Remotedesktop vs Citrix

Re(3): Remotedesktop vs Citrix

dajonny — Thu, 11 Mar 2021 15:13:17 GMT

und du hast einen zusätzlichen Layer der gewartet werden muss, gerade beim ADC muss man sehr schnell mit den Updates sein, ansonsten hast ein Einfallstor par excellence...

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Thu, 11 Mar 2021 14:29:11 GMT

So ist es!

Aufgrund der vielen Infrastruktur-Komponenten im Backend ist Citrix auch sehr teuer, wenn nur wenige User/Anwendungen zu betreiben sind.

Re: Remotedesktop vs Citrix

dajonny — Thu, 11 Mar 2021 14:19:12 GMT

wenn es um größere Umgebungen geht hat Citrix immense Vorteile, sowohl was die Latenz, Skalierbarkeit, Administration und Security angeht - alleine das ICA/HDX Protokoll arbeitet wesentlich effizienter als RDP, gerade in Umgebungen mit schlechter Internetanbindung! Nachteil - die Integrierung ist wesentlich aufwendiger als wenn du reine Windowsserver aufsetzt (die brauchst du natürlich eh auch), gute CitrixAdmins findest du nicht so häufig und sind sicher teurer als reine Windows Server Admins und natürlich kostet die Lizenz (~in etwa um die 2-300€ pro User/Jahr, je nachdem...) auch ordentlich!

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

dajonny — Thu, 11 Mar 2021 14:06:38 GMT

natürlich geht das, zur not halt mit Einwurf großer Scheine (ab einer bestimmten Firmengröße ist es dann egal), aber du kannst auch Nvidia GPUS nutzen, oder Moonshot von HP, - wenn es um XenAPP geht, oder du virtualisiert einen HW-PC (XenDesktop) und du kannst sogar remote zocken (sofern es die Latenz zulässt), alles technisch kein Problem!

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

playaz — Thu, 11 Mar 2021 12:29:37 GMT

Wir haben auch Citrix im Einsatz. Citrix ist im Grunde in allen belangen besser, jedoch darf man nicht vergessen das es auch kein billiger Spass ist.

Einfach mal auf Knopfdruck 20-30 zusätzliche Terminalserver hochziehen kann
nicht einfacher sei

Ja oder einfach das Golden Master adaptieren und auf Knopfdruck rausschiessen auf alle VM's.

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

playaz — Thu, 11 Mar 2021 12:29:37 GMT

Citrix hat viele Vorteile, man darf nicht vergessen das es auch kein billiger Spass ist.

Einfach mal auf Knopfdruck 20-30 zusätzliche Terminalserver hochziehen kann
nicht einfacher sei

Ja oder einfach das Golden Master adaptieren und auf Knopfdruck rausschiessen auf alle VM's.

Re(13): Remotedesktop vs Citrix

Freak_On_No_Leash — Thu, 11 Mar 2021 08:29:53 GMT

Jo, das ist klar.

Ich habe halt die Risiken "minimiert" indem der User wirklich nur das darf was er auch unbedingt muss. Eh einer der Grundregeln in der IT.

Bei uns gehts eben viel um Photshop, Premiere und co, auch CAD usw. Das ist über RDP nicht machbar.

In einem anderen Standort habe ich VMWare Horizon im Einsatz, das geht über PCOIP, das ist DEUTLICH besser als RDP. Dort hatte ich auch VDI. Habe das dann aber auf Grund mangelnder Serverleistung nach Jahren VDI verworfen und habe dann auf Multipoint 2016 gesetzt. Funktioniert erstaunlich gut.

Re(12): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Thu, 11 Mar 2021 07:57:01 GMT

Je nachdem. Grafische und Multimedia Anwendungen gehen schlecht bis kaum. Textbasierte alte Schinken sind Null Problem.

Bei uns im Rechenzentrum wird jede Arbeit auf den Backends (Server...) über Jumphosts erledigt.

Und für die Banken betreiben wir tausende VDI's, um das Management des Desktops zu vereinfachen. Das geht recht gut. Du musst nicht hunderte Abhängigkeiten bedenken und testen. A geht nur mit B aber nie mit C...

Re(11): Remotedesktop vs Citrix

Freak_On_No_Leash — Thu, 11 Mar 2021 07:47:07 GMT

Ich verstehe.

Leider ist es halt oft so dass über Remote arbeiten einfach *PIEP*e ist.

Re(10): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Wed, 10 Mar 2021 09:29:16 GMT

Die Daten bleiben IN der Firma. Nur die PC-Schirme gehen übers Internet und werden dabei auch noch aufgezeichnet und können damit auditiert werden. Das nennt man DLP - Data loss prevention.

Re(9): Remotedesktop vs Citrix

Freak_On_No_Leash — Wed, 10 Mar 2021 09:18:23 GMT

Ok, supi.

Und wie kommen die dann zu ihre Daten?

Re(8): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 12:22:05 GMT

Nein, der steht in der DMZ!

Re(7): Remotedesktop vs Citrix

Freak_On_No_Leash — Tue, 09 Mar 2021 12:06:38 GMT

Und wenn du dann am Terminalserver bist, bist du nicht im internen Netz?

Re(4): Remotedesktop vs Citrix

Sinnflut — Tue, 09 Mar 2021 08:41:52 GMT

Wir lassen Teams laufen und haben haufenweise CAD User. Somit kann ich deine aussagen nicht bestätigen.

Mit Skype wars allerdings müll, das kann ich bestätigen.

Re(6): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 07:57:24 GMT

Na warten wir halt mal, wie er die ca 100 offenen Baustellen seiner Lösung abgedeckt hat. Oder besser gesagt, ob er überhaupt weiß, was für Baustellen er damit aufreißt.

Einige unserer Kunden wollten vergleichbares machen und man hat sich dann nach Audits & Beratungen jeweils für Terminal Server (= Jumphost) ähnliche Lösungen entschieden.

Re(5): Remotedesktop vs Citrix

colo — Tue, 09 Mar 2021 07:15:00 GMT

Technisch funktioniert das, keine Frage.

Aus dem Blickwinkel der IT Security & DSGVO sollte man euch ins Gefängnis
werfen.

Ihr gebt vollkommen ungesicherten Devices (Familien-PC mit 500 Malwares der
Kinder...) Zugriff auf euer internes Netz.

Nichts von dem, was der OP geschrieben hat, impliziert das notwendigerweise. Vielleicht rotierst du lieber mal ein paar RPM langsamer hier, hm?

Re: Remotedesktop vs Citrix

arctic — Tue, 09 Mar 2021 06:47:31 GMT

Hi,

Arbeite in einer Firma mit mehreren Tausend Mitarbeitern.

Ich habe eine auf Citrix basierende RDP Lösung.

Damit kann ich mich vom meinem privaten Notebook per RDP auf den Firmen-Laptop verbinden.

Kollegen , die zuhause mit dem Firmen-Laptop arbeiten haben eine Cisco Secure VPN Lösung.

Re: Remotedesktop vs Citrix

arctic — Tue, 09 Mar 2021 06:47:31 GMT

Hi,

Ich habe eine auf Citrix basierende RDP Lösung.

Damit kann ich mich vom meinem privaten Notebook per RDP auf den Firmen-Laptop verbinden.

Kollegen , die zuhause mit dem Firmen-Laptop arbeiten haben eine Cisco Secure VPN Lösung.

Re(4): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 06:38:33 GMT

Technisch funktioniert das, keine Frage.

Aus dem Blickwinkel der IT Security & DSGVO sollte man euch ins Gefängnis werfen.

Ihr gebt vollkommen ungesicherten Devices (Familien-PC mit 500 Malwares der Kinder...) Zugriff auf euer internes Netz.

Und ja, es gibt derzeit aufgrund Corona tausende solcher Setups alleine in Österreich. Ich denke, dass derzeit die Cyberkriminellen weltweit vor lauter Arbeit gar nicht mehr zum schlafen kommen.

Bitte lasst euch beraten, wie man so etwas wirklich macht. Die Gefahr einer DSGVO-Strafe, wenn über diese "Lösung" personenbezogene Daten "verschwinden", ist riesig.

Re(3): Remotedesktop vs Citrix

codeslayer — Tue, 09 Mar 2021 00:56:09 GMT

Ich möchte eigentlich nur 1:1 Desktop Verbindungen (ca. 35) zwichen privaten computern im home-office und den Workstations in der Firma betreiben. Also nicht Wartung sondern daily Arbeitsumgebung für die User.
Derzeit machen wir das mit OpenVPN basiertem client und darüber läuft dann RDP. Das VPN terminiert auf der router/gateway hw appliance.

Virtuelle Instanzen ala TerminalServices brauche ich eigentlich gar nicht. Mag sein, dass das der USP von Citrix ist nur hatte ich damit nie zu tun. Dann bin ich vielleicht sowieso in der ganz falschen Ecke.

Es funktioniert ja eigentlich eh alles so wie wir es brauchen und es ist auch für die User zumutbar aber es interessiert mich trotzdem ob es evtl. mit Citrix besser laufen könnte.

Re(3): Remotedesktop vs Citrix

saron — Mon, 08 Mar 2021 21:58:02 GMT

Scheint so als hätte Microsoft hier einiges getan um unter TS/Citrix-Umgebungen besser zu funktionieren, leider sind wir aktuell an Cisco gebunden

Schön zu hören das sich an anderen Fronten was bewegt.

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

Maximus — Mon, 08 Mar 2021 21:53:41 GMT

Funktioniert inzwischen mit Teams und Skype ausreichend gut meiner Erfahrung nach. Cisco Webex hab ich mangels Möglichkeiten noch nicht darüber probiert.

Re(3): Remotedesktop vs Citrix

saron — Mon, 08 Mar 2021 21:14:53 GMT

Danke für den Link, wir hatten es mit Cisco Webex und der VDI Extension probiert, mit niederschmetternden Ergebnissen (Ressourcen-Aufwand, Performance). Bei MS Teams kann ich mich nur auf Aussagen externer Kollegen berufen, von daher könnte ich hier tatsächlich falsch liegen.

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Mon, 08 Mar 2021 21:06:53 GMT

https://docs.citrix.com/de-de/citrix-virtual-apps-desktops/multimedia/opt-ms-teams.html

Re: Remotedesktop vs Citrix

saron — Mon, 08 Mar 2021 20:32:40 GMT

Ist zwar kein Vergleich Citrix vs. RDP aber eine Vorab-Information.
Solltest du unter Citrix z.B. Microsoft Teams oder Cisco Webex einsetzen wollen, geht dies nur sehr eingeschränkt (Kein Video, kein VoIP). Citrix ist eine nette Idee, hat aber seine (gewaltigen) Nachteile. Ach ja, CAx-Applikationen über Citrix sind auch mehr schlecht als Recht, da hast mit einer RDP-Verbindung auf die Workstation bessere Ergebnisse.

Re(2): Remotedesktop vs Citrix

Paulas_Papa — Mon, 08 Mar 2021 14:39:47 GMT

Sobald die Zahlen 3-Stellig werden, kann man MS Native eigentlich vergessen. Das ist nur Bastelei.

Citrix mit dem Netscaler (ADC = Firewall & Loadbalancer) ist ein wirklich stimmiges Bild.

Re: Remotedesktop vs Citrix

Sinnflut — Mon, 08 Mar 2021 14:21:51 GMT

Kann den Vergleich zu Microsoft nur bedingt ziehen da wir eig. ausschlieslich auf Citrix unterwegs sind was Virtual Desktops und Applikationen angeht.

Sind bei uns ca. 150-200 Terminalserver und über 1000 VDIs mit NVIDIA vGPU.

Für uns ist auf jeden fall Provisioning/MCS eines der Features die ich auf Microsoft Seite nicht kenne.
Einfach mal auf Knopfdruck 20-30 zusätzliche Terminalserver hochziehen kann nicht einfacher sein.

Skalierung ist halt hier das Thema wo Citrix zumindest im Anwendungs und Desktop Virtualisierung stark macht.

Daneben kommt noch der ADC auf welchem du wirklich ein mächtiges Werkzeug ist sofern man sich damit auskennt (gehör ich aber nicht dazu).

Re: Remotedesktop vs Citrix

SeCCi — Mon, 08 Mar 2021 13:43:55 GMT

wir verwenden das citrix als virtuelle arbeitsumgebung mit zugriff auf die serverprofile und damit auf programme und daten.
zB eben jetzt im HO - da müssen die rechner in der firma nicht eingeschaltet sein dafür

dürfte wohl auch von der wartung her angenehmer sein, eine handvoll citrix umgebungen zu pflegen/warten anstatt 100er pcs

Re: Remotedesktop vs Citrix

Desolationrob — Mon, 08 Mar 2021 13:34:23 GMT

wo terminiert denn dein SSL-VPN ?

Ein Citrix ADC kann im Prinzip sehr viel, aber wenn man wirklich ausschließlich für die Wartung auf einen einzigen Server muss, dann kann man kaum von Vorteilen sprechen.

Sonst gibts vieles, das Citrixgateway kann man auch problemlos direkt aus dem Internet erreichbar machen, dahinter kann man weit mehr Dienste als nur eine RDP Session nutzen, Securityfeatures, Loadbalancing,....ist aber ein remote Management alles eher 2 rangig bzw nicht wahnsinnig hilfreich wenn die RDP Session dann per balancing mal da, mal dort landet

Remotedesktop vs Citrix

codeslayer — Mon, 08 Mar 2021 13:10:53 GMT

Setzt jemand von euch das Citrix in der Firma ein?
Kann mir jemmand mal kurz und bündig die Vorteile und Nachteile von Citrix gegenüber Windows RDP erklären beim Zugriff von zB. home-office auf Firmenrechner?
Oder gibt es irgendwo eine Zusammenfassung im inet auf technischem Level ohne den ganzen Marketing-Schmafu?

Hat das Citrix jetzt mal von dem quasi über Jahrzehnte geschaffenem Industriestandard irgendwelche großen Vorteile bezüglich Latency, Display Qualität, Unterstützung von Peripherie, Zentrales Management, eingebaute Verschlüsselung sonst noch Vorteile gegen einfachem RDP das über einen SSL-VPN Client läuft?