welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

SeCCi — Sat, 30 Jan 2021 16:30:02 GMT

natürlich desto mehr - jedoch glaub ich schon, dass man auch bei geringeren lautstärken einen unterschied merkt ... unterhalte dich in einem leeren raum...

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

ducduc — Fri, 29 Jan 2021 14:19:54 GMT

sehr gute idee mit den absorbern und deckensegel

mit solchen maßnahmen bewirkt man echt viel

aber bedenke, bassfallen sind ja, sofern sie richtig wirksam sein sollen, mächtige klötze die dann im wohnzimmer stehen, und die sollten ja nicht nur hinten sondern auch vorne stehen, jeweils in den ecken

ich hab mir einige farbige basotect absorber verbaut

Mal schauen ob das was bringt.

absolut bringt das was

Re(6): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Fri, 15 Jan 2021 11:57:59 GMT

Wenn du "mit der Zeit gehen" aka "kaufen was die Hersteller pushen" willst
kaufst ohnehin eine Soundbar mit Subwoofer. Wenn du mal den Anspruch aus der
Liga der DM602 hattest musst du entweder mittlerweile taub sein oder wirst
damit unglücklich. Klar, das hast du ohnehin nicht als Option geschrieben.

Ich muss gestehen kurz habe ich es mir durch den Kopf gehen lassen, dann aber den Gedanken ganz schnell wieder verworfen

Natürlich kaufe ich die LS nicht nur nach der Optik, aber die zählt halt auch. Genau wie bei dir kommt halt der Gedanke auf, wie groß müssen die LS sein - was möchte ich mir heute noch ins WZ stellen?

Bezüglich Verstärker: bist du sicher, dass du mit drei HEOS in anderen Räumen
nicht einen Denon-Receiver willst?

Marantz hat HEOS integriert

Das mit "Surround muss 1,5 Meter hinter dir sein" ist ebenso richtig wie die
Aussage, dass ein Center hinter einer akustisch transparenten Bildwand sein
muss, nicht unter dem Bild. Korrekt, aber meist nicht machbar. Und ihn deshalb
wegzulassen ist nicht die einzig sinnvolle Konsequenz. Abgesehen davon, dass
kleine Dipole diffus genug abstrahlen um einen sauberen Effekt zu haben, bzw.
man auch über indirekte Abstrahlung viel hinbekommt abhängig von der
Raumakustik.

Da magst du recht haben. So kleine Würfel als rear wären halt unauffällig, die B&W 607 sind es nicht ganz so

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Superflo — Fri, 15 Jan 2021 09:31:20 GMT

Ich habe ein Set das knapp 3k kostet und das klingt um WEEEELTEN besser als
jedes Set für 1000€ geschweige denn 300€.

Das glaub ich schon - aber hier kommt es schon auch darauf an, wie audiophil man ist bzw. ob man den Vergleich überhaupt hat. Ich sitze gern im Kino und werde von Dolby Atmos umhüllt und find trotzdem meine kleinen BOSE Würfel zu Hause völlig ausreichend und denk mir oft, wow, klingt nicht schlecht. Man hat halt daheim nicht den A/B-Vergleich - bei einem solchen spielen deine 3K-Boxen sicher alle billig-Systeme an die Wand, aber günstigere Setups machen trotzdem auch Spaß.

Wobei ich auch noch nie in einem Wohnzimmer ein 3K-System gehört habe - für mich ist der Vergleich der Kinosaal. Vielleicht würde ich ganz anders drüber denken, wenn ich mal bei Dir probegehört hab

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Superflo — Fri, 15 Jan 2021 09:31:20 GMT

Ich habe ein Set das knapp 3k kostet und das klingt um WEEEELTEN besser als
jedes Set für 1000€ geschweige denn 300€.

Re(5): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Coolie — Fri, 15 Jan 2021 08:47:36 GMT

Wenn du "mit der Zeit gehen" aka "kaufen was die Hersteller pushen" willst kaufst ohnehin eine Soundbar mit Subwoofer. Wenn du mal den Anspruch aus der Liga der DM602 hattest musst du entweder mittlerweile taub sein oder wirst damit unglücklich. Klar, das hast du ohnehin nicht als Option geschrieben.

Auch wenn es bissl so klingt, ich nehme an, dass du deine Lautsprecher nicht vorrangig "nach der Optik" kaufst. Bei mir sind es vor 10 Jahren die (schon damals nicht ganz aktuellen) B&W M-1 fürs Wohnzimmer geworden weil die klare Order war "keine Kabel, nix herumstehen"... da bei diesen kleinen Dingern wenigstens keine Illusion aufkommt, Bass zu spielen, hab ich mir einen Hifi-tauglichen (soweit es das gibt) B&W PV1 als Subwoofer geholt.

Das würde ich sofort wieder tun, wenn die Optik wichtig ist --> allerdings kann ich dir jetzt schlecht 15+ Jahre alte Lautsprechermodelle empfehlen... Nachfolger gibts halt leider nicht, Vergleichbares kenne ich mangels Recherche nicht (Focal Dome, KEF HTS...) hatte ich damals noch im Auge, konnten nicht mithalten).

Bezüglich Verstärker: bist du sicher, dass du mit drei HEOS in anderen Räumen nicht einen Denon-Receiver willst? Multiroom, nur eine App und so? Wenn dich beim Marantz die geringe Höhe reizt wirst bei Denon nicht fündig, klar... aber das mit HEOS würde ich mir trotzdem überlegen. Der DRA-800H hat bis auf 8K Leistungsdaten vergleichbar oder besser dem Marantz und ist ebenfalls "nicht schwarz" erhältlich, falls explizit gewünscht.
https://geizhals.at/denon-dra-800h-silber-a2067979.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

Das mit "Surround muss 1,5 Meter hinter dir sein" ist ebenso richtig wie die Aussage, dass ein Center hinter einer akustisch transparenten Bildwand sein muss, nicht unter dem Bild. Korrekt, aber meist nicht machbar. Und ihn deshalb wegzulassen ist nicht die einzig sinnvolle Konsequenz. Abgesehen davon, dass kleine Dipole diffus genug abstrahlen um einen sauberen Effekt zu haben, bzw. man auch über indirekte Abstrahlung viel hinbekommt abhängig von der Raumakustik.

Re(4): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Fri, 15 Jan 2021 08:15:33 GMT

https://forum.geizhals.at/files/2461/Denon.jpg

Was fehlt hier bei den "kleinen" Verstärkern?

Re(4): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Fri, 15 Jan 2021 07:34:08 GMT

Warum denkst du das? Solange es ein Hersteller nicht schafft die Gesetze der
Physik auszuhebeln, sind und bleiben Stand-LS die erste Wahl für Stereo-, bzw.
Front-Lautsprecher.

Mir ging es hier nicht um die Akustik, da sind Standlautsprecher klar das Nonplusultra. Ich dachte da viel mehr an die Optik, da ist mein Gefühl das der Trend eher weg geht von großen Standlautsprechern.

Wie sieht das aus & wie klingt das wenn die LS direkt neben einem hängen

Kannst du vergessen. Im Optimalfall stehen die Surround-LS mit 1,5 bis 2
Metern Abstand hinter dir. Sie seitlich anzubringen klingt auch nicht gut,
habe ich probiert. Wenn du also die Couch nicht mind. 1,5 Meter von der Wand
weg bekommst, ist es besser du verzichtest auf Surround.

Das habe ich befürchtet... also doch das 3.0 oder 3.1 Setup...

Ich würde heute wohl den Denon X2700H nehmen. Den 200 Euro teureren SR5015
sehe ich auf einer Stufe.

Stimmt, da ist kaum ein Unterschied. Der Marantz hat ein wenig mehr Leistung, wäre bei den Stand-LS besser. Die zusätzlichen Anschlüsse spielen für mich keine Rolle.

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

playaz — Fri, 15 Jan 2021 06:26:58 GMT

Ich denke nicht, dass man es nur bei lauteren Pegel merkt.
Wie ich aber jetzt mitbekommen habe, ist die Raum Akkustik eine eigene Wissenschaft.

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

playaz — Thu, 14 Jan 2021 20:55:46 GMT

ob man dann 300 oder 2000 € ausgibt, sind dann halt die Nuancen zwischen
"cool" und "oidaaaaa"

also DAS kann ich definitiv nicht bestätigen. Ich habe ein Set das knapp 3k kostet und das klingt um WEEEELTEN besser als jedes Set für 1000€ geschweige denn 300€.

Der AVR ist da auch wichtig der bewirkt viel. Aber bei einem 300€ Set runzle ich nur die Stirn - früher hatte ich auch eins von Yamaha und hab das gleiche gesagt wie du. Für mich wäre das jetzt undenkbar.

Re(4): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Johnny_N — Thu, 14 Jan 2021 18:21:49 GMT

Mag für Film gelten, aber bei reinem Audio hätte ich schon gerne einen
halbwegs vernünftigen LS

Ich habe mich nur auf Filme und Serien bezogen. Für Musik sind gute Stereo-LS ein Muss!

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Johnny_N — Thu, 14 Jan 2021 18:20:48 GMT

irgendwie würden mir Standlautsprecher gefallen, andererseits ist es
gefühlsmäßig nicht mehr zeitmäßig.

Warum denkst du das? Solange es ein Hersteller nicht schafft die Gesetze der Physik auszuhebeln, sind und bleiben Stand-LS die erste Wahl für Stereo-, bzw. Front-Lautsprecher.

Wie gesagt musst du unbedingt Probe Hören wenn du deine Kompaktlautsprecher abtauschen willst. Kann gut sein, dass du keinen oder kaum einen Unterschied hörst.

Wie sieht das aus & wie klingt das wenn die LS direkt neben einem hängen

Kannst du vergessen. Im Optimalfall stehen die Surround-LS mit 1,5 bis 2 Metern Abstand hinter dir. Sie seitlich anzubringen klingt auch nicht gut, habe ich probiert. Wenn du also die Couch nicht mind. 1,5 Meter von der Wand weg bekommst, ist es besser du verzichtest auf Surround.

Zum AVR: Meiner Erfahrung nach nehmen die sich leistungsmäßig alle nicht viel, außer man hört mit sehr hohem Pegel. Das meiste zahlst du für viele Kanäle und Surround Modi (Atmos), die du nicht brauchst und neuartige Features wie Einbindung von Streaming-Diensten, Air Play, Alexa Support, etc.

Ich würde heute wohl den Denon X2700H nehmen. Den 200 Euro teureren SR5015 sehe ich auf einer Stufe. Kannst du aber nehmen, wenn er dir gefällt.

Re(3): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Thu, 14 Jan 2021 17:07:38 GMT

Ein billiges 5.1 Set macht perfekt auf den Hörplatz ausgerichtet mehr Spaß als
zB teure Lautsprecher einer Edelschmiede

Mag für Film gelten, aber bei reinem Audio hätte ich schon gerne einen halbwegs vernünftigen LS und da sind die B&W eh am unteren Ende.

Aus dem Grund habe ich seit etwas über 2 Jahren eine 3.1 Anlage. Ich habe gute
Aufstellmöglichkeiten für Stereo-Standlautsprecher, einen Sub und den Center,
aber wenig Chance auf echten Surround-Sound,

Ist bei mir meines Erachtens ähnlich, deshalb überlege ich noch ob ich nicht bei einem 3.0 bzw. 3.1 setup bleibe. Ich war mir nur nicht sicher ob ein 3.x Setup überhaupt etwas bringt.

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Thu, 14 Jan 2021 17:04:00 GMT

Aber Surround bringt schon Raum in den Film. Der Center bringt sicher schon
einen großen Schritt Kino-Feeling

würde mir schon gefallen!

Trotzdem - Surround ist Surround

Die hinteren LS bereiten mir ein wenig Kopfzerbrechen, da ist irgendwie wenn Platz zwischen Wand und Sofa

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Thu, 14 Jan 2021 16:43:20 GMT

Ich habe von 2.0 auf 3.0 upgegradet und ich finde schon, dass es war bringt.

Thx für den Erfahrungsaustausch!

Lautsprecher würde ich jedenfalls nicht ohne Probehören kaufen.

Prinzipiell richtig, bei den B&W sehe ich kein Problem, die Neuen können nur besser klingen

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Thu, 14 Jan 2021 16:41:22 GMT

Ich würde mir vorher überlegen, ob du ein Heimkino-System mit Subwoofer
möchtest oder nicht. Falls ein Subwoofer in Frage kommt, könntest du die B&W
DM602 behalten. Ohne Sub würde ich (wenn Platz vorhanden) neue
Standlautsprecher vorziehen.

ja wenn ich das wüsste... irgendwie würden mir Standlautsprecher gefallen, andererseits ist es gefühlsmäßig nicht mehr zeitmäßig.

Die 606 auf einem Ständer sehen sicherlich auch nicht schlecht aus, kostenmäßig ist es egal. Die DM606 kommen auf 360 + 340,- je LS mit Ständer. Die Standlautsprecher kommen auf rd. 850,- je Stk.

Du kannst ja mit Stereo anfangen und bei Bedarf auf 5.0 oder 5.1 aufrüsten.

Wäre eine Möglichkeit. Was mich hier verunsichert ist dass die Couch prinzipiell fast an der Wand steht. Da müsste ich die hinteren LS irgendwie an die Wand hängen. 2 Fragen: Wie sieht das aus & wie klingt das wenn die LS direkt neben einem hängen...

Imho kommt es beim AVR rein auf die benötigten Features an. Beim NR1711
scheint der 8K-Support den Preis in die Höhe zu treiben.

8k wird nicht benötigt, allerdings kaufe ich so ein Verstärker nicht alle paar Jahre, daher ist es egal wenn ich jetzt mal 200€ mehr ausgebe. Aktuell tendiere ich mehr zum SR5015 aufgrund der Mehrleistung.

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Johnny_N — Thu, 14 Jan 2021 16:31:21 GMT

Das wichtigste bei 5.1 ist (fast genau wie bei Stereo) die Aufstellung der LS. Ein billiges 5.1 Set macht perfekt auf den Hörplatz ausgerichtet mehr Spaß als zB teure Lautsprecher einer Edelschmiede, bei denen die Surrounds am anderen Ende des Raums und der Subwoofer hinter der Tür verschwinden.

Aus dem Grund habe ich seit etwas über 2 Jahren eine 3.1 Anlage. Ich habe gute Aufstellmöglichkeiten für Stereo-Standlautsprecher, einen Sub und den Center, aber wenig Chance auf echten Surround-Sound, außer ich stelle die hinteren Lautsprecher mitten in den Raum.

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Thu, 14 Jan 2021 16:18:35 GMT

Was definitiv Sinn macht ist AVR + die LS zu tauschen. Ich habe das vor 2
Jahren gemacht (alte Teufel System 5 THX) gegen KEF Q Serie getauscht (günstig
geschossen auf Willhaben) und da liegen beim Ton WELTEN dazwischen.

ok, danke!

Werde mir in Kürze ein Deckensegel bauen mit Absorbern und an die hintere Wand
kommen Bassfallen ins Eck und ein großes Bild - auch wie das Deckensegel - mit
einem Keilrahmen was vollgestopft ist mit Absorbern.

lass ich lieber sein, der Chefin würde das gar nicht gefallen

Re(2): welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Superflo — Thu, 14 Jan 2021 15:49:10 GMT

Werde mir in Kürze ein Deckensegel bauen mit Absorbern und an die hintere Wand
kommen Bassfallen ins Eck und ein großes Bild - auch wie das Deckensegel - mit
einem Keilrahmen was vollgestopft ist mit Absorbern.

Cool - aber hörst Du auch so laut? Bei Wohnzimmer-Lautstärke glaub ich nicht, dass es viel bringt. Je höher der Pegel, desto mehr spielt die Raumakustik eine Rolle, so meine Erfahrung.

Re: welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Superflo — Thu, 14 Jan 2021 15:47:44 GMT

Ich hab auch mit günstigen 5.1 Sets gute Erfahrungen gemacht. Die Tatsache, eines zu haben, bringt schon mal viel, ob man dann 300 oder 2000 € ausgibt, sind dann halt die Nuancen zwischen "cool" und "oidaaaaa". Aber Surround bringt schon Raum in den Film. Der Center bringt sicher schon einen großen Schritt Kino-Feeling, da die Musik immer sehr in die Breite geht und die Sprache dann klar aus der Mitte kommt. Trotzdem - Surround ist Surround.

Re: welcher AVR & welche Lautsprecher ?

sky — Thu, 14 Jan 2021 14:58:43 GMT

Bringt ein 3.0 Setup (Center LS) etwas bei DVD / Blu-ray bzw. Streaming von
Amazon Prime oder Netflix etwas?

Ich habe von 2.0 auf 3.0 upgegradet und ich finde schon, dass es war bringt. Habe Heco Aleva 400 Standlautsprecher und einen passenden Center. 5.0 hatte ich mal testweise, aber das hatte nicht den erhofften Mehrwert. Die zwei Fronts haben genug Bass, daher auch kein Subwoofer nötig.

Lautsprecher würde ich jedenfalls nicht ohne Probehören kaufen.

Re: welcher AVR & welche Lautsprecher ?

Johnny_N — Thu, 14 Jan 2021 11:38:39 GMT

Hallo!

Macht es Sinn die alten LS weiter zu verwenden?

Ich würde mir vorher überlegen, ob du ein Heimkino-System mit Subwoofer möchtest oder nicht. Falls ein Subwoofer in Frage kommt, könntest du die B&W DM602 behalten. Ohne Sub würde ich (wenn Platz vorhanden) neue Standlautsprecher vorziehen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es viel bringt, die DM602 gegen die DM606 abzutauschen, aber das müsstest du beim Probehören selbst entscheiden.

Bringt ein 3.0 Setup (Center LS) etwas bei DVD / Blu-ray bzw. Streaming von
Amazon Prime oder Netflix etwas?

Ja, wenn die 3 Lautsprecher aus der gleichen Serie stammen. Bei Filmen und Serien kommen die Stimmen dann aus dem Center, wenn sich das Gespräch in der Mitte der Szene befindet. Gerade wenn du nicht im perfekten Stereo-Dreieck sitzt, fühlt es sich dann etwas natürlicher an. Zu viel darf man sich allerdings nicht erwarten, v.a. wenn man in einem gut positionierten Stereo-Dreieck sitzt.
Wenn ich zB ein fixes Budget für die Front hätte und mich zwischen 3.0 mit Kompakt-LS und Stereo mit Standlautsprechern entscheiden müsste, würde ich die Stand-LS wählen.
Du kannst ja mit Stereo anfangen und bei Bedarf auf 5.0 oder 5.1 aufrüsten.

Zum AVR: Hier scheint es pandemiebedingt große Lieferschwierigkeiten zu geben. Wenn ich nach Surround-AVR mit Bluetooth bis 700 Euro filtere, sind nur 6 von 56 Geräten kurzfristig lieferbar.

Prinzipiell hätte ich an den Marantz NR1711 gedacht.

Imho kommt es beim AVR rein auf die benötigten Features an. Beim NR1711 scheint der 8K-Support den Preis in die Höhe zu treiben. Wenn 8K kein Thema ist, würde ich ein anderes Modell nehmen.

Re: welcher AVR & welche Lautsprecher ?

playaz — Thu, 14 Jan 2021 10:19:15 GMT

Was definitiv Sinn macht ist AVR + die LS zu tauschen. Ich habe das vor 2 Jahren gemacht (alte Teufel System 5 THX) gegen KEF Q Serie getauscht (günstig geschossen auf Willhaben) und da liegen beim Ton WELTEN dazwischen. Vor allem auch was den AVR angeht - hatte davor einen Pioneer 924.

Ich werde mir - bei einem guten Angebot - einen Denon 4700 holen.
Aktuell habe ich einen Denon 2500H.

Aber derzeit bin ich am recherchieren was ich mit Akustik machen kann, da kann man oft mehr Qualität rausholen als mit neuer Hardware.

Werde mir in Kürze ein Deckensegel bauen mit Absorbern und an die hintere Wand kommen Bassfallen ins Eck und ein großes Bild - auch wie das Deckensegel - mit einem Keilrahmen was vollgestopft ist mit Absorbern.

Mal schauen ob das was bringt.

Re: welcher AVR & welche Lautsprecher ?

playaz — Thu, 14 Jan 2021 10:19:15 GMT

welcher AVR & welche Lautsprecher ?

woswasi — Wed, 13 Jan 2021 11:18:52 GMT

Hallo Leute,

aktuell steht im Wohnzimmer ein Denon-Stereoverstärker mit 2x B&W DM602 (schon > 20 Jahre alt) --> Zeit für ein upgrade! Des Weiteren habe ich 2x Denon Heos 3 HS2 und 1x Denon Heos 1 HS2 in verschiedenen Räumen in Verwendung.

Ziel ist Multi-Room Audio, ob im Wohnzimmer dann wirklich ein 5.0 oder 5.1 Setup realisiert wird, weiß ich noch nicht. Bin mir nicht sicher ob mir die vielen Lautsprecher gefallen. Bringt ein 3.0 Setup (Center LS) etwas bei DVD / Blu-ray bzw. Streaming von Amazon Prime oder Netflix etwas?

Prinzipiell hätte ich an den Marantz NR1711 gedacht. Macht es Sinn die alten LS weiter zu verwenden? Sonst würde ich einfach zu den aktuellen B&W 606 bzw. eventuell zu den B&W 603 greifen. Hier wäre wahrscheinlich ein Marantz 5015 bzw. 6015 sinnvoller.

Was ist eure Meinung?

links:
Marantz NR1711: https://geizhals.at/marantz-nr1711-silber-a2342764.html?hloc=at&hloc=de
B&W 606: https://geizhals.at/b-w-606-s2-anniversary-edition-schwarz-a2387446.html?hloc=at&hloc=de
B&W 603: https://geizhals.at/bowers-wilkins-603-s2-anniversary-edition-schwarz-a2442619.html?hloc=at&hloc=de