Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Re(4): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

athis — Thu, 04 Mar 2021 09:32:42 GMT

das glyphosat kannst du noch nach jahren im umkreis des anwendungsgebiets nachweisen (also du jetzt vielleicht nicht freihändig - aber zusammen mit einem entsprechenden chemiker/laborant) - selbst an stellen, von denen du ganz sicher bist, dass du es dort nicht direkt eingebracht hast.

ja, die pflanze mag tot sein, aber so ganz funktioniert das ja auch nicht. gerade bei den wurzelblütlern sind oft mehrere jahre anwendung keine 100%ige abhilfe. außerdem ist nicht nur die pflanze tot, sondern auch erhebliche mengen der klein- und kleinstorganismen. gerade wenn der boden nicht arm an mineralstoffen ist, sind das optimale bedingungen, dass das glyphosat angereichert wird. natürlich zerfällt es auch, aber halt nicht so schnell wie man sich das denkt und erhofft.

lg,

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat: Spanngurt

athis — Thu, 04 Mar 2021 09:23:01 GMT

ich vermute, dass du mit dem ausgraben der wurzeln einfach nur - vielleicht sogar nur ganz knapp - zu früh aufgehört hast.

in meiner kindheit/jugend war ich zu hause der schurli für diese aufgabe - sowohl was wilde brombeeren, als auch himbeeren angegangen ist.

aufgrund der größe des grundstücks habe ich hier unterschiediche methoden ausprobiert.

nebenbei: als ich noch jünger war, habe ich (vom papa) pro stunde ein siku/matchbox auto als "bezahlung" bekommen. danach 50ATS und dann 7€, wobei es da mit der jugend auch vorbei war. ich sage das nur für den fall, dass jemand seine kinder motivieren möchte.

die zuverlässigste abhilfe: mit der astschere 20-30cm über dem boden abschneiden (damit man was zum greifen hat), den wurzelstock halbwegs gut ausgraben und dann so viel wie möglich von den wurzeln entfernen. da himbeeren und brombeeren wurzelblüter sind, genügt wirklich ein kleines stück wurzel, dass da wieder ein trieb entstehen kann.
astschere, spitzhacke, rosengabel, sauzahn, spargelstecher und ein spanngurt mit 25m länge (würde man heute wohl "slackline" nennen) waren die hilfsmittel, die ich schon im volksschulalter allein bedienen konnte. wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich aber sagen, dass es mit astschere, rosengabel, spargelstecher und spanngurt alleine auch schon gut geht. der spanngurt hilft einem natürlich nur, wenn man einen kräftigen baum in der nähe hat. durch das langsame vergrößern der kraft reißen die wurzeln wirklich erst bei ganz dünnen querschnitten ab. so bekommt man wirklich viel aus der erde heraus.

das ganze verspricht erfolg, wenn man alle wurzeln aus dem boden bekommt, die mindestens so dick sind, wie vielleicht ein soletti. vergeht einem die lust und man denkt sich "eh nur wurzeln" hat man spätestens im zweitfolgenden jahr erneut die arbeit. ich kann jetzt aber sagen: 25 jahre sind vergangen, ohne dass dieser müll wieder aufgetreten ist - also hat es wohl funktioniert.

also: alles ausgraben, dann in den häcksler ..und das gehächselte direkt in 120l müllsäcke und das zum restmüll gegeben. schon ein 15cm stück, welches beim hächseln "nicht erwischt" wurde, ist auf dem kompost erneut ausgetrieben.

gifte, die mittlerweile auch zum großteil verboten sind, habe ich (oder mein vater) auch verwendet. aber selbst jene, die man über angeritzte triebe in die pflanzen einbringt, wirkten nicht so zuverlässig, wie das akribische ausgraben der wurzeln. roundup hatte mein vater auch - aber vor allem die wilden himbeeren hat das überhaupt nicht langfristig beeindruckt - höchstens für eine saison. nachdem ich mittlerweile auch gelernt habe, was das phosphonmethylglycin bewirkt, würde ich es nicht mehr verwenden. im privaten umfeld kommt mir das übertrieben vor - vor allem in anbetracht der tatsache, dass es nicht endgültig wirkt, aber viele negative nebeneffekte hat.

lg,

Re(3): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Thu, 04 Mar 2021 08:47:35 GMT

weil man sein einflussgebiet nicht eindämmen/beschränken kann

häää???
Das Einflußgebiet ist, wo ich es hinspritze

seine folgen meist nicht weit genug
erahnt.

ich will die Folgen auch nicht ahnen, ich will sie sehen: Pflanze tot!

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

athis — Thu, 04 Mar 2021 08:34:30 GMT

Glypho ist in Ö nach wie vor legal.

aber es ist dennoch ein stoff, der tunlichst nicht verwendet werden sollte, weil man sein einflussgebiet nicht eindämmen/beschränken kann und seine folgen meist nicht weit genug erahnt.

Re(3): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Dr._No — Wed, 03 Mar 2021 20:39:57 GMT

Na und? Dann hat das halt irgendein Fuzzy von der Konkurrenz so gesagt und empfiehlt dafür sein Agent Orange oder Napalm, weil das ja nur oberirdisch wirkt... Gibt nirgendwo einen belastbaren Nachweis, dass Unkrautvernichter nur oberirdisch wirken dürfen. Sollte man sich als erwachsener Mensch sowieso eigentlich immer zuerst fragen in so einem Fall, was glaubst du was ich schon für Blödsinn von selbsternannten Fachleuten gehört habe.
Der Hersteller von "Gierschfrei" wirbt sogar ausdrücklich damit, dass der Wirkstoff bis zu den Wurzeln geht, kannst ja alles mal nachlesen:

https://www.neudorff.de/produkte/finalsan-gierschfrei.html

Und es sieht auch ganz danach aus, dass es tatsächlich wurzeltief wirkt, denn alles was ich damit bisher benetzt habe ist eingegangen, manches (eben kein Giersch z.B Löwenzahn) ist aber nach ein paar Wochen wiedergekommen und dann habe ich es ein zweites Mal angesprüht oder vielleicht auch ein drittes Mal und dann war es einfach dauerhaft weg. Habe damit Granitpflaster im Innenbereich eines Gutshofs unkrautfrei bekommen und gefährde damit auch nicht die Katzen und Kinder, die da barfuß herumlaufen. Also ich bleib bei "Gierschfrei", vorher habe ich mit einem Gasbrenner abgeflammt und da sah es nach 2 Wochen wieder so aus wie davor.

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2021 08:50:21 GMT

die schmeckt ned gut, die ganzen holzigen Teile und die Dornen ...

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

lsr2 — Thu, 25 Feb 2021 23:28:55 GMT

Ich wuerde einfach Marmelade draus machen...

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

quintus — Thu, 25 Feb 2021 13:25:11 GMT

Alles Grünzeug, dass damit benetzt wurde, hat am nächsten Tag die Grätsche
gemacht.

Es kommt aber wieder....

Mir hat einer von Bayer (oder war's Celaflor?), der gerade im Bauhaus den Giftschrank eingeräumt hat, gesagt, dass die jetzigen Mittel nur mehr oberirdisch wirken dürfen - nicht bis ins Wurzelwerk. Damit lassen zwar die Pflanzen die Blatteln rasch fallen - kaputt sind sie deswegen meistens nicht.

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Freak_On_No_Leash — Thu, 25 Feb 2021 13:17:09 GMT

Weiß man den Grund wieso ich dieses Produkt auf der österreichischen Seite nicht finde?

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

P#### — Thu, 25 Feb 2021 10:21:55 GMT

Das Mittel sollte auf den Blättern gut trocknen können, dann funktioniert es.
Wenn die Blätter vorher trocken sind und die Sonne scheint, sollte es passen.

Re(7): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Thu, 25 Feb 2021 10:16:08 GMT

kenn ich, weiß ich.

Re(6): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

zytec — Thu, 25 Feb 2021 08:49:53 GMT

Deutschland genauso - nur noch für gewerblichen Bedarf mit Sachkundeausweis Pflanzenschutz ...

Re(8): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Desolationrob — Wed, 24 Feb 2021 19:50:35 GMT

Das verändert mir die Oberfläche, je nachdem ist das Titan auch mal poliert. Direkt nach dem entfernen der Oxidschicht gehts ab ins Bad zum anodisieren je flotter das passiert, je schöner die Farben

Re(7): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Picard782000 — Wed, 24 Feb 2021 16:26:00 GMT

Du könntest versuchen das Ti-Oxyd sandstrahlen.
Je nach Strahlmedium geht das ganz gut. Muss aber ein abrasives Medium sein. SiC oder so sollte funktionieren.

Re(6): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Desolationrob — Wed, 24 Feb 2021 15:26:41 GMT

bräuchte ich ja nicht, anderswo bekommst Bremsenreiniger damit. Natürlich verdünnt, natürlich ebenfalls gefährlich. Ich will nur eine Titanoxidschicht abbekommen hab dafür eh schon irgendeine Alternative die einem nicht potentiell alles wegätzt und vergiftet. Wobei ich diese Salzlösung wohl auch nicht bedenkenlos ins KLo schütten werde

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

raiuno — Wed, 24 Feb 2021 13:27:42 GMT

Interessant!

Darf ich fragen, warum das Produkt "Gierschfrei"? Und nicht zB "Unkrautfrei" oder "Unkrautlos"?

Bei mir geht's um die Gundelrebe. Oder auch Gundermann.

Und du meinst tatsächlich, dass mit dem Produkt alles eingeht? Und dass es gleichzeitig biologisch ist?

Re(5): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Picard782000 — Wed, 24 Feb 2021 11:59:26 GMT

als Ottonormalo bekomm ich hier nix mit Flussäure (bräuchte ich für Arbeiten
auf Titan), keine fetten Herbizide, zig Chemikalien usw usf

Das hat aber gute Gründe.
Mit HF ist nicht zu spaßen.
Wenn ich das hier in der Arbeit verwende (konzentriert), dann mit Ganzkörperschutz.

Re(4): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Desolationrob — Wed, 24 Feb 2021 11:42:25 GMT

aber ich kann das Dilemma nachvollziehen....nur weil ich, also das behaupte ich mal, sehr umsichtig mit dem Zeugs umgehe (sehr dosiert Einsatz, ist auch nicht meine erste Wahl und mancher Wildwuchs darf auch einfach mal Wildwuchs bleiben), bedeutet das nicht das es jeder so handhabt.
Ein Problem das sich quer duch die Bank bei allem zieht, als Ottonormalo bekomm ich hier nix mit Flussäure (bräuchte ich für Arbeiten auf Titan), keine fetten Herbizide, zig Chemikalien usw usf

Re(4): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Wed, 24 Feb 2021 11:36:58 GMT

so kann man sich irren und sich selbst bloßstellen

Re(3): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

BritishTar — Wed, 24 Feb 2021 11:32:22 GMT

Jep - das ist die realitätsnahe, wahrheitsgemässe, pragmatische Beschreibung der Situation. Lässt sich halt mit den weltfremden Ansichten der Sesselfurzer und Armchair Quarterbacks vereinbaren.

Die Beiträge, auf die du grade antwortest, seh ich sowieso nicht. Kommt somit von jemandem, der auf meiner Ignore List ist, was heisst dass derjenige über lange Zeit hinreichend bewiesen hat, dass er jegliche Kompetenz im Leben abgelegt oder nie besessen hat. IRL dann halt sowas wie Grünwähler, Beamter. o.ä. Man tut sich gutes wenn man diesen Leuten keine Zeit / Aufmerksamkeit schenkt.

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

BritishTar — Wed, 24 Feb 2021 11:17:38 GMT

Dankeschön.

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

BritishTar — Wed, 24 Feb 2021 11:14:55 GMT

Wenn du nur einen halben Tag bei der Arbeit dabei gewesen wärst würdest du diesen Beitrag nicht schreiben. Man müsste wirklich das gesamte Grundstück umgraben um den Biestern Herr zu werden. Manuelle Arbeit ist KEINE Lösung - sonst hätt ich das Thema erst gar nicht erstellt.

Re(5): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 21:13:59 GMT

natürlich nicht.

Ö muß ja wieder mal meilenweit übers Ziel hinausschießen.

Re(4): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Desolationrob — Sun, 21 Feb 2021 19:11:45 GMT

Meines ist ja auch nicht von hier

Re(3): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 17:10:13 GMT

es ist im Roundup, das DU im Baumarkt bekommst, aber nicht mehr drinnen

Re(2): Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Desolationrob — Sun, 21 Feb 2021 16:59:26 GMT

Da kimmens die riten Stricherl.....i geb mei Roundup aber a net auf. Die meisten glauben das der geneigte Hobbygärtner das Zeug konzentriert literweise täglich ausbringt....aber gegen eine gezielten und wohldosierten Einsatz spricht nichts. Ist wirksam, man hat wenig Arbeit. Da können die Berufsempörten wettern wie sie wollen

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

Dr._No — Sat, 20 Feb 2021 20:48:06 GMT

Ist biologisch und wird auch über die Blätter aufgenommen und verteilt sich in der Pflanze:

https://www.neudorff.de/produkte/finalsan-gierschfrei.html

Alles Grünzeug, dass damit benetzt wurde, hat am nächsten Tag die Grätsche gemacht.

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

soul — Sat, 20 Feb 2021 17:15:46 GMT

ausläufer musst auch suchen und entfernen. anleitung:
https://www.mein-schoener-garten.de/gartenpraxis/nutzgaerten/brombeeren-entfernen-und-vernichten-30541

und es hat schon seine berechtigung, dass nicht jeder mit dem drecksmittel mehr hantieren darf.

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

soul — Sat, 20 Feb 2021 17:15:46 GMT

ausläufer musst auch suchen und entfernen. anleitung:
https://www.mein-schoener-garten.de/gartenpraxis/nutzgaerten/brombeeren-entfernen-und-vernichten-30541

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Sat, 20 Feb 2021 10:42:10 GMT

Kennt wer einen Ersatz / eine Alternative?

Re: Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

AVS_reloaded — Sat, 20 Feb 2021 10:42:10 GMT

Kennt wer einen Ersatz / eine Alternative?

nein.

same problem here:
Ich habs aus der Bucht gefischt, aus dem Ausland. Der rumänische Verkäufer hat nicht gefragt, wer ich bin.

Und ja, DAS wirkt. Alles andere davor hat eher wie Dünger gewirkt.

btw: kennst einen Bauern? DIE dürfen das Zeug ja weiterhin verwenden, nur für Konsumenten ist es verboten.

An die Rotstrichler und vor allem meine speziellen Freunde, die ahnungslosen Diplomfurchenkakker:
1. Glypho ist in Ö nach wie vor legal.
2. nur die Anwendung durch Private im Kleingarten ist verboten. Oder war, keine Ahnung, ob das wieder aufgehoben wurde, ich glaub aber, das ist weiterhin in Kraft. Miraber egal, denn für gewerbliche Anwendungen gelten völlig andere Regeln.

Also liebe Diplomfurchenkakker: bitte etwas mehr Ahnung zu eurer Meinung aneignen, bevor ihr da irgendwem illegales Tun unterstellt!

Wilde Brombeeren - Alternative zu Glyphosat

BritishTar — Sat, 20 Feb 2021 08:57:52 GMT

Halli Hallo.

Wir haben einen Befall von wilden Brombeeren, die sich auch nach absurdem Einsatz von Arbeitskraft (abschneiden, ausreissen, ausbuddeln der Wurzeln, ...) nie ganz beseitigen liessen.

Diverse Erfahrungsberichte im Netz bezeugen Glyphosat in konzentrierter Form eine langfristige / dauerhafte Wirksamkeit. Das Mittel scheint es aber hierzulande nicht mehr zum kaufen zu geben. Kennt wer einen Ersatz / eine Alternative?