Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Re(12): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Thu, 25 Feb 2021 11:28:47 GMT

ich steh zu meiner rechtschreibschwäche
ich habe deinen hinweis eigentlich freundlich empfunden

Freut mich

Re(11): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Feb 2021 09:34:54 GMT

ich steh zu meiner rechtschreibschwäche
ich habe deinen hinweis eigentlich freundlich empfunden

Ist heutzutage eh gefährlich, freut mich, dass du nicht zu denen gehörst die
deswegen auszucken

ja, da kann man manchmal so einiges in foren usw beobachten

Re(10): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Thu, 25 Feb 2021 09:29:28 GMT

wir haben im tor ein katzenloch
da ist eine kamera mit bewegungsmelder drauf gerichtet
eigentlich unterliegt die auch nicht rechtens beschildert und gemeldet
nur filmt die halt auch nichts anderes

naja, manchmal meine wenigkeit, aber dass will eh keiner sehen

Wo kein Richter da kein Kläger. Da würd ich mir auch die Verwaltung sparen da egal.

ursprünglich wollten wir damit eigentlich das haus sichern,
haben aber sofort gemerkt, dass es einfach seltsam ist,
wenn wir immer sofort die meldung haben,
wenn einer von uns beiden nach hause gekommen ist
echt spooky

das glaub ich dir. Würde ich auch nicht wollen. Neben dem komischen Gefühl von einem selber kommt das noch komischere Gefühl daher, dass es die Chinesen/Amerikaner usw. auch noch aktiv unter die Nase gerieben bekommen. Ich weiß schon, dann darf man kein Handy haben. Aber für mich ist es doch was anderes.

naja, zum glück bin ich nicht schriftsteller

Kein Problem, da es aber nicht unabsichtlich schien wollte ich es dir nur sagen - kann ja mal helfen.
Ist heutzutage eh gefährlich, freut mich, dass du nicht zu denen gehörst die deswegen auszucken

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Feb 2021 07:48:34 GMT

wir haben im tor ein katzenloch
da ist eine kamera mit bewegungsmelder drauf gerichtet
eigentlich unterliegt die auch nicht rechtens beschildert und gemeldet
nur filmt die halt auch nichts anderes

naja, manchmal meine wenigkeit, aber dass will eh keiner sehen

ursprünglich wollten wir damit eigentlich das haus sichern,
haben aber sofort gemerkt, dass es einfach seltsam ist,
wenn wir immer sofort die meldung haben,
wenn einer von uns beiden nach hause gekommen ist
echt spooky

aber als katzen, vogel und marder falle, einfach unbezahlbar

in meiner interpretation
da wiederholt, gefixed.

naja, zum glück bin ich nicht schriftsteller

Re(8): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Thu, 25 Feb 2021 07:02:20 GMT

in meiner interpretation

da wiederholt, gefixed.

Aber wie du schreibst, dass ist eine von vielen möglichen Wahrnehmungen. Aber eben völlig irrelevant in Ö da Deutschland.
Ich weiß nicht ob es einen entscheid in Ö zu dem Thema schon gibt, vielleicht hat einfach noch keiner geklagt Bezüglich Videoüberwachung gibts schon einiges, das geht aber eben nur bei einem eigenen Grund und dort darfst du viel mehr.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Wed, 24 Feb 2021 19:24:59 GMT

Wie wird so etwas eigentlich definitiv nachgewiesen? Ist durch so einen
Nachweis ausgeschlossen, dass sich der Zusteller nicht vielleicht bei
Stock/Stiege geirrt hat?

Ich habe das verlorene Paket nochmal bestellt (es handelte sich um die alljährliche Aufstockung meiner Hausapotheke inkl.Salben etc.) und genau heute, als ich zu Hause war und zufällig grad vor der Tür stand und mit einer Nachbarin tratschte, wurde es geliefert: Der Zusteller hat mit dem Handy meine Haustüre inkl. Namensschild fotografiert - das scheint obligates Prozedere zu sein - daher hat mir der Mann von der Serviceline wohl so vehement versichert, dass das Packerl tatsächlich vor meiner Tür abgestellt wurde.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

kracker — Wed, 24 Feb 2021 13:08:20 GMT

Gute Idee, wenn das klappt dann zeig uns bitte dein Setup

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Wed, 24 Feb 2021 09:24:24 GMT

Bezüglich Beschränkung interpretiere ich nicht, da steht ein Satz von dir:
Sie muss sich gleich danach wieder ausschalten.

in meiner interpredation stellt eine klingel keine dauerhafte überwachung dar,
klingeln, dann 2 sekunden bis x sekunden videoübertragung ohne aufzeichnung

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Wed, 24 Feb 2021 07:43:40 GMT

Das die Klingel der Auslöser ist habe ich nicht bestritten.

Bezüglich Beschränkung interpretiere ich nicht, da steht ein Satz von dir:
Sie muss sich gleich danach wieder ausschalten.

Duden sagt dazu: in relativ kurzer Zeit, sofort, [sehr] bald
Ich hab "sofort" genommen, du "in relativ kurzer Zeit", da sich die Webseite nicht wie ein direkt Zitat aus dem Urteil liest wohl schwer zu sagen. Wobei wie ein anderer User angemerkt hat, auch wurscht weil deutsches Recht.

Fürs österreichische Recht wurde folgender Link gepostet:
https://www.dsb.gv.at/download-links/fragen-und-antworten.html#Videoueberwachung_durch_Private_einschlieszlich_der_Privatwirtschaftsverwaltung_der_oeffentlichen_Hand_
Da gehts aber um Überwachung und da ist - wie von mir geschrieben - das Nachbarsgrundstück definitiv ausgeschlossen. Was aber auch dabei steht ist, dass dabei im Einzelfall zu beurteilen ist, ob eine Videoüberwachung rechtmäßig ist.
D.h. auch bei der Klingel kommt es wohl drauf an. Wenn man eine rechtkräftige Info dazu haben will, muss man mal klagen

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

ChipsBier — Wed, 24 Feb 2021 07:06:53 GMT

Heute ist alles möglich. Die Diebe werden einfallsreicher, da muss man als Opfer dann auch einfallsreicher werden

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Wed, 24 Feb 2021 03:55:35 GMT

In Arbeit schicken geht nicht, da ich sehr unterschiedliche Objekte als
Arbeitsplätze habe, die sich noch dazu oft kurzfristig ändern. Und dann im dem
Fahrrad die Packerl nach Hause kutschieren ist auch nicht die Bombe.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Atschy — Tue, 23 Feb 2021 22:06:43 GMT

Lass Dir die Sendungen an die Adresse Deiner Firma liefern!

Re(8): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Tue, 23 Feb 2021 21:15:24 GMT

Du warst i Hause und hast das durch den Türspion beobachtet das war natürlich
keine Kamera. Du hast Dich nur leider nicht getraut, gleich einzuschreiten.
Und dann hast Du durch den Spion ein Bild gemacht (Standbild der Kamera).

gut möglich...

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Tue, 23 Feb 2021 08:59:14 GMT

das klingen ist der auslöser
mit der beschränkung auf die klingeldauer interpedierst du hier etwas falsch
solange das bild nur übertragen, aber nicht aufgezeichnet wird, gehts in ordnung
nach 10 minuten wirds aber unglaubwürdig...
(und komm jetzt bitte nicht, dann kanns eh tag und nacht rennen...)

kleine feine unterschiede

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Tue, 23 Feb 2021 08:59:14 GMT

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

ChipsBier — Tue, 23 Feb 2021 07:33:36 GMT

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

ChipsBier — Tue, 23 Feb 2021 07:33:36 GMT

Du warst i Hause und hast das durch den Türspion beobachtet das war natürlich keine Kamera. Du hast Dich nur leider nicht getraut, gleich einzuschreiten. Und dann hast Du durch den Spion ein Bild gemacht (Standbild der Kamera).

Wenn es hier nach der Rechtslage geht, sollte vllt erstmal darauf verwiesen werden, das Diebstahl nicht rechtens ist.
Aus eigener Erfahrung (in der Firma) weiß ich, dass man da auch versteckte Kameraüberwachung machen darf, nämlich dann, wenn es vorher bereits zu Diebstählen gekommen ist. War aber wie gesagt in einer Firma und nicht in einem privaten Trepenhaus.

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Tue, 23 Feb 2021 06:13:41 GMT

Nein.
Der Use-Case des TE, das was die meisten echten Produkte am Markt anbieten bzw. die Kunden auch wollen, ist dass eine Bewegungserkennung, längere Kameralaufzeit und ggf. Gesichtserkennung, Speicherung der Daten,... alles was auch laut dieser Seite eindeutig verboten ist.
Das alles kann ggf. vom eigenen Grund erlaubt sein, aber eben nicht von öffentlichen Flächen.

Das Bildmaterial darf nicht gespeichert werden
Die Kamera darf erst aktiviert werden, wenn tatsächlich jemand auf die
Klingel drückt
Sie muss sich gleich danach wieder ausschalten

Mit diesen 3 Punkten - wenn man sie wortgenau auslegt - hat man eine wunderschöne legale Lösung die keiner braucht.
Wie lange klingelt man normalerweise? Über 2 Sekunden wird das wohl so gut wie keiner machen. D.h. wenn du nicht den ganzen Tag vor dem Bildschirm sitzt und nicht zufällig das Handy grad in der Hand hast wirst du das Bild nie sehen und es sich auch nur 5 Sekunden später anzuschauen würde ja speichern bedeuten.

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

LesenUndVerstehen — Mon, 22 Feb 2021 21:28:09 GMT

datenschutz.org ist eine deutsche Plattform und bezieht sich auf deutsches Recht.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

LesenUndVerstehen — Mon, 22 Feb 2021 21:27:38 GMT

Bitte nicht verunsichern lassen und sich selber über die aktuelle Rechtslage ein Bild machen.

Manche alten Hasen hier hängen noch am alten DSG fest.

Hier die relevanten Links:
https://www.dsb.gv.at/download-links/fragen-und-antworten.html#Videoueberwachung_durch_Private_einschlieszlich_der_Privatwirtschaftsverwaltung_der_oeffentlichen_Hand_

Auf https://www.kt.at/videoueberwachung-in-oesterreich-aktuelle-rechtsprechung/ gibts einen Verweis auf ein OGH-Urteil, welches sehr gut ausführt auf was zu achten ist und wie das Gesetz ausgelegt wird:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Justiz/JJT_20191127_OGH0002_0060OB00150_19F0000_000/JJT_20191127_OGH0002_0060OB00150_19F0000_000.pdf

Urteile/Erkenntniss zu Mehrparteien-Häuser hab ich auf die Schnelle allerdings nicht gefunden.

[IANAL]: Eine versteckte Kamera ohne Kennzeichnung ist mEn nicht erlaubt. S.a. die FAQ auf der Seite der DSB.

LG

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

LesenUndVerstehen — Mon, 22 Feb 2021 21:27:38 GMT

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Feb 2021 14:32:40 GMT

auf öffentlichen raum ist
weder die kamera,
noch eine nicht angeschlossene kamera,
noch eine attrappe erlaubt

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Feb 2021 14:30:22 GMT

es geht nicht ums überprüfen, sondern um die rechtslage

ausserdem hat er hier ein paar dinge offensichtlich falsch interprediert, ein klingelkamera darf öffentlichen grund erfassen, aber eben nur beim klingeln und muss sich kurz darauf schon wieder ausschalten

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Desolationrob — Mon, 22 Feb 2021 14:25:36 GMT

Hier siehst du wie so ein Hinweis rechtskonform auszusehen hat:
https://bauer-frischluft-werbung.de/videoueberwachung/%C3%BCberwachungskamera-ds-gvo-konform-deklarieren

aber dem geht wohl ein Genehmigsungsverfahren voraus.

Verstößt man dagegen, ist man potentiell vor der Datenschutzbehörde UND zivilrechtlich fällig. Erstes bringt dem "Geschädigten" nix, zweiteres schon. Am Ende bleibst du im Extremfall dann aber wirklich auf relativ hohen Kosten sitzen

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Mon, 22 Feb 2021 13:34:23 GMT

Und du kannst das von außen überprüfen?

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Feb 2021 13:27:18 GMT

wird hier leicht anders gesehen:
https://www.datenschutz.org/klingelschilder/#voraussetzungen

    Das Bildmaterial darf nicht gespeichert werden
    Die Kamera darf erst aktiviert werden, wenn tatsächlich jemand auf die Klingel drückt
    Sie muss sich gleich danach wieder ausschalten

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Mon, 22 Feb 2021 12:35:29 GMT

Nicht anders. Du hast das Ding so zu montieren, dass du nur deinen Privatgrund filmst. Je nach Lage ist das problemlos möglich, drum gibts die Dinger auch legal zu kaufen. Wenn du auch etwas anderes filmst ist es nicht erlaubt. Schert es wen? Die wenigsten.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Codename 47 — Mon, 22 Feb 2021 12:33:51 GMT

Ob du es glaubst oder nicht, es ist verboten.
Ist das ein Problem?
Solange keiner etwas dagegen hat, nicht.
So wie Bankraub. Solange dich keiner erwischt ist auch dieser kein Problem.

Das Problem ist nur:
Dir ist bewusst, dass die Kamera einen Diebstahl nicht verhindert.
Wenn du in einem Haus mit 8 Stockwerken wohnst hast du eine gute Chance, dass du den Typen der das gemacht hast noch nicht gesehen hast und auch nie sehen wirst...
Was genau hilft dir die Kamera?

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

statt0403 — Mon, 22 Feb 2021 11:52:28 GMT

Wie würde es rein rechnerisch bei einem Haus aussehen?
Wenn man zb. bei der Eingangstüre eine Ring Doorbell montiert. Ich habe 3,5m bis zur Grundstücksgrenze und wahrscheinlich wird der Großteil vom Grundstück gefilmt.
Aber ich bin mir sicher, dass die Straße dahinter auch zu sehen ist.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

PeterShaw — Mon, 22 Feb 2021 11:26:04 GMT

>Montiere eine echte Kamera am Gang und schließ sie halt einfach nicht an.

Alternativtitel: Wie werde ich meinen Mietvertrag möglichst schnell los

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

PeterShaw — Mon, 22 Feb 2021 11:21:49 GMT

Die Rechtslage ist eindeutig, du darfst nicht filmen. Die Lösung ist einfach, in einem Mehrparteienhaus solltest du keine Abstellgenehmigung erteilen, schon gar nicht wenn du nicht zuhause bist und erst Stunden später nachschauen kannst.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Babsü — Mon, 22 Feb 2021 09:14:12 GMT

Grundsätzlich: Wo klein Kläger, da kein Richter.
Du könntest drauf hoffen, dass es deinen Nachbarn egal ist.

Aber vielleicht würde auch Abschreckung helfen: Montiere eine echte Kamera am Gang und schließ sie halt einfach nicht an. In der Nähe noch ein gelbes Hinweisschild, dass hier überwacht wird und mal schauen...

Re(12): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 19:37:35 GMT

Re(12): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 19:37:35 GMT

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sun, 21 Feb 2021 17:43:41 GMT

Die Schilder würde ich noch dazu machen:

Re(11): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sun, 21 Feb 2021 17:39:07 GMT

Schau, hier beschafft er sich illegal Glyphosat und versprüht es. Der Typ ist unfassbar.
Aber Hauptsache er sagt den anderen wie sich die Gesetzte verhalten.

https://forum.geizhals.at/t901890,8060425.html#8060425

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Sun, 21 Feb 2021 17:21:55 GMT

Der einzige der hier nicht erwachsen ist, bist du

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

athis — Sun, 21 Feb 2021 16:29:58 GMT

Allerdings glaube ich kaum, dass diese jenige Person mich anzeigen
würde, weil ich sie ja selber bei einer Straftat ertappt habe.

wenn du illegal eine überwachungskamera betreibst, ist das schon ein vergehen nach strafgesetzbuch. es ist dann wirklich ganz egal, ob ein - wie auch immer ertappter - dich da anzeigt oder nicht.
zudem: die strafe auf das betreiben einer überwachungseinrichtung, ist soooooo viel höher, als der einfache diebstahl (der ohne gewalt und einbruch durchgeführt werden konnte) bestraft werden würde. am ende erpresst dich der dieb noch damit, dass er dich anzeigt, wenn er das diebesgut nicht behalten darf. wahrscheinlich ist die strafe bezüglich dem diebstahl und der erpressung noch immer nicht so hoch, wie die zu erwartende "klatsche", wegen der kamera.

diese ganze thematik ist eine überproportional stark reglementierte sache, mit wirklich heftigen strafen. superschlaue und spitzfindige argumentation würde dir hier auch nichts bringen.

lass es lieber bleiben und überlege dir eine andere möglichkeit.

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Superflo — Sun, 21 Feb 2021 16:02:22 GMT

Hamma wieder was gelernt, hamma wieder was gelernt
vom Bernd!

Re(11): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

guggibo — Sun, 21 Feb 2021 15:23:55 GMT

Sorry, hat sich erledigt. Nur seltsam gelöst hier im Forum.

Re(11): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

guggibo — Sun, 21 Feb 2021 15:23:55 GMT

?
Wieso antwortest du dir selbst?

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

PacMan — Sun, 21 Feb 2021 14:57:09 GMT

sowas wär doch auch lustig: https://www.youtube.com/watch?v=h4T_LlK1VE4

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sun, 21 Feb 2021 14:20:40 GMT

Upskirting ist mittlerweile auch verboten.

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200813_OTS0075/yildirim-upskirting-verbot-wird-nach-spoe-initiative-endlich-umgesetzt

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Superflo — Sun, 21 Feb 2021 14:00:59 GMT

Wenn eine solche Kamera nur den Bereich z.B. Oberkörper abwärts filmt, also keine Person erkennbar ist - was dann? Dann wäre es wohl legal, oder glaubst net?

Re(11): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sun, 21 Feb 2021 13:49:10 GMT

In allen Punkten korrekt.

Und die "Attrappe" ist ja keine Attrappe, da es erlaubt ist.
Siehe den link zu ABUS. Ein digitaler Türspion ist per se ja nicht verboten.
Lass ihn halt schwätzen.

Re(10): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 13:15:30 GMT

1. Melde deine Drohne an. So wie es sich gehört, du Kasperl. Also erzähl hier nicht was von rechtens oder nicht.
2. Ich spare mir wie immer, auf all deine Sondermüllkommentare zu antworten, da besseres zu tun, daher halte ich mich kurz. Rechtslage laut einigen Artikeln, die ich fand nicht eindeutig. Mit behördlicher Genehmigung ist es sogar erlaubt. Außerdem ist mein Link nicht eindeutig wie hier schon ein Besserwisser kolportierte.
Tschüss

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:27:08 GMT

Wer und wie sollten sie dir denn beweisen, dass du "öffentlichen Raum" gefilmt
bzw auch aufgenommen hast.

das muß ich gar nicht, du Datenschutzexperte.

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:25:53 GMT

was dann?

Klebeband, Sprühlack, Klage

Re(9): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:24:42 GMT

herrlich.
Ich stell mich vor deine Tür, fotografier das und verklag dich auf Verletzung meiner Persönlichkeitsrechte und Unterlassung.
Da du keine Genehmigung dafür hast UND alleine der Anschein der Überwachung ausreicht (zB Atrappe), verlierst du das Verfahren zu 100%. Und es kostet dich 4stellig.

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:21:47 GMT

Ob das jetzt eine Dauerüberwachung ist oder nicht?

na 100%ig. Und sogar eine mit Aufzeichnung. Also VORAB genehmigungspflichtig!

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:20:21 GMT

Ich filme damit ja nicht meine Nachbarn, das wäre eher Kollateralschaden,

du filmst sie. Ob absichtlich oder nicht, ist völlig wurscht. Das ist ein schwerer Verstoß gegen die Datenschutzbestimmungen und eine schwere Verletzung der Persönlichkeitsrechte.

Ich will nur sehen, wohin mein Packerl verschwindet...

das interessiert außer dich keine Sau. Daher iost die Maßnahme völlig unverhältnismäßig und daher per se niemals zulässig.

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sun, 21 Feb 2021 12:17:52 GMT

lern sinnerfassend lesen, was du verlinkst, dann wirst du erkennen, daß das NIEMALS legal sein kann: du brauchst die Zustimmung ALLER gefilmten Personen BEVOR du sie filmst!!!

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 11:20:19 GMT

geh spielen.

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Sun, 21 Feb 2021 10:28:20 GMT

Die Rechtslage provoziert dich?

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Sun, 21 Feb 2021 10:28:20 GMT

Die Rechtslage provoziert dich?

Seit:
Das beste, du hast selbst meine Aussage bewiesen mit denen Link, da stehst so eindeutig drinn, das es mich erschreckt, dass du es nicht verstehst

Aber ist ja nur ein Anwalt, der das geschrieben hat, der kennt sich ja nicht so gut aus wie du....

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

my_nick_name — Sun, 21 Feb 2021 07:13:28 GMT

Wenn sie auf Bewegung reagiert, ist das eine Dauerüberwachung.
Wenn es klingelt und du sie nur einschaltest um nachzusehen, ist es ok. Aber du solltest auch das nicht aufzeichnen.

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 06:53:15 GMT

hast wohl recht.

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sun, 21 Feb 2021 06:42:32 GMT

Manche Leute erzählen ja gerne was du nicht darfst.
Sind aber, wenn es um sie selbst geht, nicht so streng.
https://forum.geizhals.at/t901820,8060182.html#8060182
Somit weißt du ja, was du von solchen Aussagen zu halten hast.

Wer und wie sollten sie dir denn beweisen, dass du "öffentlichen Raum" gefilmt bzw auch aufgenommen hast. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Re(2): Sender einbauen

laCall — Sun, 21 Feb 2021 05:11:26 GMT

Interessante Idee....

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 05:01:16 GMT

Ich hab es geplonkt, da ich mich von dir nicht provozieren lasse.

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sun, 21 Feb 2021 04:51:51 GMT

Tut mir leid, aber jetzt muss ich mal was klären. Das Wort unbescholten will ich hier noch etwas näher beschreiben. Ist mir tatsächlich nur grad eingefallen. Was erlaubt ist und richtig, das entscheidet nicht nur die Welt und deren niedergeschriebene Gesetze sondern auch mein innerer Kompass, den jeder Mensch hat. Beispiel: es ist erlaubt, Tiere unter schlimmen Bedingungen, geradezu abartig grausamen Umständen zu halten und sie dann grausam abzuschlachten. Um sie dann zu essen. Mein innerer Kompass verbietet mir das. Gesetzlich ist das aber erlaubt.
Ich brauche nicht jemanden, der mir erzählt, dass ich kriminell bin, weil ich "unbescholtene Bürger unerlaubt filme", weil irgendein Winkeladvokat geschrieben hat, dass ich die 1,5 Quadratmeter vor meiner eigenen Wohnungstüre nur unter bestimmten Umständen filmen darf, nur weil ich rausfinden will, wo mein Paket hin verschwindet. Mich als kriminell zu bezeichnen kannst du dir sparen. Kümmer dich lieber um dich selbst. Danke.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Ykä — Sun, 21 Feb 2021 02:03:30 GMT

Finde ja die Gesetzgebung in Österreich ein wenig zu streng.
Jedes Muaterl kann den ganzen Tag am Fenster sitzen oder durch den Türspion schauen und alles beobachten, sich merken, oder aufschreiben und weitererzählen.
Aber wehe das gleiche passiert digital.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Ykä — Sun, 21 Feb 2021 02:03:30 GMT

Finde ja die Gesetzgebung in Österreich ein wenig zu streng.
Jedes Muaterl kann den ganzen Tag am Fenster sitzen oder durch den Türspion schauen und alles beobachten, sich merken und weitererzählen.
Aber wehe das gleiche passiert digital.

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sonic The Hedgehog — Sat, 20 Feb 2021 23:50:49 GMT

Seltsam, du willst unbescholtene Bürger mit unerlaubten Mitteln Filmen und hältst dich für nicht kriminell

Dort kann ein unbescholtener Postbote, paketlieferant, zeitungsausgräger, Besucher vorbei gehen

Die Gesetzeslage ist eindeutig, du darfst es nicht machen, was ist daran so schwer zu verstehen?

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 20:53:51 GMT

Wer weiß...
Ich meine, ich finde es okay, immer die rechtliche Situation im Auge zu haben, aber man muss auch trotz allem nicht immer gleich als erstes mit irgendwelchen Paragraphen daherkommen. Vor Gericht ist dann ohnehin vieles Auslegungssache.

Re(8): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 20:49:41 GMT

Auf eine Videoüberwachung muss eindeutig hingewiesen werden

Seit ich damals meine Wohnungstüre von innen überwache bzw. meine Alarmanlage montiert habe, habe ich auch das hier außen angebracht:

Re(8): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 20:49:41 GMT

Auf eine Videoüberwachung muss eindeutig hingewiesen werden

Seit ich meine Wohnungstüre mittels Kamera von innen überwache (Bild hängt am WLAN und kann ich am Handy jederzeit angucken) bzw. meine Alarmanlage montiert habe, habe ich auch das hier außen angebracht:

Re: Sender einbauen

Dr._No — Sat, 20 Feb 2021 20:35:22 GMT

Schick dir selbst ein Paket mit einem fake Absender und wertlosem Inhalt. Den Karton präparierst du unauffällig mit einem Bluetoothsender (tracker, beacon), der so groß wie eine Münze ist z.B.

https://www.beaconshop24.de/minew-d15-ufo-bluetooth-beacon.html?refID=101&gclid=EAIaIQobChMIr_S7-KX57gIVRumyCh3zAAKNEAQYAyABEgLig_D_BwE

oder

https://www.amazon.de/Bluetooth-Tracker-Anti-verlorene-Locator-Haustier/dp/B07JH7GLBJ/ref=asc_df_B07JH7GLBJ/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=447533266772&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2198787304804355704&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042650&hvtargid=pla-619050679351&psc=1&th=1&psc=1

Das kannst du dann auf 30m orten und den Dieb zur Rede stellen, auch mit Polizei im Schlepptau.

Gibt noch eine andere Möglichkeit dem Dieb den Spaß zu verderben, das ist aber ziemlich unappetitlich...

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Dr._No — Sat, 20 Feb 2021 20:35:22 GMT

Schick dir selbst ein Paket mit einem fake Absender und wertlosem Inhalt. Den Karton präparierst du unauffällig mit einem Bluetoothsender, der so groß wie eine Münze ist z.B.

https://www.beaconshop24.de/minew-d15-ufo-bluetooth-beacon.html?refID=101&gclid=EAIaIQobChMIr_S7-KX57gIVRumyCh3zAAKNEAQYAyABEgLig_D_BwE

Das kannst du dann auf 30m orten und den Dieb zur Rede stellen, auch mit Polizei im Schlepptau.

Gibt noch eine andere Möglichkeit dem Dieb den Spaß zu verderben, das ist aber ziemlich unappetitlich...

Re: Sender einbauen

Dr._No — Sat, 20 Feb 2021 20:35:22 GMT

Re: Sender einbauen

Dr._No — Sat, 20 Feb 2021 20:35:22 GMT

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sat, 20 Feb 2021 20:00:06 GMT

Erfrischend, wenn mal jemand das ganze nicht gleich zu kriminalisieren
scheint. Bin ja nicht gleich ein Verbrecher, weil ich rausfinden will, wer
mein Paket klaut.

Lass diese Kleingeister. Meist stellt sich ja raus, dass gerade diese Spießer ihre Leichen im Keller haben. Oder noch schlimmer, keine Leichen sondern lebende Personen.

Re(7): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Desolationrob — Sat, 20 Feb 2021 19:50:30 GMT

Diese Argumentation zieht beim Datenschutz genau Null. Auf eine Videoüberwachung muss eindeutig hingewiesen werden (da ist sogar die Farbe des Schildes fixiert) und man kann die auch nicht einfach überall installieren, Schild hin oder her.
Die Persönlichkeitsrechte anderer wiegen mehr als deine Bequemlichkeit.

Schade das amazon nur so wenige locker hat, denn sonst wird in AT eh das meiste mit der Post verschickt, da gibts n halbwegs brauchbares Filialnetz

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sat, 20 Feb 2021 19:50:02 GMT

Ich habe leider keine Erfahrung.
Da meine Haustür auf meinem Grund ist, habe ich normale Kameras um das Grundstück und die Eingangstür zu überwachen.
Deshalb aber auch der Verweis auf die Onvif-Schnittstelle. Das ist eine standardisierte Schnittstelle und damit müsste man diese Kameras auch in die Überwachung hängen können.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:46:22 GMT

Ich habe den Mann an der Post Hotline wirklich so lange genervt, bis er extra noch nachgefragt hat und den zuständigen Zusteller angerufen hat, der dann genau beschreiben konnte, wo er das Paket abgelegt hat (gelbe Wand, rechte Seite, und auf der Tür steht mein Name drauf), die Beschreibung war absolut glaubwürdig.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:44:20 GMT

Erfrischend, wenn mal jemand das ganze nicht gleich zu kriminalisieren scheint. Bin ja nicht gleich ein Verbrecher, weil ich rausfinden will, wer mein Paket klaut.
Hast du Erfahrungswerte mit einem dieser 2 Geräte? Ich meine in einem Paralleluniversum, in dem du sowas schon mal benutzt hättest...

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:41:05 GMT

nein, die ist sowas wie ein Familienmitglied geworden für mich in den letzten Jahren und ich für sie (wie ich hoffe).

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:40:15 GMT

(also Abholstation

habe ich bereits als Alternative in Erwägung gezogen, wäre natürlich nicht ganz so praktisch, aber ich habe eine Abholstation nicht unweit entfernt.
@vorbeilatschen: also prinzipiell latscht da niemand vorbei, da meine und die Wohnung meiner Nachbarin am Rand im Stiegenhaus sind. Da latscht nur jemand vorbei, der entweder zu ihr oder zu mir will.
In Arbeit schicken geht nicht, da ich sehr unterschiedliche Objekte als Arbeitsplätze habe, die sich noch dazu oft kurzfristig ändern. Und dann im dem Fahrrad die Packerl nach Hause kutschieren ist auch nicht die Bombe.

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:37:22 GMT

Einbauen kann man ja, du darfst sie aber nicht zur Dauerüberwachung einsetzen.

wie meinen?
Das wäre eine im Türspion integrierte Kamera, die auf Bewegung reagiert und dann filmt wenn jemand 2 Sekunden vor der Kamera rumtanzt. Ob das jetzt eine Dauerüberwachung ist oder nicht?

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Desolationrob — Sat, 20 Feb 2021 19:36:18 GMT

Der AVS hat recht, das lohnt nicht. Was du sehen willst ist völlig irrelevant, wenn es für alle Nachbarn OK wäre beim vorbeilatschen gefilmt zu werden, was ist mit völlig Unbeteiligten ?

Das geht einfach nicht, Punkt. Investier in Alternativlösungen, ne Paketbox zb. Oder lass die Sachen in die Arbeit schicken, hinterlegen (also Abholstation oder Filiale) oder bstell eunfach nix mehr

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:35:41 GMT

klar, ich kann wohl nicht direkt sagen (zu der Person), dass ich sie gefilmt habe. Allerdings glaube ich kaum, dass diese jenige Person mich anzeigen würde, weil ich sie ja selber bei einer Straftat ertappt habe. Es geht jetzt nicht so sehr darum, was ich machen würde. Ich würde erstmal gerne wissen, wer so was tut.

Re(6): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 19:34:16 GMT

Da gibt es ziemlich gute Weitwinkelobjektive bei diesen Türspionen. Bin mir sicher, dass ich sehen würde, dass jemand ohne Paket vor meine Tür geht und mit einem Paket von dannen zieht.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

ramski — Sat, 20 Feb 2021 19:10:36 GMT

mit der Nachbarin abklären was sie von einer Atrappe hält
https://www.dsb.gv.at/download-links/fragen-und-antworten.html#Sind_Kamera-Attrappen_zulaessig_

oder dort anfragen , das du eine Camera montieren möchtest, die Deine Türe überwacht .

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sat, 20 Feb 2021 18:56:23 GMT

Und selbst wenn, was ich nicht glaube, was dann?

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

TuxTux — Sat, 20 Feb 2021 17:32:06 GMT

und wie genau siehst Du das?
Wird die Kamera zur Drohne und verfolgt den Dieb?

Das einzige was Du sehen wirst ist eine Person die vor Deiner Tür stand.
Ob das auch der Dieb ist, siehst Du nicht.

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

my_nick_name — Sat, 20 Feb 2021 17:02:18 GMT

zumindest scheint es nicht eindeutig geklärt zu sein

Doch, ist es.

Hört sich für mich übertrieben an

Einbauen kann man ja, du darfst sie aber nicht zur Dauerüberwachung einsetzen.

Ich filme damit ja nicht meine Nacharn

Eben, gefragt hast du aber nur die (Und nur so nebenbei: Du filmst natürlich auch die Nachbarn.)

Kollateralschaden

Dein Erkenntnisgewinn spricht immerhin schon mal von einem Schaden, gut so!

aber wozu sollte ich meine Nachbarn im Stiegenhaus filmen

Das lässt sich leicht beantworten:Du willst ja wissen, wer das Paket entwendet hat und weil du es nicht weißt, könnten es die Nachbarn ja auch gewesen sein... deshalb filmst du sie.

Ich will nur sehen, wohin mein Packerl verschwindet...

An deiner Stelle würde ich die Pakethinterlegung widerrufen.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Picard782000 — Sat, 20 Feb 2021 16:38:51 GMT

Wer soll das mitbekommen?

Also wenn ich an einer Wohungstüre vorbei gehe und so einen großen "Türspion" sehe, dann fällt mir das aber schon auf.

Re(5): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sat, 20 Feb 2021 15:17:39 GMT

Wie geht die Story denn weiter, wenn du tatsächlich jemanden damit ertappst?

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sat, 20 Feb 2021 14:56:43 GMT

Direkt gegenüber wohnt eine Nachbarin, mit der ich mich sehr gut verstehe

Die wor's! Und das nächste mal fladert sie im Tarnkappenmodus.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sat, 20 Feb 2021 14:54:43 GMT

Recherche ergab eigentlich klar, dass das Paket definitiv an einem Mittwoch zu Mittag vor meiner Tür abgestellt wurde, aber als ich am Abend von der Arbeit kam, war es weg.

Wie wird so etwas eigentlich definitiv nachgewiesen? Ist durch so einen Nachweis ausgeschlossen, dass sich der Zustellung nicht vielleicht bei Stock/Stiege geirrt hat?

Wobei zumindest DPD angeblich bei der Zustellung ja auch nicht immer ganz ordentlich agiert.
https://futurezone.at/b2b/keine-zustellversuche-von-dpd-behoerde-leitet-verfahren-ein/401186563

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Thing — Sat, 20 Feb 2021 14:54:43 GMT

Recherche ergab eigentlich klar, dass das Paket definitiv an einem Mittwoch zu Mittag vor meiner Tür abgestellt wurde, aber als ich am Abend von der Arbeit kam, war es weg.

Wie wird so etwas eigentlich definitiv nachgewiesen? Ist durch so einen Nachweis ausgeschlossen, dass sich der Zusteller nicht vielleicht bei Stock/Stiege geirrt hat?

Wobei zumindest DPD angeblich bei der Zustellung ja auch nicht immer ganz ordentlich agiert.
https://futurezone.at/b2b/keine-zustellversuche-von-dpd-behoerde-leitet-verfahren-ein/401186563

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sat, 20 Feb 2021 14:42:24 GMT

Das Aufnehmen ist halt das Problem.
Wenn es auf das NAS aufnehmen soll, kostet es entsprechend.

Wenn dir so etwas reicht, das speichert auf SD-Karte.
https://www.amazon.de/dp/B00A210N1S?

Musst halt mal schauen, dass die Kamera nur Bewegungen aufnimmt, dann reicht eine SD-Karte ja für deine Zwecke.

Und ob das erlaubt ist oder nicht ist wurscht. Wer soll das mitbekommen?

Die hier hat onvif. Damit kannst du auf das NAS aufzeichnen.
https://german.alibaba.com/product-detail/p2p-onvif-hd-1080p-front-door-peephole-smart-home-motion-detection-p2p-remote-control-wifi-cctv-wireless-door-camera-2way-audio-60726121294.html?

Ich habe bei allen Kameras immer zwei Jahre Backup.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Sowinetz — Sat, 20 Feb 2021 14:42:24 GMT

Re(4): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 13:37:45 GMT

zumindest scheint es nicht eindeutig geklärt zu sein. Hört sich für mich übertrieben an, dass ich bei meinem eigenen Türspion keine Kamera einbauen kann. Ich filme damit ja nicht meine Nachbarn, das wäre eher Kollateralschaden, aber wozu sollte ich meine Nachbarn im Stiegenhaus filmen? Ich will nur sehen, wohin mein Packerl verschwindet...

Re(3): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

my_nick_name — Sat, 20 Feb 2021 11:58:00 GMT

Direkt gegenüber wohnt eine Nachbarin, mit der ich mich sehr gut verstehe und
wenn ich ihr den Sachverhalt erklären würde, würde sie wahrscheinlich
zustimmen oder es ist ihr sowieso egal.

Oder auch nicht...
Den Link sehe ich jetzt eher als Bestätigung des Postings von AVS_reloaded denn als Widerlegung.

Re(2): Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 11:23:55 GMT

Nicht gleich übertreiben.
https://christianzeilinger.at/wp-content/uploads/2019/10/AnwBl_2019-09-538-Christian-Zeilinger.pdf
Direkt gegenüber wohnt eine Nachbarin, mit der ich mich sehr gut verstehe und wenn ich ihr den Sachverhalt erklären würde, würde sie wahrscheinlich zustimmen oder es ist ihr sowieso egal.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

AVS_reloaded — Sat, 20 Feb 2021 10:45:07 GMT

welche Möglichkeiten Ihr empfehlen würdet

sparen. Denn du wirst viel Geld für Anwälte und Strafen brauchen, wenn du öffentlichen Grund einfach so filmst und einer deiner Nachbarn das bemerkt.

Re: Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

Paulas_Papa — Sat, 20 Feb 2021 09:48:57 GMT

Mein neues Geschäftsmodell: Bus mit 9 Plätzen, 8 Mitarbeiter.

Ich fahre dem nächsten Lieferanten hinterher. Beim ersten größeren Haus, wo er mit mehreren Paketen reingeht, setze ich einen Mann ab, der hineingeht, wenn der Lieferant rausgeht. Und er sammelt alles ein. Nachdem alle 8 Mitarbeiter abgesetzt wurden, sammle ich sie wieder ein und verfolge den nächsten Lieferanten.

Jetzt hast du ein Bild meines Mitarbeiters mit FFP2 Maske, Brille und Mütze. Und was machst du damit?

Unsichtbare Kamera vor Wohnungstüre?

laCall — Sat, 20 Feb 2021 09:32:36 GMT

Zur Vorgeschichte: seit knapp 1 Jahr habe ich der Post und auch DPD (wenn ich mich richtig erinnere) eine Abstellgenehmigung vor meiner Wohnungstüre erteilt (Mehrparteienhaus mit 8 Stockwerken, ich bin im 4.Stock, die Haustüre im EG ist fast immer geschlossen). Da ich doch einige Sachen online bestelle, dachte ich bis vor kurzem, dass das eine der besten Entscheidungen war, die ich in letzter Zeit getroffen habe - Bis vor 1 Woche ein (nicht gerade billiges) Paket vor meiner Tür verschwunden ist. Recherche ergab eigentlich klar, dass das Paket definitiv an einem Mittwoch zu Mittag vor meiner Tür abgestellt wurde, aber als ich am Abend von der Arbeit kam, war es weg. Das war das 1.Paket, das jemals vor meiner Tür verschwunden ist, keine Ahnung, wer da zabzarab gemacht hat, aber in Luft auflösen tun sich Pakete auch eher selten...

Klar könnte ich die Abstellgenehmigung zurückziehen, allerdings will ich als Alternative eine versteckte Kamera anbringen. Habe da ein bisserl geschaut und bin auf einen "digitalen Türspion" gekommen (was es nicht alles so gibt...), von dem manche Modelle sogar Videos aufnehmen können.
Nun meine Frage, welche Möglichkeiten Ihr empfehlen würdet bzw. ob jemand Erfahrung hat mit diversen Kameras.

LG Bernd