SSD tauschen oder RAID 0

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Sysiphus1981 — Wed, 17 Feb 2021 16:48:16 GMT

Ich nehm mal an du hast eine AMD CPU also kannst dir StoreMI holen https://www.amd.com/de/technologies/store-mi
Also billige grosse SATA SSD rein und dann über die M2 SSD cachen lassen.
RAID bringt nicht viel ausser Kopfschmerzen wenn was schief geht

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Christo — Wed, 10 Feb 2021 21:27:32 GMT

Aus meiner Berufserfahrung (Serverbackup ) macht ein RAID 0 keinen Sinn. Das meiste wurde genannt aber fasse ich gerne mal zusammen.

1. Totalverlust bei einem HW-Defekt einer SSD
2. Performanceverlust bei Alterung/Defekt nur einer SSD
3. RAID Controller oder Softwareraid kosten Performance (wenn auch kaum merkbar), steigende Ausfallwahrscheinlichkeit durch zusätzliche Komplexität
4. Schreib/Lesevorgange je Volumen mit eigener SSD oder Flashkarte garantieren exklusive Performance
5. Beim Austausch einer Flashhardware nur Downtime für die Abhängigen Daten/Applikationen des Volumes
6. Kein Performancevorteil bei SSD im RAID 0, da Controller/Cache und was eine Applikation anfordern kann in der Regel limitieren
7. RAID 5 einzig sinnvolles Raidlevel bei SSD, wenn große Kapazität nötig ist (aus Kostengründen in der Regel ohne Hotspare, NBD HW Tausch, Flashreserve vorhanden). Das relativiert sich bei mixed use Flash, wo eine x TB Flashkarte in der Regel günstiger ist.

Entweder du lebst mit ein paar Laufwerksbuchstaben (Datentrennung ist immer ratsam, z. B. OS, Daten, App usw. ) oder fügst das Ganze zu einem Volume zusammen. Dann bist du aber wieder beim Thema zusätzliche Komplexität. Ich sehe den Vorteil nicht, außer beim Setup nie den Pfad anpassen zu müssen.

Ein RAID 0 war zu HDD Zeiten bei durchschnittlich nur 200 Iops je HDD nötig und wurde meist nur als teures RAID 10 eingesetzt, um im Storage performant Tiers zu ermöglichen. Heute quasi ausgestorben, dank ausreichend großer Einzelaufwerke/Flashkarten. Eher werden failoverfähige Server/Lösungen eingesetzt und bieten dadurch Redundanz/Ausfallsicherheit.

Als Spielweise hatte ich früher auch 4x 250gb im Rechner mit RAID Controller. In der HDD-Anzahl brachte das faktisch nix und selbst bei den ersten 32 GB SSD war die Performance im Vergleich geil.
All das ersetzt das Backup nicht. Eine Ransomwareattacke ist heute wahrscheinlicher als ein HW-Defekt.

Im Consumer Bereich macht auch Sata vs M2./PCIe quasi keinen Unterschied. Du bräuchtest schon mehrere PCIe SSD und die Anforderung mehrere Hundert Gigabyte intern zu verschieben, um einen Vorteil zu haben. Ich würde immer die Kombo schnelle M2. SSD für OS und häufigste Anwendungen und Storage Sata SSD wählen. Es findet sich immer mal ein Altgerät, wo die SSDs beim Austausch gegen neuere/größere und schnellere HW noch weiter leben können.

Daten SSD dazustecken und gut ist es

Maemaex — Wed, 10 Feb 2021 18:46:15 GMT

Ganz simpel, MX 500 2TB statt der WD Blue und gut ists. Für was kauft man sich sonst eine sehr teure 980 Pro um sie dann mit einer langsameren zu paaren.
https://geizhals.at/crucial-mx500-2tb-ct2000mx500ssd1-a1745360.html

Die gibts hin und wieder etwas über 150€. Eine BX500 steckt man da nicht mehr rein.

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Maemaex — Wed, 10 Feb 2021 18:46:15 GMT

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Maemaex — Wed, 10 Feb 2021 18:46:15 GMT

Re(7): SSD tauschen oder RAID 0

ein Kritiker — Wed, 10 Feb 2021 18:30:39 GMT

Du scheinst das Grundprinzip eines RAIDs falsch zu verstehen. Ein RAID bringt keine Datensicherheit, alle RAID Arten mit Ausnahme von RAID 0 helfen das Risiko eines Ausfalls EINER Festplatte des RAID Verbunds abzufedern.

Und wie du ja auch schon mehrfach erwähnt hast, kein RAID ersetzt ein Backup.

Re(8): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 17:32:01 GMT

Egal welches RAID, keines ersetzt ein Backup...das hätte dein AG aber wissen
müssen.

Es gab eh ein Backup. Aber Backups werden einmal täglich in der Nacht gemacht, also alle Daten ab da sind verloren.

Re: SSD tauschen oder RAID 0

DarkWing13 — Wed, 10 Feb 2021 17:14:42 GMT

Was willst du eigentlich mit dem RAID bei SSDs erreichen?

"Im Verbund verlieren SSDs an Geschwindigkeit, daher ist ein Einsatz im RAID eher weniger sinnvoll."
https://www.wintotal.de/tipp/ssd-raid/

Re(7): SSD tauschen oder RAID 0

DarkWing13 — Wed, 10 Feb 2021 17:13:59 GMT

Egal welches RAID, keines ersetzt ein Backup...das hätte dein AG aber wissen müssen.

Re(7): SSD tauschen oder RAID 0

DarkWing13 — Wed, 10 Feb 2021 17:13:59 GMT

Egal welches RAID, keines ersetzt ein Backup...das hätte dein AG aber wissen müssen.

Außerdem, was willst du mit dem RAID bei SSDs erreichen?

"Im Verbund verlieren SSDs an Geschwindigkeit, daher ist ein Einsatz im RAID eher weniger sinnvoll."

https://www.wintotal.de/tipp/ssd-raid/

Re(6): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 16:22:14 GMT

Es gibt meiner Meinung nach nur 3 RAID Levels die tatsächlich Sinn machen:
RAID 1, RAID 5 und RAID 6.

Bei meinem vorigen Arbeitgeber ist 2mal ein nicht billiger RAID 5 Controller abgeraucht und hat alle Daten mit ins Grab genommen. Soviel zur Ausfallsicherheit von RAID 5

Ich hab jahrelang ein Software-RAID 0 auf meinem Privatrechner verwendet und null Probleme gehabt.

Sind natürlich nur Einzelfälle, aber wie ich gesagt habe, weg ist weg, egal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist.

Re(5): SSD tauschen oder RAID 0

ein Kritiker — Wed, 10 Feb 2021 16:07:31 GMT

Weg ist weg, egal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist.

Auch du redest dir das zu schön.
Die Wahrscheinlichkeit eines Fails ist min. doppelt so hoch. Warum mehr als 2x? Weil es mehrere Points of Failure gibt.

Es gibt meiner Meinung nach nur 3 RAID Levels die tatsächlich Sinn machen:
RAID 1, RAID 5 und RAID 6.

Macht man in Zeiten von SSDs überhaupt noch RAID 0 Installationen bei DB-Servern? Früher machte das hier Sinn, aber sonst kenn ich kein Szenario wo die Vorteile die Nachteile aufwiegen.

Re(7): SSD tauschen oder RAID 0

Johnny_N — Wed, 10 Feb 2021 14:11:59 GMT

da muss man auch die added complexity und geringere Flexibilität gegen
rechnen.

Nicht zu vergessen die doppelte Ausfallswahrscheinlichkeit! Von allen denkbaren Optionen (SSD tauschen, 3. SSD als separates Laufwerk, externe SSD) ist ein RAID 0 die denkbar Schlechteste.

Re(6): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 14:02:03 GMT

Scheint schon ein gutes Teil zu sein die ADATA.

Der RAID Ansatz mit zweiter WD Blue wäre trotzdem in der Größenordnung 40-50 Euro kostengünstiger, aber da muss man auch die added complexity und geringere Flexibilität gegen rechnen.

Ich werde das noch ein bisschen sickern lassen.

Re(5): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 13:55:20 GMT

Ich kann nicht irgendwann hergehen und eine einzige ausbauen und durch eine
andere ersetzen.

Guter Punkt.

Re(4): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 13:24:11 GMT

Wie viele Threads gab's alleine in diesem Forum weil keine Backups gemacht
wurden...?

Wie gesagt, es gibt auch Ausfälle ohne RAID. Also das ändert an der Grundsituation nichts. Weg ist weg, egal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist.

Es macht auch keinen wirklich relevanten Unterschied ob die Wahrscheinlichkeit auf 2 Millionen Euro im Lotto 1:10.000.000 oder 1:20.000.000 ist. 2 Millionen sind 2 Millionen. Entweder man hat Glück oder man hat es nicht.

Versteh mich nicht falsch! Wenn(!) man weiß worauf man sich einlässt, kann(!)
ein RAID 0 eine gute Sache sein. Wenn ich mir aber das Ausgangsszenario
anschau, ist es denk ich die schlechteste Anwendung eines RAID 0.

Ich find es schon gut zu warnen. Aber komplett verteufeln würde ich die Idee nicht. Mir persönlich wär das zu unflexibel. Sobald man mal zwei Festplatten als RAID 0 hat, sind die quasi verheiratet. Ich kann nicht irgendwann hergehen und eine einzige ausbauen und durch eine andere ersetzen. Also das wär für mich der Hauptgrund sowas nicht zu machen, nicht wegen der erhöhten Ausfallwahrscheinlichkeit.

Re(3): SSD tauschen oder RAID 0

ein Kritiker — Wed, 10 Feb 2021 13:14:27 GMT

Wie bereits oben geschrieben.
Wenn du wirklich weißt worauf du dich einlässt, have fun.

Ich persönlich würd's nicht machen. Da macht ja noch JBOD noch eher Sinn.

Re(3): SSD tauschen oder RAID 0

ein Kritiker — Wed, 10 Feb 2021 13:13:11 GMT

Dafür wurden Backups erfunden.

Stimmt schon.
Aber gerade im privaten Umfeld wird das sträflich vernachlässigt.

Ein RAID 0 verdoppelt "nur" die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls.

Du sagst es!
Eine glatte Verdopplung der Wahrscheinlichkeit eines Totalausfalls.
Ich kenne bessere, lustigere Spiele.

Wenn man damit leben kann, warum nicht?

Wie viele Threads gab's alleine in diesem Forum weil keine Backups gemacht wurden...?

Es ist nicht so, dass es ohne RAID 0 nicht auch ein Totalverlust möglich wäre.

Keinesfalls!
Auch das stimmt absolut.

Versteh mich nicht falsch! Wenn(!) man weiß worauf man sich einlässt, kann(!) ein RAID 0 eine gute Sache sein. Wenn ich mir aber das Ausgangsszenario anschau, ist es denk ich die schlechteste Anwendung eines RAID 0.

Re(5): SSD tauschen oder RAID 0

Johnny_N — Wed, 10 Feb 2021 12:44:03 GMT

Da anscheinend mind 2x M.2 Slots am Mainboard vorhanden sind würde ich die auch nutzen, v.a. um von höheren Transferraten zu profiteren. Es ist ja nicht so als hätten NVMe SSDs irgendwelche Nachteile gegenüber den SATA Modellen, außer dass vielleicht das Tauschen länger dauert.

Lies dir am besten den auf GH verlinkten Test von Tweaktown zur SX8200 Pro, falls du noch Bedenken hast.

Re(4): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 12:22:23 GMT

Allein schon um das Verlegen der Kabel zu sparen zahlt sich der Aufpreis aus
und vielleicht kannst du die höheren Transferraten ja doch nutzen.

Also für 15 Euro steck ich schon ein Kabel an Mainboard und SSD

ADATA kenn ich nicht... ich nehm an das Teil hat DRAM sonst würdest es wohl nicht empfehlen.

Re(3): SSD tauschen oder RAID 0

Johnny_N — Wed, 10 Feb 2021 12:14:45 GMT

Ich habe gerade eine 1 Jahr alte 512 GB SSD für 40 Euro verkauft, die ich für 60 Euro gekauft habe. Deine ist neuer, also sollten auf jeden Fall 2/3 des Neupreises zu erzielen sein.

abseits des Boot Drives sollt es in real world Werten relativ egal sein ob es
NVME oder SATAIII ist, ja?

Bei Spielen merkst du keinen Unterschied. Wenn du häufig große Dateien verschiebst, kann eine NVMe SSD ihre Vorteil schon ausspielen.

Ich persönlich würde die 870 Evo nicht nehmen und 15 Euro für dieses Modell drauflegen: https://geizhals.at/a2081760.html
Allein schon um das Verlegen der Kabel zu sparen zahlt sich der Aufpreis aus und vielleicht kannst du die höheren Transferraten ja doch nutzen.

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 12:09:50 GMT

Ist ein relevanter Punkt zu klären, wofür die SSD(s) verwendet wird bzw. werden - und zwar für Software/Games und temporäre Daten. Für Datenbackups steht bereits ein NAS zur Verfügung.

Ich hab jetzt auf die Schnelle nicht gesehen ob dein SATA 3 Vorschlag zB über DRAM verfügt, aber ich vermute mal nicht. Da ichs nicht als Datengrab brauche tendiere ich nicht allein zum günstigsten Gigabyte/Euro.

... Mir ist bewusst dass die WD Blue ebenfalls kein DRAM hat, aber dafür performt dieses NVME Teil überraschend stark.

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 12:01:10 GMT

Hätte ich mir auch gedacht, eben da ich die 2TB für Games und Software nehmen würde und nicht für Daten.

Aber anscheinend geht die Forenmeinung klar gegen RAID 0, mal sehen was noch Input kommt.

volle 4 leitungen für den m.2-pcie-adapter zur verfügung hast

Jep, da muss man beim Adapter-Kauf ein Auge drauf haben.

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 11:57:39 GMT

60-70 Euro sollten minimum drin sein, wenn die SSD erst im Q4/2020 gekauft
wurde

Auf Willhaben zB? Konnte ich jetzt auf die Schnelle nicht verifizieren, aber ich schaus mir nochmal an.

Achte bei der neuen SSD darauf, dass sie eine hohe TBW und einen DRAM-Cache
hat

Mit deinen Parametern lande ich dann bei ca 215 Euro hier
https://geizhals.at/samsung-ssd-870-evo-2tb-mz-77e2t0b-a2458802.html?hloc=at

Ich würde die SSD für Software und Games verwenden, abseits des Boot Drives sollt es in real world Werten relativ egal sein ob es NVME oder SATAIII ist, ja?

Re(4): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 11:54:50 GMT

Du hast das Ausfallrisiko der beiden Platten, der beiden Kabel,
Stomversorgungen und der beiden Ports.

Ja eh, aber das ist eine Verdopplung und keine Vervielfachung.

Und du hast das zusätzliche Komplexitätsrisiko (Fehlbedienung...).

Na gut, aber das ist dann je nach Anwender zwischen 0% und 100%

Re(3): SSD tauschen oder RAID 0

Paulas_Papa — Wed, 10 Feb 2021 11:49:30 GMT

Du hast das Ausfallrisiko der beiden Platten, der beiden Kabel, Stomversorgungen und der beiden Ports. Und du hast das zusätzliche Komplexitätsrisiko (Fehlbedienung...).

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 11:44:01 GMT

Nope, ist für Programme/Temp Daten wo es kein Drama ist wenn was ausfällt. Für Daten gibts ein NAS im RAID 1...

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Johnny_N — Wed, 10 Feb 2021 11:39:39 GMT

Von einem RAID solltest du unbedingt Abstand halten!

Für die alte WD Blue 1TB würde ich beim Verkauf wohl nicht viel kriegen (20
Euro ?)

60-70 Euro sollten minimum drin sein, wenn die SSD erst im Q4/2020 gekauft wurde. Ich würde sie verkaufen und gegen ein 2TB Modell abtauschen. Achte bei der neuen SSD darauf, dass sie eine hohe TBW und einen DRAM-Cache hat: https://geizhals.at/?cat=hdssd&xf=252_1920%7E4643_DRAM-Cache%7E4930_1000

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 11:37:21 GMT

Vervielfachst das Risiko eines Totalverlusts

Auf die Rechnung bin ich aber gespannt.

Re(2): SSD tauschen oder RAID 0

hellbringer — Wed, 10 Feb 2021 11:27:43 GMT

Wenn dich ein eventueller Totalverlust nicht stört. Bei einer vermuteten
Datenplatte...

Dafür wurden Backups erfunden.

Ein RAID 0 verdoppelt "nur" die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls. Wenn man damit leben kann, warum nicht? Es ist nicht so, dass es ohne RAID 0 nicht auch ein Totalverlust möglich wäre.

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Paulas_Papa — Wed, 10 Feb 2021 11:12:35 GMT

Raid 0 ist Selbstmord mit Ansage. Du Vervielfachst das Risiko eines Totalverlusts deiner Daten.

Kauf dir eine 2 TB SSD, die gibts in guter Qualität ab 180€

https://geizhals.at/crucial-bx500-2tb-ct2000bx500ssd1-a2168441.html?hloc=at

Re: SSD tauschen oder RAID 0

Paulas_Papa — Wed, 10 Feb 2021 11:12:35 GMT

Raid 0 ist Selbstmord mit Ansage. Du Vervielfachst das Risiko eines Totalverlusts deiner Daten.

Kauf dir eine 2 TB SSD, die gibts in guter Qualität ab 180€

Re: SSD tauschen oder RAID 0

ein Kritiker — Wed, 10 Feb 2021 11:11:49 GMT

Ansatz 2 scheint klar besser, falls RAID 0 nicht noch gravierende Nachteile
bringt ausser dass bei Ausfall einer SSD der gesamte Speicher weg ist?

Man kann es sich auch schön reden...

Wenn dich ein eventueller Totalverlust nicht stört. Bei einer vermuteten Datenplatte...

Re: SSD tauschen oder RAID 0

JC-Denton — Wed, 10 Feb 2021 10:52:01 GMT

sofern dein mainboard die pcie-lanes nicht doof aufteilt, und du dann volle 4 leitungen für den m.2-pcie-adapter zur verfügung hast - go for it.

SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 10:15:52 GMT

Hi,

ich habe in meinem Q4 2020 Desktop PC zwei SSDs verbaut:

Samsung Pro 980 500GB (System Boot Drive)
https://geizhals.at/samsung-ssd-980-pro-500gb-mz-v8p500bw-a2361124.html

WD Blue SN550 1TB
https://geizhals.at/western-digital-wd-blue-sn550-nvme-ssd-1tb-wds100t2b0c-a2195074.html

Nun ist es so dass mir die 1TB WD Blue wider Erwarten bereits zu klein wird, 1TB zusätzlich sollte dann aber passen. Ich möchte mir aber nicht eine weitere 1TB dazuhängen und dann alles auf 3 SSDs aufteilen.

1) Ich kann mir eine 2TB SSD holen, ca 220 Euro. Für die alte WD Blue 1TB würde ich beim Verkauf wohl nicht viel kriegen (20 Euro ?), also rd. 200 Euro das ganze.

2) Ich hole mir noch eine 1 TB WD Blue und hänge mir das Teil im RAID 0 hinein. Da ich bereits bei MB M.2 Slots verbaut habe würde ich einen M.2 PCIe Adapter brauchen, 10-20 Euro. Also in Summe ca. 115 Euro.

Ansatz 2 scheint klar besser, falls RAID 0 nicht noch gravierende Nachteile bringt ausser dass bei Ausfall einer SSD der gesamte Speicher weg ist? Performance-mäßig scheint es ja kaum einen Unterschied zu machen...

SSD tauschen oder RAID 0

jojothegreat — Wed, 10 Feb 2021 10:15:52 GMT