Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Re(5): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

AVS_reloaded — Mon, 22 Mar 2021 10:40:53 GMT

wasserdurchlässig, habe ich gesehen. Das ist der Punkt, der dagegen spricht,
weil es dann auch winddurchlässig ist.

daß das Blödsinn ist, ist dir klar?

Re(5): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Mon, 22 Mar 2021 10:29:19 GMT

Seit tausenden von Jahren wird Steinpflasterung in Sandbett verlegt und auch die Fugen damit gefüllt ...

Re(4): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Thu, 18 Mar 2021 13:20:31 GMT

Die Chemikalie für den Sand ist am Ende wasserdurchlässig, habe ich gesehen. Das ist der Punkt, der dagegen spricht, weil es dann auch winddurchlässig ist.

Silikon in ganz enge Fugen ohne das oben etwas drübersteht am Ende, bin noch nicht ganz sicher.

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Thu, 18 Mar 2021 11:42:24 GMT

Wenn die Fugen bereits mit feinem Sand verfüllt sind, würde ich auch wieder NUR mit Sand nachbessern -> es gibt eine Chemikalie am Markt, die solche Sandverfüllungen verfestigt!

Übrigends:
Silikon ist vor der Verarbeitung, in den Gebinden, bei luftdichtem Abschluss, ganz weich!
(Im Kühlschrank halten sich angefangene Silikon-Kartuschen, die Austrittsöffnung gut mit Klebebändern gedichtet, JAHRELANG !)
Das Material wird durch dünne Düsen bei der Verarbeitung in die Fugen hineingespritzt. Silikon soll/darf NICHT in tiefe Fugen hineingespritzt werden -> deshalb die Verfüllung mit einem weichen Schaum-Band, sodass ein Silikon-Querschnitt von Breite zu Tiefe von 1 zu 1, bis 2 zu 1,
NUR entsteht !!!
-> Dann kann das Silikon-Material, bei Bewegungen der beiden Ränder gegeneinander auch gut arbeiten und Jahrzehnte-lang die Fuge wasserdicht bleiben.
Im Baugewerbe wird zu viel herumgepfuscht und so auch allzu oft bei Fugen mit großen Bewegungen, NICHT Silikon-Material mit hoher Bruchdehnung verwendet (zumeist Fensterverglasungs-Silikon mit ungenügender Bruchdehnung ...)

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Thu, 18 Mar 2021 11:42:24 GMT

Wenn die Fugen bereits mit feinem Sand verfüllt sind, würde ich auch wieder NUR mit Sand nachbessern -> es gibt eine Chemikalie am Markt, die solche Sandverfüllungen verfestigt!

Übrigends:
Silikon ist vor der Verarbeitung, in den Gebinden, bei luftdichtem Abschluss, ganz weich!
(Im Kühlschrank halten sich angefangene Silikon-Kartuschen, die Austrittsöffnung gut mit Klebebändern gedichtet, JAHRELANG !)
Das Material wird durch dünne Düsen bei der Verarbeitung in die Fugen hineingespritzt. Silikon soll/darf NICHT in tiefe Fugen hineingespritzt werden -> deshalb die Verfüllung mit einem weichen Schaum-Band, sodass ein Silikon-Querschnitt von Breite zu Tiefe von 1 zu 1, bis 2 zu 1, NUR entsteht !!!
-> Dann kann das Silikon-Material, bei Bewegungen der beiden Ränder gegeneinander auch gut arbeiten und Jahrzehnte-lang die Fuge wasserdicht bleiben.
Im Baugewerbe wird zu viel herumgepfuscht und so auch allzu oft bei Fugen mit großen Bewegungen, NICHT Silikon-Material mit hoher Bruchdehnung verwendet (zumeist Fensterverglasungs-Silikon mit ungenügender Bruchdehnung ...)

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Thu, 18 Mar 2021 11:42:24 GMT

Wenn die Fugen bereits mit feinem Sand verfüllt sind, würde ich auch wieder NUR mit Sand nachbessern -> es gibt eine Chemikalie am Markt, die solche Sandverfüllungen verfestigt!

Übrigends:
Silikon ist vor der Verarbeitung, in den Gebinden, bei luftdichtem Abschluss, ganz weich!
Das Material wird durch dünne Düsen bei der Verarbeitung in die Fugen hineingespritzt. Silikon soll/darf NICHT in tiefe Fugen hineingespritzt werden -> deshalb die Verfüllung mit einem weichen Schaum-Band, sodass ein Silikon-Querschnitt von Breite zu Tiefe von 1 zu 1, bis 2 zu 1, NUR entsteht !!!
-> Dann kann das Silikon-Material, bei Bewegungen der beiden Ränder gegeneinander auch gut arbeiten und Jahrzehnte-lang die Fuge wasserdicht bleiben.
Im Baugewerbe wird zu viel herumgepfuscht und so auch allzu oft bei Fugen mit großen Bewegungen, NICHT Silikon-Material mit hoher Bruchdehnung verwendet (zumeist Fensterverglasungs-Silikon mit ungenügender Bruchdehnung ...)

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Thu, 18 Mar 2021 11:42:24 GMT

Wenn die Fugen bereits mit feinem Sand verfüllt sind, würde ich auch wieder NUR mit Sand nachbessern -> es gibt eine Chemikalie am Markt, die solche Sandverfüllungen verfestigt!

Re(2): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Wed, 17 Mar 2021 21:03:03 GMT

Klingt ja cool.

Die Fugen sind aber 0.5 mm bis 1 mm, teilweise etwas breiter als 1 mm. Derzeit mit feinem Fugensand gefüllt, soweit der Wind es nicht etwas ausgeblasen hat.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass man in so enge Fugen Silikon reinbringt. Das wäre nur oberflächlich, kann mir aber nicht oberflächlich eine Schicht aufzubringen. Wenn das was rein soll in die Fuge, dann müsste das komplett flüssig sein, sonst würde es nicht reinzukriegen sein und es müsste nach dem Härten wasserdicht und winddicht sein.

Ich weiß nicht, ob das Verfugen von Fliesen mit Flüssigem Ausgangsmaterial erfolgt, aber wenn es flüssig möglich wäre, könnte ich mir solche Fugen wie bei Fliesen (die etwas tiefer sind als die Fliesen selbst), gut vorstellen, dass die funktionieren. Trotzdem bei so engen Fugen wohl auch schwierig.

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Wed, 17 Mar 2021 19:17:03 GMT

Wenn eine Fuge REGENDICHT sein soll:
"Silikon für große Dehnungen", Material mit einer Bruchdehnung von mindestens 300 % -> das bedeutet: eine Fuge von 1 mm darf erst reißen, wenn sie auf über 4 mm auseinander geht; bei einer Fugenbreite von 10 mm, wenn sie auf über 40 mm auseinander geht !!!
Das ist ordentliches Fugenmaterial! Das Untergrund muss absolut fettfrei sein! Die Ränder werden vor dem Versiegeln mit Klebeband (zumeist verwendet: Paket-Klebeband) geschützt, damit kein Silkon-Material die Plattenränder optisch verunstaltet!
Die Fuge wird mit einem Fugenfüll-Schaumband (Polyäthylen- oder Polypropylen-Schaum) ausgestopft, damit das Silikonmaterial NUR im Verhältnis Fugen-Breite zu Fugen-Tiefe im Verhältnis 1 zu 1 bis 2 zu 1 letztlich ausfällt !!!
Nach dem Einspritzen des Silikons wird die Oberfläche innerhalb der nächsten 30 Sekunden mit einer Spachtel (zumeist aus Kunststoff) abgezogen, damit sie glatt ist und bei Bedarf mit dem Finger, eingetaucht in Spülmittel + Wasser (gemischt etwa 2 zu 1) sofort an Bedarfs-Stellen nachgebessert. Auch die Rand-Klebebänder müssen innerhalb der nächsten 90 Sekunden abgezogen werden.

-> Auf diese Weise wird eine Silikon-Fuge optisch einwandfrei!
(Selbst die Bewegungsfugen der Bodenplatten in U-Bahnstationen wurden auf diese Weise abgearbeitet. -> Ich war für die Detailplanung in 5 Wiener U-Bahnstationen der Linie U3 zuständig.)

Wenn so eine Fuge NICHT mechanisch beschädigt wird, hält sie die nächsten 200 Jahr sicher ...

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Atschy — Wed, 17 Mar 2021 19:17:03 GMT

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 21:53:45 GMT

Was ist mit einem Fugendichtband?

Re(9): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

matchbox — Tue, 09 Mar 2021 19:49:47 GMT

Wenn ein Kantstein existiert, woher kommt dann der Wind?

Betonsteine kann man auch mit einer trockenen Mischung aus Quarzsand und Zement verfugen. Wird in die Fugen hineingekehrt und dann angefeuchtet, von der Konsistenz ähnlich wie Magerbeton. Im Fall der feinen Fugen wird man das eher rütteln müssen, damit genug hineinkommt. Ob das geht kommt auf den Untergrund und die Befestigung der Platten an. Ob es dauerhaft dicht bleibt ist bei der Fugenbreite auch fraglich.

lg. mb

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

AVS_reloaded — Tue, 09 Mar 2021 17:24:03 GMT

In eine Fuge von 1mm oder teilweise unter 1mm bringt man das nicht rein, weil
die Spitze nicht so ein ausgeführt ist

bitte was hast du vor? Man verfugt nicht mit Injektionsnadeln! Das wird nix.

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Schuphi — Tue, 09 Mar 2021 16:23:41 GMT

Das Problem ist eher, dass Du da keine Ausgleich bei Temperaturänderung zusammenbringst. Ich weiß ja nicht was Du genau verfugen willst. Wenn's am Boden ist wundert mich das "Luftdicht" - da dachte ich eher an Fassade. Und bei Sika kann man den passenden Entferner gleich mit bestellen...

Sonst bist Du mit einem normalen Flex-Fugenspachtel besser dran. ÖNOM gerecht wird das aber bei 1mm nicht, das ist dir aber eh schon klar

lg
Schuphi

PS: Ich habe auch schon mal Sikaflex mit einer Medizinischen Spritze aufgezogen um es einzubringen (leicht angewärmt damit es dünnflüssiger ist)- aber das war auch eher eine Notlösung...

Re(2): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 15:44:25 GMT

Ja, klingt ziemlich gut.

In diesem Fall dürfte es zwei Probleme geben:

In eine Fuge von 1mm oder teilweise unter 1mm bringt man das nicht rein, weil die Spitze nicht so ein ausgeführt ist UND weil der Sika-Dichtstoff zu wenig flüssig ist dafür.

Besser wäre wohl ein mehr flüssiger Ausgangsstoff, der dann erhärtet. Dann kann man diesen leichter in enge Fugen einbringen. Eventuell mit einer Spritze mit < 1mm Spitze.

Re(8): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 15:36:46 GMT

Kantenstein existiert.
Fundament: Schotter, oberste Schicht feiner Kies (mit Kiesstaub darin, das ist aber normal bei Kies).

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Schuphi — Tue, 09 Mar 2021 15:33:43 GMT

Ich würde mir mal Produkte von Sika ansehen. Das ist, finde ich, die Königsklasse der Dichtstoffe. Die haben von der Flughafenlandebahn bis zum Motorbootantrieb für jede Anwendung was passendes:

https://aut.sika.com/

Hier gibt es dazu eine recht gute Produktübersicht:
https://www.dichtstoffe-shop.de/mediafiles/Datenblaetter/Sika-Construction/Broschuere-Sika-Dichtstoff-Fibel.pdf

lg
Schuphi

Re(10): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 15:03:14 GMT

Betonplatten dürfen NIE auf Knirsch verlegt werden. Das ist ein Baufehler. Mit seinen Fugen unter 1 mm ist das daher alles ein brutaler Pfusch. Der jetzt mit Silikon saniert wird. Hält 2 Jahre und ist dann saublöd zu erneuern.

Das bei deinem Vater ist ein Problem des Untergrunds. Der kostet, wenn richtig ausgeführt, deutlich MEHR als die gschixxenen Platten. Wenn der nicht passt, hast du den A... offen - dauerhaft.

Der teuerste Boden bei mir waren die ganzen Außenpflasterungen. Da ist der 2cm Echtholzboden im Haus geschenkt dagegen.

Re(9): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

raiuno — Tue, 09 Mar 2021 12:56:30 GMT

Meine im Sandbett verlegte Pflasterung kannst du gerne in 50-100 Jahren erneuern. Bis dann ist NICHTS zu tun.

Bei meinen Eltern liegen die Waschbetonplatten auch im Sand. Und mein Vater hat sie alle paar Jahre neu verlegt. Weil immer irgendwo was nachgegeben hat und plötzlich schief war.
Und Fugen hast du ja in dem Fall gar keine.

Ich meinte alle Anwendungen mit einer Fugenmasse. Die löst sich früher oder später immer auf.
Das ist zumindest meine Erfahrung. Und wurde mir auch von meinem sehr begnadeten Handwerker so bestätigt.

Was sich hier aber entwickelt ist ein wunderbarer Pfusch - scheinbar vom Entwurf bis zur Umsetzung.

Exactly!

Re(8): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 12:46:53 GMT

Meine im Sandbett verlegte Pflasterung kannst du gerne in 50-100 Jahren erneuern. Bis dann ist NICHTS zu tun.

Was sich hier aber entwickelt ist ein wunderbarer Pfusch - scheinbar vom Entwurf bis zur Umsetzung.

Ich warte schon auf den Acryl Vorschlag...

Re(7): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

matchbox — Tue, 09 Mar 2021 12:19:57 GMT

Wäre es nicht möglich die erhobenen Seiten von außen abzudichten? Also Kantensteine davorzuzkleben (unter Beachtung des von AVS angesprochenen Wasserablaufes)? Was haben die Platten für ein Fundament?

lg. mb

Re(7): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

raiuno — Tue, 09 Mar 2021 11:13:21 GMT

Meine Meinung:
JEDE Art von Fuge muss zu gegebener Zeit erneuert werden. Aus diesem Grund würde ich ein Standardfugenmaterial für diesen Anwendungsfall verwenden.
Wie du dieses "winddicht" betonst, dachte ich schon an einen Einsatz auf der Wetterstation Zugspitze.

Re(7): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

AVS_reloaded — Tue, 09 Mar 2021 11:03:42 GMT

1. wie gro´ß sind die Fugen?
2. sicher, daß die Fugen nicht Absicht sind? Regenwasserablauf oder Hinterlüftung kämen mir da in den Sinn.

Re(6): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 11:02:04 GMT

Einem Boden. Zwei Seiten sind etwas erhöht (5 cm über dem Erdboden). Der Wind bläst durch die Fugen.

Die Fugen sollen am Rand (also an den äußersten Betonplatten) komplett winddicht gemacht werden.

Re(5): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 10:58:49 GMT

Was verstehst du unter Winddicht? Redest du von einer Wand oder vom Boden?

Re(4): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 10:33:43 GMT

Mit?

Wenn dieser Festiger wasserdurchlässig ist, dann dürfte er eventuell nicht ganz winddicht sein. Brauche jedenfalls eine komplett winddichte Lösung.

Re(4): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 10:33:43 GMT

Mit?

Re(3): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Paulas_Papa — Tue, 09 Mar 2021 10:20:58 GMT

Vorher abkleben.

Re(2): Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Tue, 09 Mar 2021 10:10:42 GMT

Klingt zunächst mal gut.

Ob die rauen Betonplatten davon wieder gesäubert werden können, ist fraglich.

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

AVS_reloaded — Mon, 08 Mar 2021 19:36:32 GMT

Welche Ideen oder Lösungen gibt es dafür?

3 verchiedene:

1. Fugenmasse. Auf Zementbasis
2. Silikon
3. Acryl

und dann noch:
4. Karosserie(dicht)kleber bzw Korosseriedichtmasse. auf Polyuretanbasis.
Aber das ist ein völlig anders Anwendungsgebiet, als das, das du beschreibst

Was für dich in Frage kommt, kann man dir aufgrund deiner eher lückenhaften Beschreibung nicht wirklich raten.

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

M_o_D — Mon, 08 Mar 2021 19:14:26 GMT

wo und warum soll das angewandt werden?
welche betonplatten sind das?
wie saugend ist die Flanke?

Re: Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

Paulas_Papa — Mon, 08 Mar 2021 18:09:10 GMT

https://romex-ag.de/deutsch/pflasterfugenmoertel/produktdatenblatt-rompox-fugenfestiger-de.pdf

Spezielle Fugenfüllung oder Abdichtung gesucht

ruhepol — Mon, 08 Mar 2021 17:14:13 GMT

Suche eine spezielle Fugen-Füllung, ähnlich wie man sie bei Fliesen verwendet oder eine andere ähnliche Lösung (vielleicht Gummi?), welche Fugen winddicht macht.

Anforderungen:
- Soll für Fugen zwischen Betonplatten verwendet werden.
- Soll komplett abdichten, kein Wind soll mehr durchblasen können, auch nicht der stärkste Wind.
- Soll nicht alles verpatzen beim Abdichten: Die Betonplatten müssen nach dem Abdichten genau so sauber sein (keine Reste der Fugenmasse, keine Verunreinigungen, keine Flecken, nichts darf ankleben auf den RAUHEN Betonplatten (das wird also schwierig abzudichten ohne alles zu verdrecken!).
- Soll auch in sehr enge Fugen eingebracht werden können (teilweise weniger als 1 mm, z. Bsp. könnten es auch 0,5mm sein an manchen Stellen).
- Soll auch 2-4 mm breite Fugen komplett abdichten (winddicht).

Es muss nicht unbedingt eine Fugenmasse sein, vielleicht eine Art Gummi-Dichtung, die man reindrückt und durch die eigene Ausdehnung die Fuge dicht macht.

Wenn schon Fugenmasse, dann muss diese wohl sehr flüssig sein und man muss sich mit einer sehr dünnen Spitze (was gibt es da außer Spritzen?) von weniger als 1 mm Stäre in die Fugen gespritzt werden können. Was nimmt man da für ein Werkzeug?

Das ganze soll für den Außenbereich geeignet sein, also der Witterung standhalten (-20 Grad, +40 Grad), also frostbeständig und hitzebeständig (Sonnenhitze).

Welche Ideen oder Lösungen gibt es dafür?
Merci.