USB powered PC-Lautsprecher ...

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

wofli — Fri, 08 Jan 2021 18:49:22 GMT

Haha, das is geil.

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Fri, 08 Jan 2021 17:34:12 GMT

Ja, habe ich auch schon gesehen.

Trust hat auch noch diese Orion Lautsprecher, die scheinen bis auf das äußere Design bauglich zu sein, von den Spezifikationen.
https://geizhals.at/trust-orion-2-0-23695-a2365608.html

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

athis — Fri, 08 Jan 2021 13:35:30 GMT

sagen wir mal großzügig es ist ein USB3 mit 0,9A

auf der geizhals-seite ganz nach unten scrollen... das was bei trust eine bedienungsanleitung ist, ist da hinterlegt ... anscheinend begnügen sich die leisesprecher sogar mit 5V/500mA.

wahrscheinlich ist hier so ein superschwurbel-trafo verbaut. der transformiert nicht spannung sondern leistung und kompensiert so die fehlende energiezufuhr flux.

xD

Re(9): USB powered PC-Lautsprecher ...

Sonic The Hedgehog — Fri, 08 Jan 2021 10:08:28 GMT

du hast da was missverstanden
ist wie mit software: die arbeit wird in 0,7 sekunden erledigt (bei verwendung von i7 prozessor)
aber, die software kann mit einem atom prozessor betrieben werden

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Fri, 08 Jan 2021 07:08:06 GMT

Im Datenblatt von dem Verstärker-Chip steht 3W Gesamt-Ausgangsleistung, nicht 2x3W.

Ja, das dürfte so hinkommen, realistisch gesehen. Ein paar Verluste im Verstärker gibt es ja auch.

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

someonelikeme — Thu, 07 Jan 2021 22:01:54 GMT

hier übrigens noch schnell ein Hinweis, welche Art von Verstärker sich in derartigen Boxen befinden dürfte (dort mit zumindest halbwegs realistischer Abschätzung der Ausgangsleistung):
https://www.amazon.de/dp/B07PF3Z7LX

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

someonelikeme — Thu, 07 Jan 2021 20:39:57 GMT

Auch ohne das Problem der Ausgangsleistung eines normalen USB-Ports, das könnte man ja noch mit einem "USB-Netzteil" umgehen - wie niedrig ist denn da die Lautsprecherimpedanz bitte, wenn sie ihre "36W Spitze" an 5V erreichen wollen. Bevor man da einen DC/DC-Wandler verbaut würde man ja wohl eher ein Steckernetzteil mitliefern.

Re(8): USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Thu, 07 Jan 2021 17:48:25 GMT

Kenne ich von den sog. "mobilen" Bluetooth- Lautsprechern, aber dort ist immer angegeben, dass ein Akku eingebaut ist. Hier wird in den Produktbeschreibungen auch bei den ausführlicheren beim Hersteller kein Akku erwähnt.

Und es steht dort sogar, dass nur ein 500 mA USB Anschluss nötig ist, also noch schlimmer als gedacht.
https://dc1ikuqcporsz.cloudfront.net/data/21560_quickmanuals_VA_1-0.pdf

Re(7): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:53:53 GMT

Meinst du einen ganz normalen Kondensator?

Bei USB-Lautsprechern denke ich da wirklich an einen Akku. Ähnlich wie bei Hybridautos könnte man den Akku dann bei mehr Leistungsbedarf "zuschalten" und so auch über einen längeren Zeitraum über die Eingangsleistung hinaus abliefern.

Re(6): USB powered PC-Lautsprecher ...

Johnny_N — Thu, 07 Jan 2021 16:45:47 GMT

Der Zeitraum sollte theoretisch egal sein, da sich ein rosa Rauschen nicht verändert. Ich versteh aber schon was du meinst.

Ausserdem denke ich nicht, dass die Hersteller tatsächlich einen Mittelwert messen. Bei den meisten AVRs ist mittlerweile die max. Leistungsaufnahme angegeben. Die liegt im Einsteigerbereich irgendwo um 250-350W. Trotzdem leisten die darin verbauten Endstufen anscheinend 100W RMS oder mehr pro Kanal. Man muss kein Genie sein, um sich auszurechnen, dass es nicht möglich ist diese Leistung auf allen Kanälen gleichzeitig abzurufen. Bei echten 500W würden einem wahrscheinlich die Ohren bluten

Man könnte sogar so weit gehen und dem Verstärker einen Akku spendieren.

Meinst du einen ganz normalen Kondensator? Vor 10 Jahren hatte ich eine recht kräftige Endstufe von Audio-System in Verbindung mit einem selbst entworfenen Sub (Bandpass sechster Ordnung) im Auto. Bei schnellen, kräftigen Bässen kam die Batterie nicht mehr nach; daher habe ich einen Kondensator mit 5 Farad Kapazität eingebaut. Dadurch konnte der Verstärker mehr Leistung bereitstellen, obwohl insgesamt (über einen längeren Zeitraum als 0,1s) nicht mehr Strom verbraucht wurde.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:32:51 GMT

RMS ist kein Spitzenwert, sondern das quadratische Mittel an Leistung, das bei
einem rosa Rauschen ermittelt wird.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:32:51 GMT

RMS ist kein Spitzenwert, sondern das quadratische Mittel an Leistung, das bei
einem rosa Rauschen ermittelt wird.

Das quadratische Mittel über welchen Zeitraum? 10ms? 100ms? 1s? 10s? Je nachdem werden andere Werte erreicht.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:32:51 GMT

RMS ist kein Spitzenwert, sondern das quadratische Mittel an Leistung, das bei
einem rosa Rauschen ermittelt wird.

Das quadratische Mittel über welchen Zeitraum? 10ms? 100ms? 1s? 10s? Je nachdem werden andere Werte erreicht.

Es ist durchaus möglich bei 5 Watt Eingangsleistung 20 Watt Ausgangsleistung zu erzeugen. Die Frage ist nur wie lange.

Man könnte sogar so weit gehen und dem Verstärker einen Akku spendieren. Dann lädt er sich bei Stille auf und hat dann gewisse Reserve für lautere Musikstücke.

Re(4): USB powered PC-Lautsprecher ...

Johnny_N — Thu, 07 Jan 2021 16:29:22 GMT

RMS ist kein Spitzenwert, sondern das quadratische Mittel an Leistung, das bei einem rosa Rauschen ermittelt wird.
Weiter unten bei der von dir verlinkten Wiki Seite steht:

Der Effektivwert wird als eine Form des quadratischen Mittelwerts und abgekürzt auch als RMS für englisch Root Mean Square bezeichnet. Die RMS-Leistung ist die mittlere Leistung über einem vorgegebenen Frequenzband, wobei das Signal, aus dem die RMS-Leistung errechnet wird, ein rosa Rauschen innerhalb des Frequenzbands ist. Der quadratische Mittelwert ist die wesentliche Größe für die thermische Bemessung einer Leistungsgröße.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:28:30 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität
nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen, da seine Frage ja auch auf RMS
abzielt... Missverständnis

Es ist beides ein Topfen.

Bei Angabe der PMPO wird nicht gemessen, und es gibt keine anerkannten Definitionen und Messverfahren. Manchmal wird diejenige theoretische elektrische Leistung angegeben, die als Summe aller Kanäle gerade ohne Zerstörung der gemessenen Komponenten während eines Bruchteils einer Schallschwingung abgegeben werden könnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Begriff_PMPO

Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen, die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben, die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden. Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Grundlagen

Und das Ergebnis sieht man bei den in Diskussion stehenden Lautsprechern. 18 Watt RMS und 36 Watt PMPO. Mag technisch korrekt sein, aber die Praxis komplett bedeutungslos.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:28:30 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität
nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen, da seine Frage ja auch auf RMS
abzielt... Missverständnis

Es ist beides ein Topfen.

Bei Angabe der PMPO wird nicht gemessen, und es gibt keine anerkannten Definitionen und Messverfahren. Manchmal wird diejenige theoretische elektrische Leistung angegeben, die als Summe aller Kanäle gerade ohne Zerstörung der gemessenen Komponenten während eines Bruchteils einer Schallschwingung abgegeben werden könnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Begriff_PMPO

Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen, die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben, die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden. Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Grundlagen

Und das Ergebnis sieht man bei den in Diskussion stehenden Lautsprechern. 18 Watt RMS und 36 Watt PMPO. Mag theoretisch korrekt sein, aber in der Praxis komplett bedeutungslos.

Re(5): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:28:30 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität
nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen, da seine Frage ja auch auf RMS
abzielt... Missverständnis

Re(4): USB powered PC-Lautsprecher ...

zeddicus — Thu, 07 Jan 2021 16:23:49 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen, da seine Frage ja auch auf RMS abzielt...

Re(4): USB powered PC-Lautsprecher ...

zeddicus — Thu, 07 Jan 2021 16:23:49 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen, da seine Frage ja auch auf RMS abzielt... Missverständnis

Re(4): USB powered PC-Lautsprecher ...

zeddicus — Thu, 07 Jan 2021 16:23:49 GMT

Achso ich hatte das auf deine erste Zeile "RMS hat sowieso mit der Realität nix zu tun und ist genau nix wert." bezogen

Re(3): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:14:49 GMT

Welchen Wert würdest du dann nehmen, um die Leistung von Verstärkern
miteinander zu vergleichen?

Keine Spitzenwerte, die genau nix aussagen? Es ist nicht meine Aufgabe eine Lösung dafür zu finden. Ich sage nur, dass RMS genau wertlos ist.

Bei der Angabe der Musikleistung wird ein kurzzeitig erreichbarer Leistungs-Spitzenwert pro Kanal angegeben, der ein Maß für die maximale Aussteuerbarkeit bei Lautstärkespitzen eines Musiksignales ist, bei der das Signal gerade noch ohne clipping verarbeitet wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

Re(3): USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 16:11:45 GMT

das wäre dann aber PMPO

Ja, steht im Ausgangspost auch so drin.

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

zeddicus — Thu, 07 Jan 2021 15:56:04 GMT

Durch einen Kondensator können sehr wohl 36W Spitze bei deutlich weniger
Eingangsleistung erreicht werden

das wäre dann aber PMPO

Re(3): USB powered PC-Lautsprecher ...

Johnny_N — Thu, 07 Jan 2021 15:41:58 GMT

Kommt drauf an, wer die RMS Angaben wie berechnet.

Richtig. Bei Trust dachten sie wahrscheinlich nicht an das quadratische Mittel des rosa Rauschens, sondern an Reine-Musik-Super-Leistung

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

Johnny_N — Thu, 07 Jan 2021 15:40:38 GMT

RMS hat sowieso mit der Realität nix zu tun und ist genau nix wert.

Welchen Wert würdest du dann nehmen, um die Leistung von Verstärkern miteinander zu vergleichen?
Soweit ich weiß ist die Leistung in RMS noch die beste Kennzahl dafür.

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Thu, 07 Jan 2021 15:36:42 GMT

Und auf Amazon unter Bewertungen dazu, hat jemand den Deckel abgenommen, da ist scheinbar gar kein Hochtöner drinnen an der oberen vergitterten Position.
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/91dD0gewizS.mp4

Kann sicher nur Müll sein, außerdem scheint mir das Produkt dann sogar auch noch überteuert, weil es weniger leistet als es vorgibt.

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

gullimail — Thu, 07 Jan 2021 15:24:19 GMT

Trust macht mir - dem Namen entsprechend - ganz und gar keinen vertrauenswürdigen Eindruck.

Sieht mir nach klirrendem Müll aus.

Re(2): USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Thu, 07 Jan 2021 14:00:20 GMT

Kommt drauf an, wer die RMS Angaben wie berechnet.

Aber habe ich mir in etwa auch so gedacht.

In der Preisklasse finden sich auch aktive Lautsprecher mit 230V Eingang:
https://geizhals.at/logilink-aktivlautsprecher-hi-fi-sp0028-a948960.html

Und die haben lt. Angabe zusammen nur 5W RMS.
Ich nehme an, dass das eher hin kommt.

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

hellbringer — Thu, 07 Jan 2021 13:46:29 GMT

RMS hat sowieso mit der Realität nix zu tun und ist genau nix wert.

Durch einen Kondensator können sehr wohl 36W Spitze bei deutlich weniger Eingangsleistung erreicht werden. Aber halt nicht dauerhaft.

Re: USB powered PC-Lautsprecher ...

mgerhard — Thu, 07 Jan 2021 13:39:26 GMT

Ich würde von USB powered Lautsprecher abraten, ohne ordentlicher Stromversorgung wird akustisch nichts ordentliches rauskommen. Vergiss RMS - Angaben.

USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Thu, 07 Jan 2021 11:50:37 GMT

Welche Leistung RMS können die wirklich haben, ohne den USB-Port (sagen wir mal großzügig es ist ein USB3 mit 0,9A) zu überlasten?

Normalerweise 4,5W, oder?

Folgende fragwürdige Boxen wollen bis zu max. 36W Spitze, und RMS 18W schaffen,
aber hoffentlich ohne, dass der USB-Anschluss vom PC abraucht.

USB powered PC-Lautsprecher ...

HITCHER — Thu, 07 Jan 2021 11:50:37 GMT