wie kurz ist "kurz"?

Re: wie kurz ist "kurz"?

HÃ¤finger — Thu, 18 Feb 2021 00:26:37 GMT

zum kurzen Ein- und Aussteigen"

ist nicht:

3Min schnell zum Gassenverkauf gehen eine Fischsemmel holen

Eindeutig.

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

User545539 — Thu, 11 Feb 2021 12:45:12 GMT

Man merkt dass du Radfahrer bist weil die Einspurigen wissen in der Tat
wirklich icht so genau wann sie den Verkehr behindern

zum Glück kann ich den Verkehr gut einschätzen, wäre das nicht der Fall würde ich schon lange im Grab liegen. Nebenbei: meine Durchschnittskilometerleistung mit dem Auto / Jahr war bis vor 4-5 Jahren im Bereich von 100.000km - die Frage wo ich stehen bleiben darf und wo nicht bzw wie kurz "kurz" ist hab ich mir nie gestellt....

Re(4): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Wed, 10 Feb 2021 09:42:00 GMT

woher weißt du ob du den Verkehr behinderst

Restfahrbahnbreite/Ausfahrten beachten.
Man merkt dass du Radfahrer bist weil die Einspurigen wissen in der Tat wirklich icht so genau wann sie den Verkehr behindern

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Wed, 10 Feb 2021 09:39:37 GMT

Ich halte mich natürlich an die Forumsgepflogenheiten, werfe also im folgenden
ausschließlich mit Halbwissen, gewagten Vermutungen und spontanen Mutmaßungen
um mich.

Dsanke, dass sich in diesen turbulenten Zeiten wenigstens Einer um eine Konstante bemüht.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Wed, 10 Feb 2021 09:38:14 GMT

das Würmchen sowieso.

Re(2): Hat sich alles erledigt

Bucho — Wed, 10 Feb 2021 09:37:08 GMT

leider nicht, das oasch Parkverbot ist jetzt schon ein Jahr dort, vorher war da 30Min Kurzparken erlaubt und man konnte schön zum Nordsee ein Schmausi holen gehn

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

User545539 — Wed, 10 Feb 2021 08:39:13 GMT

woher weißt du ob du den Verkehr behinderst wenn du das Fahrzeug verlässt? Und selbst wenn du das Fahrzeug in Sichtweite hast - bis du wieder beim Auto bist hast du unter Umständen schon jemanden behindert

Re: wie kurz ist "kurz"?

Ursteirer — Wed, 10 Feb 2021 07:24:23 GMT

wie kurz ist "kurz" - ich dache, du sprichst von deinem Schniedelwutz

Re: wie kurz ist "kurz"?

SeCCi — Tue, 09 Feb 2021 16:49:45 GMT

auf alle fälle hab ich jetzt guster auf nordsee ... war sicher 10 jahre nicht mehr dort .oO

liegt aber vl auch nur daran, dass ma nirgends wirklich hin kann und ich guster auf alles hab

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

Codename 47 — Tue, 09 Feb 2021 15:21:58 GMT

den Unterschied zwischen können und dürfen kennst du?
Wenn es ein Halteverbot gibt darfst du das nicht egal wie breit die Straße ist... hier schon.

Re: Hat sich alles erledigt

ein Kritiker — Tue, 09 Feb 2021 10:17:57 GMT

Hast dir wenigstens vorher noch dein Nordsee-Laberl geholt ?

Re(6): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Tue, 09 Feb 2021 10:03:31 GMT

als Halb-Bruder kann ich nunmal kein ganzes Wissen haben

Hat sich alles erledigt

Bucho — Tue, 09 Feb 2021 09:58:12 GMT

die von mir aufgeworfene Thematik ist wohl nicht nur mir aufgefallen, es wurde die Zusatztafel gestern abgeändert auf:
"Ausnahme Busse zum kurzen Ein- und Aussteigen

Re: wie kurz ist "kurz"?

hellbringer — Mon, 08 Feb 2021 17:40:08 GMT

Mit Aus- und Einsteigen ist eher nicht der Fahrer gemeint. Sobald der Fahrer aussteigt und sich vom Auto entfernt, muss wohl irgendjemand anders das Auto wegfahren. Der kann dann eine Runde drehen, wieder stehen bleiben, und den ursprünglichen Fahrer einsteigen lassen. So würds halt gehn. Nur die Sinnhaftigkeit ist anzuzweifeln.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Sowinetz — Mon, 08 Feb 2021 17:19:46 GMT

Also muss man sich die Fischsemmel ans Auto bringen lassen.

Re: wie kurz ist "kurz"?

ducduc — Mon, 08 Feb 2021 15:20:43 GMT

das halten darf nicht länger dauern als für den genannten Zweck unbedingt erforderlich ist

das entfernen des lenkers vom fahrzeug fällt nicht unter diese ausnahmeregelung

Re: wie kurz ist "kurz"?

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Feb 2021 15:05:34 GMT

https://www.oeamtc.at/thema/vorschriften-strafen/die-groessten-parksuenden-was-ist-erlaubt-was-ist-verboten-36486960

ich glaube, da wird dir alles genau erklärt

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Feb 2021 15:01:40 GMT

del...

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Feb 2021 15:01:40 GMT

halten ist auf 10 minuten begrenzt
und man muss beim auto bleiben

so wurde es uns damals beigebracht, okay, war ein anderes jahrhundert

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Mon, 08 Feb 2021 12:10:52 GMT

deine Erklärung ist zu einfach und logisch, als daß man da selbst draufkommen könnte

kleine Ergänzung: parken und halten ist das FREIWILLIGE Abstellen eines Fahrzeuges. Die Grenze (und Unterscheidung) ist die Dauer von mehr oder weniger als 10min.

Anhalten ist hingegen verkehrsbedingt und erzwungen. (Ampel, oder der vor dir bremst)

Re(4): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Mon, 08 Feb 2021 12:08:25 GMT

10min ist die Grenze in Ö

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

igelsan — Mon, 08 Feb 2021 10:38:22 GMT

Bucho, woher beziehst Du Dein Halbwissen

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

Barney — Mon, 08 Feb 2021 08:15:51 GMT

Ich bilde mir ein, dass ich das vor 20 Jahren auch in Österreich so gelernt habe (ob 3 Minuten weiß ich nicht mehr, aber der Rest kommt mir seeeehr bekannt vor).

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

ChipsBier — Mon, 08 Feb 2021 06:33:45 GMT

Solange der Fahrer am oder beim Fahrzeug ist (und z.B. der alten Dame beim Aussteigen hilft) ist auch das kurz, denn es dient dem Ein- und Aussteigen.
Verlässt der Fahrer dahingegen das Geschehen oder sitzt am Lenkrad und spielt mit dem Handy, wird das sicher nicht mehr als "kurz zum Ein- und Aussteigen" angesehen.
Im Zweifelsfall einfach mal ausprobieren, sich aber nicht über die Konsequenzen wundern.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

someonelikeme — Sun, 07 Feb 2021 20:06:09 GMT

In Deutschland beginnt "Parken" spätestens nach 3 Minuten. "Halten" ist nur, wenn Du a) weniger als 3 Minuten stehst und b) das Fahrzeug in dieser Zeit nicht verläßt. Kurz aussteigen ist erlaubt, vom Fahrzeug entfernen aber nur, wenn Du es dabei entweder die ganze Zeit im Auge behalten kannst (Weg zum Parkautomaten z.B.) oder ein anderer Führerscheinbesitzer im Fahrzeug bleibt, der das Fahrzeug im Bedarfsfalle wegbewegen kann.

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

Paulas_Papa — Sun, 07 Feb 2021 19:49:35 GMT

Geh, mach das bitte mal am Gürtel in der Rushhour vor einer grünen Ampel.

Hast du deinen Führerschein gewonnen oder gekauft?

Re(4): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 19:40:59 GMT

Halten zum Ein‐ oder Aussteigen lassen darfst Du mit Sicherheit nicht überall

klar darf ich das -wenn genug Restfahrbahnbreite vorhanden ist darf ich überall Anhalten wo es mir passt. und so wird das ja auch gehandhabt, oder suchst du wenn Frauli aussteigen will erst Stunden Parkplatz?

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

someonelikeme — Sun, 07 Feb 2021 19:37:08 GMT

Das Wiki gibt die Rechtslage oftmals etwas ungenau wieder. In Halteverboten durch Beschilderung darf eben auch nach dieser Ausnahme nicht gehalten werden (das wäre Abs. 1 lit. a - der genannte Abs. 1 lit. e ist das implizite Halteverbot an Haltestellen).

Eine weitere Ausnahme bzgl. Aus- und Einsteigen gibts dann zwar noch in §23 Abs. 3a, die ist hier aber genausowenig einschlägig.

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

someonelikeme — Sun, 07 Feb 2021 19:09:23 GMT

das darf ich sowieso überall auch ohne Tafel, und wird auch getan, also warum
dann diese?

Ohne die Zusatztafel wäre da ein uneingeschränktes Halteverbot. Und das heisst nun mal, dass Du da nicht anhalten darfst, auch nicht zum Ein- und Aussteigen. Ausnahmen sind nur, wenn Du verkehrlich bedingt anhalten _musst_ (weil es sich staut), oder wenn Du eine Panne hast und deshalb gerade nicht weiterfahren _kannst_. (Auch in diesen Fällen bist Du natürlich trotzdem verpflichtet, Dein Fahrzeug so schnell es Dir irgend möglich ist, wieder aus dem Halteverbot zu entfernen.)

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

Engelbert2000 — Sun, 07 Feb 2021 19:03:48 GMT

Warum es dort noch explizit steht weiß ich nicht, ändert aber nichts an der Tatsache.
Btw darfst es wenn schon so kleinlich natürlich nicht überall. Auf der Autobahn am pannenstreifen würde ich es nicht als erlaubt ansehen.
Auf einem behindertenparkplatt ist es meines Wissens auch verboten.

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

Engelbert2000 — Sun, 07 Feb 2021 19:03:48 GMT

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

igelsan — Sun, 07 Feb 2021 18:52:38 GMT

Kurz Halten zum Ein‐ oder Aussteigen lassen darfst Du mit Sicherheit nicht überall, sondern nur dort wo eine entsprechende Zusatztafel wie von Dir beschrieben ist.

Re: wie kurz ist "kurz"?

Superflo — Sun, 07 Feb 2021 15:49:32 GMT

Ich halte mich natürlich an die Forumsgepflogenheiten, werfe also im folgenden ausschließlich mit Halbwissen, gewagten Vermutungen und spontanen Mutmaßungen um mich.

Demnach ist "Parken" das dauerhafte (also 15 oder auch 30 Minuten, mitunter auch mehrere Stunden, womöglich tagelang!) Abstellen des Fahrzeugs, "Halten" kurzes Parken für eine kurze Erledigung (in die Trafik um ein Packerl Tschick, auch die Fischsemmel wäre, obwohl eher grauslich, hier wohl möglich), "kurzes Halten zum Ein- und Aussteigen" tatsächlich nur ein Anhalten, um die Anzahl der Personen in einem KfZ zu erhöhen oder verkleinern. Sobald dieser Vorgang abgeschlossen ist, wird auch schon wieder weitergefahren.

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

ein Kritiker — Sun, 07 Feb 2021 14:05:35 GMT

Frechheit siegt

PSA: Das ist btw 10 Jahre her :-)

lsr2 — Sun, 07 Feb 2021 13:14:13 GMT

https://de.wikipedia.org/wiki/Wort_des_Jahres_(%C3%96sterreich )#Spruch_des_Jahres

Feel old yet?

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Sun, 07 Feb 2021 12:09:46 GMT

Ist das auch (noch) kurz?

natürlich.
Klar werden 4P länger brauchen als 1P, Opa mit Stock und Oma mit Rollator plus Einkaufstasche länger als ein 18jähriger Sportler ohne Gepäck, aber es ist so kurz wie möglich. Darum gehts doch!

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

DarkWing13 — Sun, 07 Feb 2021 12:04:19 GMT

80zig jährige Oma...
Fahrer steigt aus...öffnet Kofferraum...holt Rollator heraus...klappt diesen auf...schiebt ihn zur Beifahrertür...öffnet Beifahrertür...hilft Oma aus dem Auto...stellt sicher das soweit alles O.K...steigt wieder ein...sucht Parkplatz...

Ist das auch (noch) kurz?
Liegt wohl alles im Auge des/der Betroffenen...

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

Edulus — Sun, 07 Feb 2021 11:55:59 GMT

Vor allem dass Österreich vom Ergebnis her, quasi gleich auf mit Schweden und Norwegen ist. Kommt mir komisch vor, habe mir aber die Methode der Erhebung nicht angesehen.

Re(5): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Sun, 07 Feb 2021 11:03:10 GMT

nö

Deine Frage war, was kurz ist. Das ist beantwortet.

jetzt kommst mit aber wenn und warum und ich glaub nicht daß bla bla fasel
Das ändert nix an der ANtwort.

weil solange man den Verkehr nicht behindert darf man das ja sowieso überall und muss dafür nicht extra 20m Platz markieren, beschildern, und damit unnütz Geld rauswerfen.

"nicht behindern" ist relativ und SEHR situationselastisch. Und selbst wenns nicht behindert, muß es noch lange nicht legal sein.

Aber du schreibst im EP, es sei ein Platz direkt am Beginn einer FuZo. Das dürfte der Grund für diese Ein/Ausstiegszone sein: um jemanden dort abzusetzen oder mit den Einkäufen wieder abzuholen. Scheinbar ist man bei euch noch nicht so deppat, davon auszugehen, daß jeder sich und seine Einkäufe per Rikscha und Lastenrad transportieren läßt.
Wäre es ein normaler Parkplatz, wäre er ständig besetzt. In einer LAdezone darfst ned stehen bleiben, im Halteverbot auch nicht und wäre es ein nur ein Parkverbot, wäre es trotzdem ständig belegt. Daher: 30s halten zum Ein/Aussteigen. Und dann fort mit du, Purche!

Re(4): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 10:40:00 GMT

Ist aber trotzdem so

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 09:58:00 GMT

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Sun, 07 Feb 2021 09:56:33 GMT

doch kann ich mir nicht vorstellen, dass

Internetargument #1

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 09:54:52 GMT

Kurz bedeutet: Kiss and ride

für Kiss & Ride haben wir eigene Taferl zB beim Bahnhof.
b

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 09:53:29 GMT

klar und verständlich dort. Kurzes ein oder aussteigen.

das darf ich sowieso überall auch ohne Tafel, und wird auch getan, also warum dann diese?

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 09:51:26 GMT

einkaufen ist definitiv nicht erlaubt.

falls mir noch Eier wachsen werd ichs mal probieren zum Nordsee zu gehn.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sun, 07 Feb 2021 09:49:57 GMT

Stehen bleiben
Tür(en) auf
Person(en) steigt/steigen ein/aus
Tür(en) schließen
wegfahren

SO KURZ ist kurz.
mfg
AVS

So hab ich das zuerst auch gedacht, doch kann ich mir nicht vorstellen, dass es so ist. warum?
weil solange man den Verkehr nicht behindert darf man das ja sowieso überall und muss dafür nicht extra 20m Platz markieren, beschildern, und damit unnütz Geld rauswerfen.

Re(4): wie kurz ist "kurz"?

Paulas_Papa — Sun, 07 Feb 2021 09:39:54 GMT

https://www.meinbezirk.at/wien/c-regionauten-community/weltweites-englisch-ranking-oesterreich-auf-platz-6_a4353482

Man möchte es kaum glauben...

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

SeCCi — Sun, 07 Feb 2021 09:33:55 GMT

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Paulas_Papa — Sun, 07 Feb 2021 08:22:30 GMT

„Shortly, without von delay!“

Re(3): wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Sat, 06 Feb 2021 22:31:00 GMT

du hast Recht.
Ich habs nicht behirnt!

Re: wie kurz ist "kurz"?

amas2 — Sat, 06 Feb 2021 22:14:41 GMT

politisch ist kurz schon viel zu lang...

Re: wie kurz ist "kurz"?

Sowinetz — Sat, 06 Feb 2021 17:47:49 GMT

- ist 3Min schnell zum Gassenverkauf gehen eine Fischsemmel holen

Bei Fischsemmel weiß ich es nicht genau.
Bei Leberkässemmel sind die 3 Minuten in Ordnung.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

buzi13 — Sat, 06 Feb 2021 16:07:05 GMT

Zumal man auch nur mit einer elektro-Kiste legal dort fahren darf.

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Paulas_Papa — Sat, 06 Feb 2021 13:32:28 GMT

Du hast die Frage nicht verstanden.

Die Frage lautete in der deutschen Übersetzung: ist es eh OK, wenn ich mir mal ein Fischsemmerl hole und das dann prielentspannt in meiner Kiste futtere?

Und wie lautete da die korrekte Antwort? Klaerweise: „Na sicher, DU darfst das! Für dich wurde der Platz schließlich reserviert!“

Re(2): wie kurz ist "kurz"?

Paulas_Papa — Sat, 06 Feb 2021 13:32:28 GMT

Du hast die Frage nicht verstanden.

Die Frage lautete in der deutschen Übersetzung: ist es eh OK, wenn ich mir mal ein Fischsemmerl hole und das dann prielentspannt in meiner Kiste futtere?

Und wie lautete da die korrekte Antwort? Natürlich: „Na sicher, DU darfst das! Für dich wurde der Platz schließlich reserviert!“

Re: wie kurz ist "kurz"?

Nomade1 — Sat, 06 Feb 2021 11:20:12 GMT

nur für die tätigkeit des ein oder aussteigens. also 5 sekunden

Re: wie kurz ist "kurz"?

M_o_D — Sat, 06 Feb 2021 11:17:11 GMT

Nein, das ist nicht kurz.

Kurz bedeutet: Kiss and ride, auf neudeutsch. Stehen bleiben, aussteigen lassen und dann weiterfahren...
Oder: Stehenbleiben, Sachen verstauen, einsteigen lassen und dann weiterfahren.

Es ist nicht dafür gedacht, dass du vorm Reisebüro stehen bleibst und die 150m zur Nordsee in die Kramergasse hoch spazierst

Re: wie kurz ist "kurz"?

Engelbert2000 — Sat, 06 Feb 2021 10:54:51 GMT

Steht klar und verständlich dort. Kurzes ein oder aussteigen.
Semmerl kaufen gehen ist doch logischerweise etwas völlig anderes.

Re: wie kurz ist "kurz"?

ein Kritiker — Sat, 06 Feb 2021 10:33:40 GMT

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, nur für die Dauer des Ein- und Aussteigens wobei der Lenker beim (im?) Fahrzeug bleiben muss. Ich denke es wäre ok der betagten Oma beim Aussteigen zu helfen, oder bei Gepäck behilflich zu sein.
Etwas einkaufen ist definitiv nicht erlaubt.

Re: wie kurz ist "kurz"?

AVS_reloaded — Sat, 06 Feb 2021 10:24:16 GMT

ein Halte/Parkverbotsschild mit Zusatztaferl "ausser zum kurzen Ein- und
Aussteigen"
meine Frage wär nun wie dieses "kurz" denn definiert ist?

Stehen bleiben
Tür(en) auf
Person(en) steigt/steigen ein/aus
Tür(en) schließen
wegfahren

SO KURZ ist kurz.

Re: wie kurz ist "kurz"?

_underline_ — Sat, 06 Feb 2021 10:21:30 GMT

wiki: Ladetätigkeit ist zwar eine Form des Haltens, die nicht an die Zehnminutengrenze gebunden ist, unterliegt aber noch weiterführenden Regelungen (§ 62 StVO Ladetätigkeit). Darüber hinaus kennt die StVO auch ein „kurzes Halten zum Aus- oder Einsteigen“, das auch in Halteverboten, in Ladezonen, auf Taxistandplätzen oder im Haltestellenbereich eines Massenbeförderungsmittels zugelassen ist (§ 24 Abs. 2a StVO).

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/24
§ 24 Abs. 2a StVO

(2a) Im Bereich des im Abs. 1 lit. e genannten Halteverbotes sowie im Bereich
einer Ladezone (§ 43 Abs. 1 lit. c) oder eines Taxistandplatzes (§ 96 Abs. 4)
darf zum Aus- oder Einsteigen kurz gehalten werden.

Was das genau heißt weiß ich aber auch nicht

Re: wie kurz ist "kurz"?

_underline_ — Sat, 06 Feb 2021 10:21:30 GMT

(2a) Im Bereich des im Abs. 1 lit. e genannten Halteverbotes sowie im Bereich
einer Ladezone (§ 43 Abs. 1 lit. c) oder eines Taxistandplatzes (§ 96 Abs. 4)
darf zum Aus- oder Einsteigen kurz gehalten werden.

Was das genau heißt weiß ich aber auch nicht

wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sat, 06 Feb 2021 10:00:57 GMT

vor der Nordsee-Filliale hier am Rande der Fussgängerzone gibts bei einem weiss markierten Stellplatz ein Halte/Parkverbotsschild mit Zusatztaferl "ausser zum kurzen Ein- und Aussteigen"
meine Frage wär nun wie dieses "kurz" denn definiert ist?
- ist 3Min schnell zum Gassenverkauf gehen eine Fischsemmel holen gehen zu lang um noch "kurz" zu sein? in der StVo find ich nix.
blöderweise ist eine Polizeistation gleich um die Ecke, mit Feindkontakt ist also zu rechnen

Edit:
ie von mir aufgeworfene Thematik ist wohl nicht nur mir aufgefallen, es wurde die Zusatztafel gestern abgeändert auf:
"Ausnahme Busse zum kurzen Ein- und Aussteigen

wie kurz ist "kurz"?

Bucho — Sat, 06 Feb 2021 10:00:57 GMT