Barzahlung billiger? - das war mal!

Re(3): Barzahlung billiger? - das war mal!

namor1 — Tue, 09 Mar 2021 11:39:07 GMT

wow ... da kann ja einer rechnen

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

*patrick star* — Sat, 06 Mar 2021 19:12:58 GMT

als ich mein erstes auto 2001 gekauft habe, war es billiger auf drei jahre zu leasen (also anzahlung, rate und auszahlung) als das geld vom sparbuch abzuheben und es gleich auszubezahlen. damals gabs halt noch zinsen aufs geld am sparbuch.

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

*patrick star* — Sat, 06 Mar 2021 19:12:58 GMT

als ich mein erstes aut 2001 gekauft hatte, war es billiger auf drei jahre zu leasen (also anzahlung, rate und auszahlen) als das geld vom sparbuch abzuheben und es gleich auszubezahlen. damals gabs halt noch zinsen aufs geld am sparbuch.

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

Bucho — Fri, 05 Mar 2021 09:26:07 GMT

war um EUR 1.000 billiger wenn man über die Herstellerbank einen Kredit
abschließt.

Habe dann die geringstmögliche Kreditsumme und kürzester Laufzeit gewählt. Der
Kredit hat über die gesamte Laufzeit knapp 400 Euro Kosten ([Fix]Zins, inkl.
aller Gebühren) gekostet.

Dann hast Dir ja nur 600 gespart bei dem "Angebot"

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

namor1 — Wed, 03 Mar 2021 15:07:42 GMT

Ich finde das auch eine extrem nervige Unart.

Hatte mir vor einiger Zeit ein Auto gekauft, der war um EUR 1.000 billiger wenn man über die Herstellerbank einen Kredit abschließt.

Habe dann die geringstmögliche Kreditsumme und kürzester Laufzeit gewählt. Der Kredit hat über die gesamte Laufzeit knapp 400 Euro Kosten ([Fix]Zins, inkl. aller Gebühren) gekostet.

Das Geld dass ich daher aufgrund des Kredits nicht sofort brauchte, habe ich auf ein Sparkonto gelegt, und vom dem die Kreditraten bedient. Am Ende der Laufzeit sind am Sparkonto gut 100 Euro Pluszinsen zusammenkommen.

Gesamtrechnung somit:
+ 1.000 Euro Zusatzrabatt
-400 Euro Kreditkosten
+100 Euro Guthabenzinsen
= 700 Euro tatsächliche Ersparnis.

Ist ok, aber nervig.

Zusätzlich hätte es noch 500 Euro Rabatt gegeben wenn man auch die Hersteller-Versicherung nimmt.
Über die Mindestlaufzeit gerechnet wäre diese Versicherung gut 400 Euro teurer gewesen als die Versicherung die ich sonst genommen hätte. Da mir das kündigen/wechseln zu blöd ist, habe ich dann gleich eine andere Versichung genommen. Wegen 100 Euro ist mir die Wechslerei zu blöd, vor allem weil man evtl. vergißt zu kündigen ...

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

namor1 — Wed, 03 Mar 2021 15:07:42 GMT

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

Engelbert2000 — Fri, 19 Feb 2021 10:14:52 GMT

War bei mir 2012 beim autokauf schon so.

Re(3): Barzahlung billiger? - das war mal!

M_o_D — Fri, 19 Feb 2021 06:44:12 GMT

Kann dir keine absoluten Zahlen mehr sagen, ich erinnere mich aber an deutlich über 20%

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

HÃ¤finger — Wed, 17 Feb 2021 23:50:33 GMT

Wieviel Prozent hast du denn bekommen?

Re(15): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Tue, 16 Feb 2021 13:22:34 GMT

ich vermute wir sind eigentlich ganz nahe beinander,
du betrachtest nur verstärkt den unbekannten neukunden
ich betrachte den jahrelangen stammkunden

ich erachte nur den aufwand als nicht so hoch

und da ein händler ja eh alles länger als 5 jahre aufbewahren muss, ist die 5 jährige aufbewahrung ja auch kein mehraufwand und die anderen angaben sind ja selbstgeschriebene einschätzungen

das es sinnlos ist ein auto bar zu zahlen, steht ohne zweifel
(alleine um meinen score aufrecht zu erhalten würd ichs machen, da ich vor vielen jahren anscheinend mal einen sehr miesen hatte)

Re(14): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Tue, 16 Feb 2021 12:23:08 GMT

wir drehen uns ein wenig im Kreis

NIX is unmöglich.
Aber du übernimmst als Gewerbetreibender eine hohe Verantwortung, wenn du hohe Barzahlungen entgegen nimmst. Und hast dabei hohe Anforderungen an dich selbst, deine Kontroll- und Dokumentationspflichten. Daß die nicht immer alle ganz ernst nehmen, ist ein anderes Thema. Aber dafür gibts ja schmerzhaft hohe Strafandrohungen bis 30.000 oder 5J Haft, je nach Versäumnis.

Wen das nicht stört, der kann natürlich jederzeit auch Barzahlungen im Geldkoffer annehmen. Oder im Plastiksackerl.

Re(13): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Tue, 16 Feb 2021 10:45:07 GMT

Es ging nicht über das was ich mache, sondern darum, dass der Aufwand nicht so unmöglich ist

Re(7): Barzahlung billiger? - das war mal!

Nomade1 — Tue, 16 Feb 2021 10:04:20 GMT

war vor drei jahren bei meinem neuwagenkauf (grosser vertragshändler in wien) kein thema. wollte nur eine ausweiskopie. bar gezahlt.

Re(12): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Tue, 16 Feb 2021 09:55:08 GMT

eine Überweisung ist aber genau KEINE Barzahlung.
Damit ist die ganze Diskussion aber 100% hinfällig.

Re(11): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Tue, 16 Feb 2021 09:49:15 GMT

Es ging nicht darum, was ich machen will
Sondern was erlaubt ist

Glaubst ich denn mit 90.000 zum Autohändler?

Hehe, leider, meine Autos waren und sind weit günstiger...
Natürlich überweise ich, man muss sich das leben ja nicht schwer machen

Re(10): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Tue, 16 Feb 2021 09:10:10 GMT

ich versteh den ganzen Firlefanz nicht:

geh zum Händler, mach den Vertrag, steig ins banking ein und überweis die Kaufsumme.

Einfach, schnell, sicher und das Geldwäscherisiko liegt bei der Bank (wo es sowieso immer liegt, aber die wissen das eh).
Das schlimmste, was passieren kann, daß sie dich nur 15k auf einmal überweisen lassen. Aber das kann man vorab mit dem Betreuer leicht klären.

Ich hab mein Auto auch mit Überweisung bezahlt: NULL Problem. Und die Kreditsumme dafür kam davor auch problemlos bei mir an. Aber Privatkredit, nix Bankkredit.

Re(13): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Tue, 16 Feb 2021 08:18:15 GMT

hast du schon mal gold gekauft?
Wortwörtlich: ich muss sie natürlich frage woher das geld stammt, es ist ihr erspartes, oder?

das zum thema wie der nachweis in der regel erfolgt...

es kommt auf die geschäftsbeziehung an, ich sag nicht das jeder händler bei jedem kunden es macht, denn mit unbekannten ist es ein risiko, das ist klar

wenn b...o kommt, würd ichs auch nicht machen als händler

Re(12): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Tue, 16 Feb 2021 00:45:33 GMT

Ich denke, dass die Händler kein Bargeld haben möchten, wegen dem Risiko damit
Verlust, Diebstahl, Raub

Geh bitte, das wäre das geringste Problem. Das Geld könnte man gleich auf die Bank bringen, notfalls zu Zweit. Selbst mit 100k in der Tasche muss man sich doch nicht ins Hemd machen.
Es sind die gesetzlichen Auflagen, sonst nichts. Niemand will sich deswegen in Teufels Küche begeben, wenn man es mit so einfachen Mitteln wie einer Banküberweisung aus der Welt schaffen kann.
Das nennt man Risikomanagement.

Re(11): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 23:15:25 GMT

Ich denke, dass die Händler kein Bargeld haben möchten, wegen dem Risiko damit
Verlust, Diebstahl, Raub

Alle Autohändler bei denen ich kaufte, würden die Beurteilung ohne Probleme ausfüllen, aber das Geld höchstens auf der Bank entgegen nehmen.

Rechtlich ist es nicht so schwierig, wenn sich beide schon Jahre kennen und viele Autokäufer sind Markentreu

Bei mir wird's auch der zweite Hyundai jetzt....
Man kennt mich dort bereits.

Ist halt auch ein Vorteil von Landeiern

Re(10): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 22:15:16 GMT

Du sagst es den Schuh will sich kein Händler anziehen - eben wegen der scharfen Gesetze

Re(9): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 22:14:52 GMT

Macht sicher einen grossen Unterschied, ob ich zu meinem Autohändler gehe, oder der Thread Ersteller

Re(9): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 22:09:36 GMT

Kann er ja selbst beurteilen
Und solange der Kunde glaubwürdig ist...

Es werden aber wie an anderen Stelle schon von mir geschrieben die wenigsten Händler aus h nur das geringste Risiko eingehen, vor allem, weil ja auch die meisten Vorgaben der Autohersteller schon sehr direkt sind

Re(8): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Mon, 15 Feb 2021 21:00:44 GMT

das reicht nicht!

Der Händler muß sich vergewissern, daß es "sauberes" Geld ist! Wie soll er das machen???

Re(8): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 20:58:00 GMT

Die Aufzählung ist noch vor den Auflistungen nach Privat- bzw. juristischer Person. Ich denke, dass diese Punkte immer erfasst werden müssen.

Re(7): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 20:56:20 GMT

Die Frage war um die gesetzliche Lage

Ich bin auch der Meinung, dass die wenigsten Händler das Bargeld verwahren wollen

Re(7): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 20:55:04 GMT

Du verwechselst Verkauf an privat mit Verkauf an Firma

Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass es um Verkauf an privat geht!
Kleiner Unterschied sehr grosse Wirkung

Re(7): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 20:52:26 GMT

Habe ich dich geschrieben, das er den Ausweis braucht und es 5 Jahre aufheben muss
Habe also nichts vergessen

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 17:27:49 GMT

Direkt aus dem von dir verlinkten Artikel:

Und eines sei vorneweg gesagt: Diese gesonderte Sorgfalts- und Identifikationspflichten sind kaum zu erfüllen.

Und dann noch:

Dabei zählen zu den allgemeinen Kundensorgfalts- und Identifikationspflichten insbesondere

- Die Identifizierung von Kunden und gegebenenfalls der für ihn auftretenden Person

- Die Einholung und Bewertung von Informationen zur Geschäftsbeziehung

- Die Abklärung, ob der Kunde für einen wirtschaftlichen Berechtigten handelt

- Die kontinuierliche Überwachung der Geschäftsbeziehung

- Die Feststellung zu möglichen politisch exponierten Personen

I rest my case.

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 17:27:49 GMT

Direkt aus dem von dir verlinkten Artikel:

Und eines sei vorneweg gesagt: Diese gesonderte Sorgfalts- und Identifikationspflichten sind kaum zu erfüllen.

I rest my case.

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Mon, 15 Feb 2021 15:41:46 GMT

eine Kleinigkeit hast vergessen:
Ab 10k€ muß die Herkunft des Geldes nachgewiesen werden.
Wenn du als Händler das annimmst, bestätigst du sozusagen die Unbedenklichkeit - und sitzt selbst am Topf!

und das alles schön dokumentieren und min 5J aufheben. --> Kack drauf!

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Mon, 15 Feb 2021 15:41:46 GMT

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

SeCCi — Mon, 15 Feb 2021 15:37:33 GMT

das legitimieren allein würde wohl nicht das große problem sein

ich könnte mir aber vorstellen, dass es den autohändlern einfach in einem zug gut rein passt. viel bargeld ist doch mit einem erheblichen aufwand und kosten verbunden, die man sich eben sparen kann

- legitimierung
- lagerung im geschäft (safe, versicherung, ...)
- betragliche limitierung?
- transport von u.u. erheblichen mengen bargelds zur bank - verm. häufig nach filialschließung

Re(5): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Feb 2021 15:30:20 GMT

wo ist jetzt das große problem?

Folgende Daten sind bei natürlichen Personen zu erheben (z. B. durch Kopie von Ausweisdokumenten) und fünf Jahre aufzubewahren:
- Nachname und mindestens ein Vorname der Person
- Geburtsort und Geburtsdatum
- Staatsangehörigkeit .Anschrift (keine Postfächer)
- Art des Ausweises (z. B. Personalausweis oder Reisepass)
- Ausweisnummer
- Ausstellende Behörde

zitiert von:
https://www.autoservicepraxis.de/nachrichten/kfz-werkstatt/neues-geldwaeschegesetz-vorsicht-bei-bargeschaeften-2516452

ist laut standard artikel von 2017 bei uns nicht anders

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 11:56:21 GMT

Korrekt.
Und das ist auch gut so.

Re(6): Barzahlung billiger? - das war mal!

Paulas_Papa — Mon, 15 Feb 2021 10:18:59 GMT

Porsche Liesing hat mein Bargeld schon vor Jahrezehnten nicht gewollt. Wohin mit dem Schotter am Wochenende?

Re(5): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sohn der Verdammnis — Mon, 15 Feb 2021 10:17:15 GMT

Ja, das ist heftig!
Das mit dem Kuvert kannst damit faktisch vergessen.

Re(4): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Mon, 15 Feb 2021 09:37:43 GMT

Es geht in diesem Fall darum, dass der Händler sehr strenge Auflagen erfüllen müsste. Auflagen die fast unmöglich erfüllen sind, google einfach nach "gesonderte Sorgfalts- und Identifikationspflichten".
Daher werden die wenigsten Händler diesen Weg einschlagen wollen.

Im Gegenzug sollte man sich sogar ernsthaft überlegen ob man bei einem Händler tatsächlich kaufen will, der sich darauf einlassen würde.

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

arctic — Mon, 15 Feb 2021 09:08:52 GMT

Die Verkäufer kriegen nette Prämien bei Abschluss von Versicherungen etc.

Ist wie beim Traktor vom Lagerhaus.
Wenn du bei der Raika dafür einen Kredit hast , verdienen die auf 2 Schienen gleichzeitig.

#

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

arctic — Mon, 15 Feb 2021 09:08:52 GMT

Die Verkäufer kriegen nette Prämien bei Abschluss von Versicherungen etc.

Ist wie beim Traktor vom Lagerhaus.
Wenn du bei der Raika einen Kredit hast , verdienen die auf 2 Schienen gleichzeitig.

#

Re(3): Barzahlung billiger? - das war mal!

Sohn der Verdammnis — Mon, 15 Feb 2021 08:53:18 GMT

Wieso. Ich muss ja nur meine Identität nachweisen!?
(Bei mehr als EUR 10.000)

Re(4): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Fri, 12 Feb 2021 15:41:22 GMT

Was hat das mit einer Cash-Zahlung zu tun?

Re(3): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Fri, 12 Feb 2021 11:01:33 GMT

richtig

Re(3): Barzahlung billiger? - das war mal!

Paulas_Papa — Fri, 12 Feb 2021 10:23:20 GMT

Ich würde halt mal den Preis aus dem Leasing-Angebot mit dem aus Autogott vergleichen.

Früher haben sie sich ja bei Leasing Angeboten immer zum Listenpreis verglichen - der in Österreich irrelevant ist.

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Fri, 12 Feb 2021 10:12:52 GMT

Mich würde interessieren, wie weit dann das Entgegenkomen ist, wenn man mit
einem Kuvert mit dem gesamten Kaufpreis beim Händler erscheint.

Auf Grund der Geldwäschegesetze wird man dich wohl vom Hof jagen

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

Sohn der Verdammnis — Fri, 12 Feb 2021 10:10:04 GMT

Ist mir in letzter Zeit auch vermehrt aufgefallen (ich schau von Zeit zu Zeit was mein aktuelles Auto jetzt so kostet).
Mich würde interessieren, wie weit dann das Entgegenkomen ist, wenn man mit einem Kuvert mit dem gesamten Kaufpreis beim Händler erscheint.

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

Bucho — Fri, 12 Feb 2021 10:06:57 GMT

Danke für deinen Schwachsinn.

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

Sonic The Hedgehog — Thu, 11 Feb 2021 21:46:59 GMT

Wow, wie alt bist du, dass du das erst jetzt bemerkt?
Und welches Auto hast du die letzten 40 Jahre gefahren?
Wie viel km hat der jetzt drauf?
Bekommst kein Pickerl mehr dafür?
Warum willst du so einen richtigen Oldtimer nicht weiter fahren?

Und kurz zu machen, das ganze beobachte ich die letzten 30 Jahre so,
Davor hat mich Autokauf nicht interessiert, daher kann ich nicht weiter zurück mit der Info bieten

Und bar bleibt am günstigsten...

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

AVS_reloaded — Thu, 11 Feb 2021 18:02:42 GMT

bekommst ein grünes von mir. Is es mir wert, wenn blinde Finanzhühner mal ein Körnchen finden

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

Sowinetz — Thu, 11 Feb 2021 16:33:45 GMT

Wenn ich am Kredit verdiene, kann ich dir das Auto auch günstiger geben.

Re(2): Barzahlung billiger? - das war mal!

ein Kritiker — Thu, 11 Feb 2021 15:51:43 GMT

Vor allem ist dann mit hoher Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass am Ende der Vertragslaufzeit (3-4 Jahre) ein Leasingrückläufer in den Gebrauchtwagenmarkt kommt, und ein neues Auto verkauft wird.

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

Nomade1 — Thu, 11 Feb 2021 14:28:35 GMT

am leasing oder dergleichen verdient der konzern mehr. da schwatzens dir auch gleich ihre versicherung auf etc...

hab mir beim letzten autokauf vor drei jahren das spasshalber rechnen lassen; kannst vergessen ausser du stehst auf knebelverträge

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

SeCCi — Thu, 11 Feb 2021 10:06:18 GMT

also bei den angeboten die ich bisher so gesehen habe war die barzahlung noch immer billiger im vergleich zu den finanzierungsmodellen und deren ganzen kosten im kleingedruckten

Re: Barzahlung billiger? - das war mal!

M_o_D — Thu, 11 Feb 2021 09:51:08 GMT

Das steht seit Jahren dort...
Wenn man sich aber dann die Kosten defakto durchrechnet, ist der Barkauf dennoch billiger.

Beispiel 2020 Ford Transit Custom
Finanzierung über Lesaing hätte in Summe 1700 Euro mehr gekostet (auf 4 Jahre; Ford Leasing Gewerbe) als der Barkauf.
Da man aktuell auf der Bank eh nix bekommt, wurde natürlich bar gezahlt.
Leasing über unseren Leasingpartner wäre um den Dreh etwa 200 Euro günstiger gewesen, aber dennoch teurer als ein Barkauf.

Was dort steht und was du zahlst sind immer 2 Paar Schuhe.

Barzahlung billiger? - das war mal!

Bucho — Thu, 11 Feb 2021 09:45:22 GMT

aufgrund der lockdownbedingten schwächelnden Nachfrage überschlagt man sich bei Mittelstands-Volumensmodellen gerade mit Neuwagenangeboten, doch überall steht unten dabei "Angebot gültig bei Finanzierung über die konzerneigene BlaBla-Bank und Kasko-Versicherung über die konzerneigene BlaBla-Versicherung"
diese Banken und Versicherer sitzen grad offenbar auf enormen Geldsummen mit denen Neuwagen subventioniert werden um das Geld an den Mann zu bringen für das bald Negativzinsen drohen.
Was seit meiner Geburt galt, dass man sich als jemand mit brav Angespartem einen besseren Preis rausverhandeln kann gilt also im Zeitalter der fortgesetzten Finanzproduktabsurditäten nicht mehr
alles was mir da noch einfällt ist ->