, 02 Jan 2021 10:12:19 GMT

Ich selbst kenne das nicht!

Meine Tvs:

75 LCD von Panasonic mit Local-Dimming (Allerdings nicht - Fullarea!)
und noch einen:
Pioneer 60 Zoll Plasma (Nicht Full-HD) von 2006.

Der 75er macht seine Arbeit ganz ordentlich. Allerdings habe ich damals eben genau auf das Wert gelegt bei SD-Material.
Aber auch bei mir ist der Schwarzwert beim 75er nicht OLED-Qualität.

Ich schreibe aber gleich dazu das ich kein Fan bin und auch nie war, von 100% Kontrast schauen usw...
Man muss sich schon ein wenig einlesen was man aus welchem Model rausholen kann!

Re: Bildqualität beim Fernseher

pyti2000 — Fri, 01 Jan 2021 15:11:55 GMT

Damit musst du leben. Ich bin auch von Panasonic Plasma auf QLED umgestiegen und habe genau die gleichen Probleme. Plasma hat eine höhere Bildqualität bei niedriger Auflösung, weil die Bildpunkte nicht so stark voneinander entfernt wirken.

Re(7): Bildqualität beim Fernseher

Nomade1 — Thu, 31 Dec 2020 16:21:38 GMT

das liegt an der elektronik bevor das singl das panel erreicht.

Re(6): Bildqualität beim Fernseher

grisu — Thu, 31 Dec 2020 10:49:57 GMT

Also liegt es dann doch eher am Hersteller als an der eingesetzten
Technologie (Plasma vs LCD, FullHd vs 4K), das man auch bei sclechtem
Quellmaterial noch halbwegs gute Bilder bekommt.
Super Bildqualität mit super Quellmaterial zu erreichen ist ja einfach,
das kann schnell mal ein TV.

Re(2): Bildqualität beim Fernseher

someonelikeme — Thu, 31 Dec 2020 10:18:17 GMT

Ich habe bei mir all den Plunder zB abgedreht. Mir ist es lieber, den Schrott
zu sehen, als in anderen Situationen künstlich glattgerechnete Bilder zu
haben.

Das, was Du abdrehen kannst, ist i.a. nur das Postprocessing auf dem anzeigefertigen Bild. Was davor passiert, kannst Du nur selten beeinflussen.

Denn irgendwie wegrechnen kannst Du Kompressionsverluste nicht. Du kannst im Decoder nur versuchen, die vermutlich subjektiv störenden Stellen zu erkennen und dann mehr oder weniger plausibel zu raten, was da wohl besser angezeigt werden sollte, um die subjektive Störung zu vermindern. Das ist also auch eine Art von Filterung. Und trotzdem solltest Du das auf jeden Fall tun, bevor Du das in einen Upscaler (noch ein Filter) fütterst. Denn sonst macht der genau die störenden Stellen noch sichtbarer.

Wenn Du immer alles vollkommen ungefiltert anzeigen wolltest, hättest Du bei SD nur noch Mäusekino auf Deiner Fernsehleinwand. Das würde sich nicht so gut verkaufen.

Re(5): Bildqualität beim Fernseher

Nomade1 — Thu, 31 Dec 2020 09:54:26 GMT

in der qualität der aufbereitung des bildes. dein pana wird da offensichtlich höherwertig vorgehen. höherwertige software, bessere hardware etc... und das hat nicht direkt mit dem panel selbst zu tun.

Re(5): Bildqualität beim Fernseher

Sonic The Hedgehog — Thu, 31 Dec 2020 09:31:28 GMT

wir haben auch so ca 47 zoll mit hd
super bild

schwager hat 65 zoll mit hd
na rate mal, was er über sein bild sagt....
aber es musste auch der grösste schirm sein, der in den wandverbau passt...

Re: Bildqualität beim Fernseher

DarkWing13 — Thu, 31 Dec 2020 09:07:34 GMT

Du sagst nur beim Zappen?
Dann liegt es vielleicht am digitalen Kompressionsverfahren.

Die Kompression bei digitalen Bildern beruht ja (auch) darauf, dass nur "Bildveränderung" (z.B. jemand läuft durchs Bild), neu übertragen werden, während der "Hintergrund" statisch bleibt.
Wenn du jetzt in einen Sender reinzappst kann es sein, dass dir zuvor übertragene Bildinformationen kurzzeitig fehlen, so dass das Bild Artefakte zeigt. Und zwar solange bis das Bild wieder einmal komplett neu übertragen wurde.
Das ganze ist natürlich auch etwas von der Qualität der verbauten Elektronik abhängig, und wie schnell diese auf solche "Veränderungen" reagiert.

Re(4): Bildqualität beim Fernseher

Paulas_Papa — Wed, 30 Dec 2020 22:02:34 GMT

http://www.4kexperten.de/4k-aufloesung-und-4k-upscaling/

Klingt vielleicht etwas nach Voodoo, aber natürlich kann man mit Upscaling ein gutes Bild akzeptabel aufblasen. Nur wird das niemals, wie in seinem Fall, mit einem schlechten Bild gelingen.

Re(3): Bildqualität beim Fernseher

Sonic The Hedgehog — Wed, 30 Dec 2020 20:16:26 GMT

Wenn du ursprünglich 1 Pixel hast und dieses Pixel auf einem hd Fernseher ansiehst, wird dieses Pixel mit 4 multipliziert
Siehst du das selbe Pixel auf einem 4k Fernseher an, wird es mit 16 multipliziert

Was bedeutet, es wird 16 Mal das selbe Pixel angezeigt, also, was erwartest du?

Re(4): Bildqualität beim Fernseher

grisu — Wed, 30 Dec 2020 20:11:32 GMT

Da hast du völlig Recht.
Dennoch erklärt das nix, denn bei meinem Panasonic sehe ich auch aus
der Nähe keine Artefakte.
Ist mir wirklich ein Rätsel, wodurch der doch sehr große Unterschied entsteht....

Re(3): Bildqualität beim Fernseher

AVS_reloaded — Wed, 30 Dec 2020 19:23:54 GMT

Dem Full-HD Panasonic macht das aber garnix, das Bild ist dennoch gut.
Beim 4K von LG ist das Bild dann aber leider mies.

beim 4K sind die Klötzchen aber auch 4x so groß

Re(2): Bildqualität beim Fernseher

grisu — Wed, 30 Dec 2020 16:14:50 GMT

Natürlich liegt am schlechtem Material welches ich da manchmal angeliefert
bekomme beim Zappen durch die (Deutschen und Östereichischen) Sender
Dem Full-HD Panasonic macht das aber garnix, das Bild ist dennoch gut.
Beim 4K von LG ist das Bild dann aber leider mies.

Daher eben die Frage, warum der eine TV das kann, der andere aber nicht.
Liegt es also am Hersteller oder weil der eine ein FullHD-TV ist und der
andere ein 4K-TV?

Re: Bildqualität beim Fernseher

Lazy Jones — Wed, 30 Dec 2020 15:35:00 GMT

Vielleicht hilft das: https://praxistipps.chip.de/dvb-c-signalstoerung-das-koennen-sie-dagegen-tun_32189

WLAN in der Nähe, schlechtes Kabel ...

Re: Bildqualität beim Fernseher

Paulas_Papa — Wed, 30 Dec 2020 13:09:27 GMT

Mehr Fläche, mehr Pixel.

Du schaust jetzt quasi mit der Lupe auf das minderwertige Bild, das du angeliefert bekommst.

Vielleicht hatte der alte Plasma auch noch (für dich) bessere Algorithmen, um die Kompressionsartefakte "wegzurechnen". Ich habe bei mir all den Plunder zB abgedreht. Mir ist es lieber, den Schrott zu sehen, als in anderen Situationen künstlich glattgerechnete Bilder zu haben.

Re: Bildqualität beim Fernseher

AVS_reloaded — Wed, 30 Dec 2020 13:03:57 GMT

das kann auch an der Quelle liegen.
Ich hab SAT und manche Sender haben extrem niedrige Übertragungsraten, andere wieder sehr hohe. Wenn du da jetzt schlechtes, extrem komprimiertes SD-Material auf 4K hochskalierst, dann hast no na Bauklötze am Schirm.

Re: Bildqualität beim Fernseher

Arrris — Wed, 30 Dec 2020 12:19:33 GMT

Das wird am Material liegen, das dir zur Verfügung gestellt wird.

Wenn der jeweilige Sender keinen dementsprechenden Output liefert, wird auch dein 4K-TV nichts dran ändern können.

Bildqualität beim Fernseher

grisu — Wed, 30 Dec 2020 10:56:38 GMT

Hallo Leute!

Ich habe da eine Frage zur Bildqualität von Fernsehern.
Bisher hatte ich einen 42" Plasma-TV von Panasonic mit Full-HD Auflösung.
Die Bildqualität war immer sehr gut, egal ob von DVD/Bluray oder beim
normalem Fernsehen(Digitaler Kabelempfang).

Nun habe ich einen 55" LCD(LED)-TV von LG mit 4K Auflösung, wo das
Bild normalerweise auch sehr gut ist, mal abgesehen von dem schlechteren
Schwarzwert, und ich eigentlich sehr zufrieden mit dem TV bin.

Es kommt aber öfters vor bei Zappen durch die Sender, das die Bildqualität sehr
schlecht ist.
Dann ist das Bild grießelig/pixelig und man sieht Blockartefakte(Kompresionsartefakte?)
wenn die Aufnahme nicht sehr gut ist oder es zb alte Filme/Aufnahmen sind.
Früher hab ich das auch öfters beobachtet bei Freunden( waren alles LCD-TVs von
verschiedenen Marken) und auch bei manchen Händlern.

Die Frage ist nun, warum das so ist?
Liegt es daran, das Panasonic besser klar kommt mit schlechten Aufnahmen, oder
liegt es an der der nun 4x so großen Auflösung der 4k-Tvs?
Gehen da viele Hersteller davon aus, das man nur noch hochauflösende Bilder gesendet
bekommt und auf die schlechteren Aufnahmen vergisst?
Ob LCD(LED) oder Plasma(OLED) wird da ja keinen Unterschied machen, oder?
Ein paar Einstellungen hab ich schon ausprobiert, war aber ohne Erfolg.

MfG, grisu