Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Re(5): Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

Codename 47 — Thu, 08 Apr 2021 06:25:20 GMT

Ich glaub, dass wir es vor 15 Jahren diskutiert haben.
Auch damals ohne Internet an einem langen Nachmittag wo auch technische begabte Freunde am Ende gesagt haben. Ich glaub es nicht, aber ich will es nicht begründen

OHNE verfügbares Internet gestellt bekommt und dann noch einige Tage und
Nächte Zeit hat

Das glaub ich nicht im Jahr 2001

Re(4): Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

Paulas_Papa — Thu, 08 Apr 2021 06:14:44 GMT

Sehr lustig ist es, wenn man das Rätsel OHNE verfügbares Internet gestellt bekommt und dann noch einige Tage und Nächte Zeit hat, mit Freunden darüber zu diskutieren. Das hatte ich vor 20 Jahren. Daran können Freundschaften zerbrechen.

Ich verstehe die Fallunterscheidung und mir ist die Lösung klar. Auch die Erweiterung auf 100 Türen ist schön.

Aber das bedeutet noch lange nicht, dass mir bedingte Wahrscheinlichkeiten klar sind.

Re(3): Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

Codename 47 — Thu, 08 Apr 2021 05:52:40 GMT

Aber wenn man es versteht ist es echt faszinierend, mir gefällt es sehr gut

Re(2): Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

lsr2 — Wed, 07 Apr 2021 19:05:43 GMT

Ja.

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 07 Apr 2021 14:50:34 GMT

weil auch gilt: mater semper certa
est!

zu den Urzeiten, als das geschrieben wurde, vielleicht. Heute, in Zeiten von Leihmüttern, längst nicht mehr!

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Wed, 07 Apr 2021 14:42:45 GMT

"solo la morte è certa"

Stimmt aber nicht, weil auch gilt: mater semper certa est!

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 07 Apr 2021 14:10:47 GMT

Mors certa, hora incerta.

Re(17): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 14:07:40 GMT

könntest du recht haben.

Es ist nicht auszuschließen

Re(17): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 07 Apr 2021 13:51:02 GMT

Ups, jetzt werd' ich langsam unsicher!

Re(16): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 13:43:29 GMT

Ah
Ok
Erwartungswert kommt in der Erinnerung zwar vor, aber nur sehr vage. Nach kurzem Nachlesen jetzt, könntest du recht haben.

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 07 Apr 2021 13:36:52 GMT

nur der Tod is sicher - auch bei uns

Re(16): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 13:36:37 GMT

Bist du dir auch tausendprozentig sicher?

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 07 Apr 2021 13:32:17 GMT

ROFL

Mein Vater hat mal mit einem Italiener verhandelt, ob das jetzt wirklich sicher sei. Die Antwort: "solo la morte è certa" ist im Familienwortschatz aufgegangen.

Re(15): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 13:31:04 GMT

Als Erwartungswert, aber nicht als Wahrscheinlichkeit.

Re(15): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 13:27:09 GMT

Ja das kommt hin.
Ist doch ein Thema, dass man nicht nebenbei machen sollte

Re(15): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 07 Apr 2021 13:24:10 GMT

Immer noch weniger als 100 Prozent Sicher - denn das wären 200 %!

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 13:09:34 GMT

Ist aber schon behoben.

Nein, leider noch nicht. Du vergleichst immer noch "1,5" mit "0,5".

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 13:07:47 GMT

Wobei eine Wahrscheinlichkeit von 150% nicht zu verachten wäre, oder?

Ja, wär mal was anderes.

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 07 Apr 2021 13:07:38 GMT

kann es sein, daß du beginnst, Wahrscheinlichkeit und Erwartungswert zu vermsichen?

Klassischer Würfel, 6 Seiten mit Zahlen 1-6

Die Wahrscheinlichkeit jeder einzelnen ist bei jedem einzelnen Wurf immer 1/6. No na

nach "vielen" Münzwürfen wird der Durchschnittswert der gewürfelten Augen bei 3,5 liegen. Das ist der Erwartungswert. Der hat aber NICHTs mit der Wahrscheinlichkeit zu tun (sondern eigentlich nur mit der Anzahl der Flächen und der Augenzahl darauf).

Daß der Erwartungswert 3,5 (oder 1,5 bei deiner Münze) und damit höher als die Einzelwahrscheinlichkeit ist, ist damit eine Nullaussage

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 13:00:20 GMT

Ja Durchschnitt und Wahrscheinlichkeit. Wobei eine Wahrscheinlichkeit von 150% nicht zu verachten wäre, oder?

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 12:58:47 GMT

Kommentar hat schon gepasst, ich hab mit Durchschnitt begonnen und auf Wahrscheinlichkeit gewechselt. Ist aber schon behoben.

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Wed, 07 Apr 2021 12:55:55 GMT

Ja, jetzt wird's gruselig...

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 12:53:05 GMT

Wenn du sagst du wirfst die Münze 3 mal gilt VOR den 3 Würfen, dass die Wahrscheinlichkeit für Kopf und Zahl jeweils bei 1,5 für die komplette Serie liegen. Nach dem ersten Wurf gilt für die verbleibenden zwei Würfe jeweils eine Wahrscheinlichkeit bei 1,0. Nach dem zweiten Wurf gilt für den Dritten Wurf, dass die Wahrscheinlichkeit bei 0,5 für Kopf und Zahl liegt. Das ist nur
mehr ein Einzelwurf und keine Serie mehr. Auch für die anderen beiden Einzelwürfe (1 und 2) gilt die Wahrscheinlichkeit von 0,5 für Kopf und Zahl.

Herr Fessor, das sollten sie sich nochmal anschauen.

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 07 Apr 2021 12:50:15 GMT

Hä?
Ihr redet bzw schreibt aneinander vorbei.

Bei drei Würfen kommt tatsächlich durchschnittlich 1,5× Kopf. Das ist ja keine Wahrscheinlichkeit sondern eine Häufigkeit. Oder wie man das korrekt nennt.

Recht nahe an 1 ist die Wahrscheinlichkeit bei drei Würfen MINDESTENS einmal 1 zu werfen. Nämlich 0,875.

Re: Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 12:34:24 GMT

Sehr verkürzt dargestellt. Damit das Ziegenproblem gilt müssen ein paar Bedingungen erfüllt sein.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 12:23:04 GMT

Da hast du recht, recht nahe an 1.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 12:20:50 GMT

Allerdings können sich die _Quoten_ durchaus massiv unterscheiden. Wenn
"beliebte" Zahlen gezogen werden (geometrische Formen auf dem Tippschein sind
beliebt, Geburtstage ebenso), gibts mehr Gewinner als bei echt zufällig
verteilten Tipps zu erwarten wäre und damit weniger Ausschüttung pro Gewinner.

Nur kennt diese Verteilung vermutlich niemand genau (das könnte nur die
Lottogesellschaft auswerten, und die hat überhaupt keinen Anreiz dazu).. Es
gibt allenfalls Versuche, aus den bekannten Quoten zu errechnen, welche
Kombinationen wohl beliebter sein könnten als andere. Daher wären in der Tat
echte Zufallszahlen zu empfehlen. Und damit die nicht zufällig auch genau in
den beliebten Bereichen liegen, ergibt es schon Sinn, jede Woche andere zu
nehmen.

In der Praxis völlig wurscht.
Vermeide Muster am Tippschein und Geburtsdaten und du hast schon relativ hohe Wahrscheinlichkeit im Fall der Fälle einen Solosechser zu haben. Und rein psychologisch ist es natürlich streng zu vermeiden längerfristig die gleichen Zahlen zu spielen.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 12:11:38 GMT

Grundlage ist die gleiche wie hier:
https://forum.geizhals.at/t902072,8067271.html

Ist die Wahrscheinlichkeit bei 3 separaten Rateversuchen einmal richtig zu
liegen gleich hoch, höher oder niedriger im Vergleich zu einem Rateversuch am
Beginn der 3 Wiederholungen?

Wenn du sagst du wirfst die Münze 3 mal gilt VOR den 3 Würfen, dass die Wahrscheinlichkeit für Kopf und Zahl jeweils bei 1,5 für die komplette Serie liegen. Nach dem ersten Wurf gilt für die verbleibenden zwei Würfe jeweils eine Wahrscheinlichkeit bei 1,0. Nach dem zweiten Wurf gilt für den Dritten Wurf, dass die Wahrscheinlichkeit bei 0,5 für Kopf und Zahl liegt. Das ist nur mehr ein Einzelwurf und keine Serie mehr. Auch für die anderen beiden Einzelwürfe (1 und 2) gilt die Wahrscheinlichkeit von 0,5 für Kopf und Zahl.

Soweit so klar?

Ist die Wahrscheinlichkeit bei 3 separaten Rateversuchen einmal richtig zu
liegen gleich hoch, höher oder niedriger im Vergleich zu einem Rateversuch am
Beginn der 3 Wiederholungen?

Wie oben geschrieben "gleich hoch". JEDER Einzelwurf hat IMMER die gleiche Wahrscheinlichkeit. Egal ob als Einzelwurf, zu Beginn, in der Mitte oder am Ende einer Serie.

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 07 Apr 2021 12:04:15 GMT

Nach 45 Lotto spielen bist du auch bei der Wahrscheinlichkeit schon weit über
1

das glaube ich nicht, Tim, daß du eine Wahrscheinlichkeit GRÖSSER 1 erreichst. Egal wie, no possibile!

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 11:57:18 GMT

Beim Münzwurf ist die Wahrscheinlichkeit von Kopf 1/2.
Wenn du dreimal wirfst ist die Wahrscheinlichkeit bei allen 3 Würfen 1/2.
Somit hast du nach 3 Würfen im Durchschnitt 1,5x Kopf.
1,5 ist höher als 0,5. Aber bei jedem einzelnen Wurf hast du weiterhin 0,5.

Klar?

Lotto ist genau gleich.

Eine korrekte Zahl beim Lotto zu erwischen ist nur eben nicht nicht 1/2 sondern 1/45 und wenn man nicht nur eine Kugel sondern 6 zieht hast du vor dem ersten Zug die Wahrscheinlichkeit von 6/45. Beim zweiten Zug ist es dann logischerweise 5/44 (da eine schon gezogen wurde) usw.
Durch mehrere Züge es komplexer zu rechnen und zu denken.
Das Thema ist aber ganz gleich. Nach 45 Lotto spielen bist du auch bei der Wahrscheinlichkeit schon recht nahe an 1 das genau deine Zahl in irgendeiner der 6 Runden pro Ziehung gezogen wurde. Bei jeder einzelnen Ziehung ist die Wahrscheinlichkeit aber immer gleich.

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Codename 47 — Wed, 07 Apr 2021 11:57:18 GMT

Beim Münzwurf ist die Wahrscheinlichkeit von Kopf 1/2.
Wenn du dreimal wirfst ist die Wahrscheinlichkeit bei allen 3 Würfen 1/2.
Somit hast du nach 3 Würfen im Durchschnitt 1,5x Kopf.
1,5 ist höher als 0,5. Aber bei jedem einzelnen Wurf hast du weiterhin 0,5.

Klar?

Lotto ist genau gleich.

Eine korrekte Zahl beim Lotto zu erwischen ist nur eben nicht nicht 1/2 sondern 1/45 und wenn man nicht nur eine Kugel sondern 6 zieht hast du vor dem ersten Zug die Wahrscheinlichkeit von 6/45. Beim zweiten Zug ist es dann logischerweise 5/44 (da eine schon gezogen wurde) usw.
Durch mehrere Züge es komplexer zu rechnen und zu denken.
Das Thema ist aber ganz gleich. Nach 45 Lotto spielen bist du auch bei der Wahrscheinlichkeit schon weit über 1 das genau deine Zahl in irgendeiner der 6 Runden pro Ziehung gezogen wurde. Bei jeder einzelnen Ziehung ist die Wahrscheinlichkeit aber immer gleich.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

SeCCi — Wed, 31 Mar 2021 06:14:46 GMT

wie die Wahrscheinlichkeit von einem Blitz getötet zu werden.

na ich glaub die is geringer - jedoch zumindest vom blitz getroffen zu werden ist ähnlich (un)wahrscheinlich

Re(23): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Tue, 30 Mar 2021 09:42:15 GMT

Oida, red Deitsch, du Plebs!

Re(24): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Tue, 30 Mar 2021 09:41:42 GMT

4 Jahre Latein über mich ergehen lassen

ich wurde 6J damit gepeinigt. DAs unnützeste Wissen, das mir je eingetrichtert wurde.

Dank Google bin ich aber jetzt trotzdem schlauer.

same here

Re(23): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Tue, 30 Mar 2021 09:22:30 GMT

Da muss ich dir leider recht geben.

Re(23): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Tue, 30 Mar 2021 09:20:35 GMT

Oida.
Ich hab zwar vor Jahrzehnten 4 Jahre Latein über mich ergehen lassen - nachhaltig war das aber leider nicht.
Dank Google bin ich aber jetzt trotzdem schlauer. Und stimme dir zu. Es wirkt, als ob er sich gegen die Erkenntnis wehren würde.

Re(22): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Tue, 30 Mar 2021 08:59:26 GMT

das Leben ist nunmal hart

Re(22): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Tue, 30 Mar 2021 08:54:45 GMT

https://forum.geizhals.at/t902072,8066026.html#8066026

Re(21): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Tue, 30 Mar 2021 08:51:29 GMT

bei einer Triage wäre er blau

Makaber.

Re(20): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Tue, 30 Mar 2021 08:47:31 GMT

Schwieriger Patient.

bei einer Triage wäre er blau

Re(19): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Tue, 30 Mar 2021 05:58:29 GMT

Schwieriger Patient.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Tue, 30 Mar 2021 05:57:54 GMT

Das gilt bei jeder Ziehung erneut.

Genau DAS musst du ihm jetzt aber erklären. Er geht nämlich davon aus, dass es irgendwann mal "wahrscheinlicher" wird richtig zu tippen, weil man ja schon ur oft falsch getippt hat. Oder so.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

idip — Mon, 29 Mar 2021 19:06:04 GMT

8.145.060 Tippvarianten bei "6 aus 45"

Wahrscheinlichkeit bei der Abgabe eines Tipps, der zu einem 6er führt: 0,0000123 Prozent
Das ist etwa genauso hoch wie die Wahrscheinlichkeit von einem Blitz getötet zu werden.

Die Wahrscheinlichkeit keine einzige richtige Zahl zu haben: 91,5 Prozent

Das gilt bei jeder Ziehung erneut.

Re(18): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 18:37:11 GMT

er wird auch das nicht verstehen und/oder akzeptieren, weil er nicht kapiert, daß die Wahrscheinlichkeit einer Serie nichts mit der Wahrscheinlichkeit des nächsten Wurfs zu tun hat.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Mon, 29 Mar 2021 18:34:24 GMT

dass man die Wahrscheinlichkeit von zb 0,1 auch so lesen kann, dass bei 10
Wiederholungen das fragliche Ereignis zumindest einmal eintreten sollte.

Jetzt beginne ich langsam zu sehen, wo Du den Denkfehler hast. Wahrscheinlichkeiten addiert man nicht. Die multipliziert man.

Hier: Wahrscheinlichkeit von 0,1 des Ereignisses. Damit Wahrscheinlichkeit 0,9 dass es nicht eintritt.

Wahrscheinlichkeit, dass es bei 10 Wiederholungen nicht ein einziges Mal eintritt: 0,9 ^10 (also knapp 0,35 -das ist immer noch mehr als ein Drittel !)

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Mon, 29 Mar 2021 18:34:24 GMT

dass man die Wahrscheinlichkeit von zb 0,1 auch so lesen kann, dass bei 10
Wiederholungen das fragliche Ereignis zumindest einmal eintreten sollte.

Jetzt beginne ich langsam zu sehen, wo Du den Denkfehler hast. Wahrscheinlichkeiten addiert man nicht. Die multipliziert man. (ok, addieren kannst Du sie auch. Wenn Du die Wahrscheinlichkeiten unterschiedlicher Ergebnisse _derselben_ Wiederholung kombinieren willst.)

Hier: Wahrscheinlichkeit von 0,1 des Ereignisses. Damit Wahrscheinlichkeit 0,9 dass es nicht eintritt.

Wahrscheinlichkeit, dass es bei 10 Wiederholungen nicht ein einziges Mal eintritt: 0,9 ^10 (also knapp 0,35 -das ist immer noch mehr als ein Drittel !)

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 18:32:13 GMT

Aber auch das wird mir hier keiner beantworten können.

das haben dir bereits 20 Leute beantwortet. Nur verstehst du es nicht.

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 18:30:00 GMT

Wenn ich aber von Anfang an sage, dass ich für alle drei Versuche immer bei
„Kopf“ bleibe, ist die Wahrscheinlichkeit zumindest eines Treffers meinem
Verständnis nach höher.

was an 17x "Kopf" hintereinander ist dir bitte noch immer unklar???

17x Kopf ist so wahrscheinlich wie 17x Zahl oder 8x Kopf und 7x Zahl oder immer Kopf und Zahl abwechselnd

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 18:26:40 GMT

dass man die Wahrscheinlichkeit von zb 0,1 auch so lesen kann, dass bei 10
Wiederholungen das fragliche Ereignis zumindest einmal eintreten sollte.

nein.

Re(8): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

werner_q — Mon, 29 Mar 2021 17:34:53 GMT

Bitte, von "mindestens" einem Einser war nicht die Rede! Aber sonst natürlich volle Zustimmung.

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

werner_q — Mon, 29 Mar 2021 17:33:23 GMT

Sorry, aber Du bist doof. Die Wahrscheinlichkeit ist die Anzahl der ausgezeichneten Fälle durch alle möglichen Fälle:

1. Wurf 2.Wurf 3.Wurf
0 0 0
0 0 1
0 1 0
0 1 1
1 0 0
1 0 1
1 1 0
1 1 1

Macht (logischerweise) drei Möglichkeiten, einmal Kopf zu werfen. In Relation zu insgesamt 8 Möglichkeiten ist das eine Wahrscheinlichkeit von 3/8 oder 0,375. Und das ist natürlich kleiner als 0,5 weil es ja weniger wahrscheinlich ist, als bei einem Versuch Kopf zu werfen.

Was ist daran irgendwie Raketenwissenschaft?

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Mon, 29 Mar 2021 14:31:31 GMT

3 Münzwürfe nacheinander - ALLE möglichen Ergebnisse:

000
001
010
100
011
101
110
111

Alle 8 Ergebnisse sind GLEICH wahrscheinlich.

Das Ereignis, dass mindestens EIN Einser im Ergebnis auftritt, ist (auch für mathematisch sehbehinderte) 7/8. Die Gegenwahrscheinlichkeit - KEIN Einser ist 1/8

Das Ereignis, dass mindestens EIN Nuller im Ergebnis auftritt, ist genauso 7/8. Die Gegenwahrscheinlichkeit - KEIN Nuller ist 1/8

Wir befinden uns in der 6. Klasse AHS.

Re(15): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Mon, 29 Mar 2021 14:18:13 GMT

Es ist genauso wahrscheinlich. Für eine anschauliche Erläuterung, warum das so ist, müsste ich aber zumindest Binärzahlen und die XOR-Funktion auspacken sowie die Tatsache, dass sie ihr eigenes Inverses und damit eine bijektive Abbildung ist. Ich glaube, wir sollten es lieber dabei belassen.

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 13:40:12 GMT

Wenn du mir jetzt noch ausrechnest wie wahrscheinlich es ist, dass ich zumindest einmal richtig liege, wenn ich bei den 3 Würfen jeweils kopf-zahl-kopf tippe, dann hast du es mir richtig gezeigt!

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Mon, 29 Mar 2021 12:48:43 GMT

Kannst net endlich bitte aufhören?

Wie soll der Junge mit dem Information Overflow umgehen.

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Mon, 29 Mar 2021 12:32:35 GMT

Die Wahrscheinlichkeit bei 3 Versuchen einmal Kopf zu werfen ist 0,75 und
damit höher, als bei einem Versuch.

Auch falsch. Die Wahrscheinlichkeit, bei 3 Versuchen einmal Kopf zu werfen, ist 0,375. Die Wahrscheinlichkeit, bei drei Versuchen _mindestens_ einmal Kopf zu werfen, ist 0,875.

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 12:25:16 GMT

Ich habs jetzt selber recherchiert, weil hier offenbar keiner dazu in der Lage ist:
Die Wahrscheinlichkeit bei 3 Versuchen einmal Kopf zu werfen ist 0,75 und damit höher, als bei einem Versuch.

Soweit so selbstverständlich. Fehlt nur noch die Antwort auf die Frage, ob die Wahrscheinlichkeit bei 3 Versuchen und 3 verschiedenen Tipps einmal richtig zu tippen ebenfalls 0,75 beträgt. Ich vermute ja, eher nicht.

Aber auch das wird mir hier keiner beantworten können.

Re(17): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 12:02:22 GMT

https://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss
Da schreiben sie von dir.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 12:00:36 GMT

https://studyflix.de/statistik/thema/wahrscheinlichkeitsrechnung-44

Re(17): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 11:43:04 GMT

Arbeitest du bei der Tagespresse?

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 11:36:11 GMT

Das kann ich eben nicht (mehr). Daher der Thread!

Re(16): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 11:35:30 GMT

alle diese Antworten berücksichtigen nicht, dass bei mehreren Versuchen, die Wahrscheinlichkeit steigt, dass ein bestimmtes Ereignis zumindest einmal auftritt.

Damit sind die von dir zitierten Antworten alle eine Themenverfehlung.

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 11:32:40 GMT

Wenn ich aber von Anfang an sage, dass ich für alle drei Versuche immer bei
„Kopf“ bleibe, ist die Wahrscheinlichkeit zumindest eines Treffers meinem
Verständnis nach höher.

Rechne doch einfach die Wahrscheinlichkeit aus!

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 11:31:33 GMT

Re(15): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 11:18:23 GMT

Wenn es so einfach ist, dann gib mir doch eine begründete Antwort auf meine Frage.

Die hast du hier schon mehrfach bekommen. Sehr anschaulich zB hier: https://forum.geizhals.at/t902072,8066093.html#8066093
Aber du stellt jedes mal wieder die Vermutung in den Raum, dass die einzelnen Ereignisse etwas miteinander zu tun haben könnten. Und das ist und bleibt eben bullshit!

Im Übrigen, zwinge ich niemanden mitzulesen.

Schon klar. Mir geht's da vermutlich ähnlich wie Schaulustigen bei einem Unfall.

Btw: würde eines meiner Kinder so einen Knoten im Hirn haben wie du, wäre ich schon durchgedreht.

Re(14): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 11:11:25 GMT

Wenn es so einfach ist, dann gib mir doch eine begründete Antwort auf meine Frage.
Im Übrigen, zwinge ich niemanden mitzulesen.

Re(13): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 11:09:45 GMT

Nice try.

Offensichtlich lässt dein Verstand aber den letzten Schritt zum Erkenntnisgewinn nicht zu. Bedauerlich und wirklich schwer für manche der Mitlesenden zu ertragen, aber leider ein Fakt.

Re(12): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 11:04:34 GMT

Ich hab befürchtet, dass die Frage fürs Geizhals forum zu hoch ist.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 11:01:59 GMT

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 11:01:02 GMT

Wenn wir mal beim Münzwurf bleiben, ist die wesentliche Frage:

Ist die Wahrscheinlichkeit bei 3 separaten Rateversuchen einmal richtig zu liegen gleich hoch, höher oder niedriger im Vergleich zu einem Rateversuch am Beginn der 3 Wiederholungen?

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 10:49:57 GMT

meinem Verständnis

Darauf solltest du dich im Bereich Glücksspiel definitiv nicht verlassen!

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 10:47:13 GMT

Ich hab's ja eingangs gleich erwähnt, es wird nun vieles klarer

Richtig.
Auch seine Affinität zu Bitcoins erscheint in einem neuen Licht.

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 10:45:19 GMT

Du kannst eine Liste führen in die du im Nachhinein die jeweiligen Ergebnisse von Münzwurf oder Lottoziehung einträgst. Die hat aber bei einem echten Zufallsereignis maximal Entertainmentcharakter. Zufall bleibt Zufall.

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 10:43:50 GMT

Das hab ich ihm auch schon geraten.
Andererseits bewundere ich irgendwie diese Beharrlichkeit. Muss man auch
können.

Hat schon fast was von einem Troll...

Auch wenn es was von dem Geisterfahrerwitz hat ("Einer? Ach was, das sind
hunderte!").

Ich hab's ja eingangs gleich erwähnt, es wird nun vieles klarer

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Mon, 29 Mar 2021 10:43:34 GMT

So ist die Wahrscheinlichkeit dass eine Münze bei einem Versuch auf dem Kopf
landet 0,5. Wenn du die Münze aber 3 mal wirfst, ist die Wahrscheinlichkeit
dass sie einmal am Kopf landet natürlich höher.

Aber die selbe Wahrscheinlichkeit gilt auch für Zahl und nicht nur für Kopf.

Und beim Lotto hat eben jede Kombination die selbe Wahrscheinlichkeit. Egal wie oft du Lotto spielst. Es ist also egal, welche Kombination du wählst, die Wahrscheinlichkeit ist immer gleich hoch für alle Kombinationen.

Die einzige Möglichkeit, wie du die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kannst, ist über die Anzahl der Tipps. Wenn du eine Million Lottotipps machst, ist die Wahrscheinleichkeit, dass eine deiner Kombinationen gezogen wird, deutlich höher als mit einem Lottotipp.

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Mon, 29 Mar 2021 10:43:34 GMT

So ist die Wahrscheinlichkeit dass eine Münze bei einem Versuch auf dem Kopf
landet 0,5. Wenn du die Münze aber 3 mal wirfst, ist die Wahrscheinlichkeit
dass sie einmal am Kopf landet natürlich höher.

Re(8): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 10:42:31 GMT

Wenn ich bei jedem der 3 Münzwürfe aufs neue rate, ob die Münze am Kopf oder auf der Zahl landet, ist die Wahrscheinlichkeit für jeden der 3 Rateversuche alleine immer 0,5.

Wenn ich aber von Anfang an sage, dass ich für alle drei Versuche immer bei „Kopf“ bleibe, ist die Wahrscheinlichkeit zumindest eines Treffers meinem Verständnis nach höher.

Jetzt solltest Du es schaffen, dieses Szenario aufs Lotto spielen umzulegen.

Re(8): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 10:40:14 GMT

Aber sag, willst du diesen Thread nicht einfach in ruhe sterben lassen?
Wäre besser für dich.

Das hab ich ihm auch schon geraten.
Andererseits bewundere ich irgendwie diese Beharrlichkeit. Muss man auch können. Auch wenn es was von dem Geisterfahrerwitz hat ("Einer? Ach was, das sind hunderte!").

Re(12): Eine Empfehlung an den kaufinator1

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 10:38:02 GMT

Yesss

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 10:34:50 GMT

So ist die Wahrscheinlichkeit dass eine Münze bei einem Versuch auf dem Kopf
landet 0,5. Wenn du die Münze aber 3 mal wirfst, ist die Wahrscheinlichkeit
dass sie einmal am Kopf landet natürlich höher.

Was willst du damit aussagen, bzw. was hat das mit der Eingangsfrage zu tun?

Aber sag, willst du diesen Thread nicht einfach in ruhe sterben lassen?
Wäre besser für dich.

Re(11): Eine Empfehlung an den kaufinator1

ein Kritiker — Mon, 29 Mar 2021 10:31:15 GMT

Der Thread ist schon ziemlich skurril geworden...

Re(6): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 10:29:23 GMT

Natürlich kann man ausrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses ist, wenn man X Versuche durchführt statt nur eines Versuchs.

So ist die Wahrscheinlichkeit dass eine Münze bei einem Versuch auf dem Kopf landet 0,5. Wenn du die Münze aber 3 mal wirfst, ist die Wahrscheinlichkeit dass sie einmal am Kopf landet natürlich höher.

Ich weiss schon, dass die Wahrscheinlichkeit nie 1 sein wird. Aber darum gehts nicht.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Mon, 29 Mar 2021 10:23:03 GMT

Das passiert aber nur dann, wenn man in der Schule gefehlt hat, als Wahrscheinlichkeitsrechnung und Statistik durchgenommen wurden.

Was mich zur Frage bringt, welche Schulkarriere du erlitten hast. Und welches Genie von Mathelehrer(in) da mitgewirkt hat.

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Mon, 29 Mar 2021 10:12:47 GMT

Meine Frage kommt daher, dass man die Wahrscheinlichkeit von zb 0,1 auch so lesen kann, dass bei 10 Wiederholungen das fragliche Ereignis zumindest einmal eintreten sollte.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 09:45:29 GMT

den Münzwurf hier ins Spiel gebracht: natürlich kann man sich schwer
vorstellen, dass nach 17× Kopf beim nächsten Wurf die Chancen immer noch bei
50:50 stehen

die Gewissheit, daß nach 17x rot/Kopf doch schwarz/Zahl kommen MUSS hat, hat schon viele um Haus und Hof gebracht.

Re(10): Eine Empfehlung an den kaufinator1

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 09:01:53 GMT

Aber irgendwie find ich's auch lustig.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Mon, 29 Mar 2021 08:57:47 GMT

Andere nehmen sich dafür halt 3 Tage und dutzende Beiträge Zeit

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 08:52:55 GMT

Das Gegenteil, also Abhängigkeiten, lässt sich definitiv einfacher definieren und folglich auch beweisen.

Mir ist schon klar, dass der Mensch dazu neigt, hier irgendwelche Zusammenhänge erkennen zu wollen ... du hast ja auch schon den Münzwurf hier ins Spiel gebracht: natürlich kann man sich schwer vorstellen, dass nach 17× Kopf beim nächsten Wurf die Chancen immer noch bei 50:50 stehen. Aber, da lehnt man sich kurz zurück, denkt ein paar Sekunden nach und schon ist die Welt wieder in Ordnung.
So mach's zumindest ich.

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Mon, 29 Mar 2021 08:20:28 GMT

Ich bin voll bei dir.

Ich habe halt herumgesucht, ob es irgendwo einen verständlichen "Beweis" gibt, wie man unabhängige Ereignisse erkennen und beweisen kann.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 08:04:50 GMT

Meinst du damit, dass jede Ziehung von der vorhergehenden unabhängig ist

Gegenfrage: wie sollte die vorhergehende Ziehung die nachfolgende beeinflussen? Wie?

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

raiuno — Mon, 29 Mar 2021 08:00:22 GMT

Seine „Frage“ hätte ich mit dem Schulstoff beantworten können.

Natürlich kann man seine Frage auch mit Mathematik und deren Regeln beantworten.
Aber sie ist doch auch ganz einfach mit Hausverstand und einfachem logischen Denken beantwortbar: welchen Einfluss soll eine Ziehung auf eine andere haben? Antwort: es gibt keinen! Folglich sind die einzelnen Ziehung voneinander unabhängig. Punkt!

Re(14): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Mon, 29 Mar 2021 07:45:35 GMT

du hast sichtlich noch nie eine Saldenliste gesehen

und bitte stell mir "im Prinzip" eine G&V ohne negativen Zahlen dar!

Re(10): Eine Empfehlung an den kaufinator1

scientificallyilliterate — Sun, 28 Mar 2021 18:30:35 GMT

Kölle alaaf meen Jung!

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

hhetl — Sun, 28 Mar 2021 18:24:42 GMT

sita us vilate inis et abanit.

Re: Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

werner_q — Sun, 28 Mar 2021 12:23:35 GMT

DAS ist aber schon spektakulär viel schwieriger zu verstehen!

Re(13): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sun, 28 Mar 2021 11:57:50 GMT

Breite dich gerne weiter aus. Du hast trotzdem nicht recht.

Doppelte Buchführung benötigt keine negativen Zahlen. Punkt. Sie wurde lange vor deren „Erfindung“ schon verwendet.

Zitat eines Softwareherstellers einer Buchhaltung: Das Konzept von Soll und Haben bedeutet aber auch, dass es in der doppelten Buchführung – anders als etwa auf dem Kontoauszug Ihres Bankkontos – (im Prinzip) keine negativen Werte gibt. Es werden nur positive Beträge gebucht – entweder links (Soll) oder rechts (Haben).

https://www.ionos.at/startupguide/unternehmensfuehrung/soll-und-haben/

Dass man heutzutage, angesichts der Kenntnis über negative Zahlen, das Verfahren vereinfacht und u.U. mit diesen sogar bucht oder diese ausweist, ändert nichts am Kern des soll/haben Verfahrens.

EDIT: Offensichtlich kennen sich die Buchhaltungsprogrammierer alle nicht aus.
Zitat: Die Bedeutung von „Soll und Haben“ ist auch, dass es im Unterschied zum normalen Konsumkonto im Prinzip keine negativen Werte gibt. Es werden nur positive Beträge gebucht – entweder links (Soll) oder rechts (Haben).
https://www.freefinance.at/ratgeber/doppelte-buchhaltung.html

Re(13): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sun, 28 Mar 2021 11:57:50 GMT

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Sun, 28 Mar 2021 09:41:13 GMT

Meinst du damit, dass jede Ziehung von der vorhergehenden unabhängig ist und
damit die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Kombination gezogen wird,
immer gleich ist, egal was man bei der vorangegangenen Ziehung getippt
hat?

https://youtu.be/9UPYoH6kyiM?t=4

Re(12): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Sun, 28 Mar 2021 09:36:39 GMT

chick mir bitte umgehend ein Kilo,

du schuldest mir 1kg, aber dein Zuckerkonto ist im Minus

es ist der Witz der doppelten Buchführung, dass sie eigentlich KEINE negativen
Zahlen benötigt

wieso?
das doppelt steht ja nur für die 2fache Berechnungsmethodik: 1x Vermögensvergleich und 1x Aufwand-&Ertragsvergleich. Aufwand ist negativ, auch Verm,ögen kann negativ sein (zB Eigenkapital!)
bei der EA sinds die AUsgaben, die negativ zu Buche schlagen.

Und am Ende des ganzen gibts hoffentlich KEINEN JahresVERLUST. Und wenn der nicht negativ ist, dann weiß ich echt nicht!

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

SeCCi — Sun, 28 Mar 2021 09:24:47 GMT

Re(11): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 16:34:22 GMT

Ich freue mich schon!

Re(10): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Majestic Number 5 — Sat, 27 Mar 2021 16:31:12 GMT

Ja natürlich, sorry. Dachte meine Verweise auf Chaos Vs. Statistik reichen mal aus, aber werd' ich machen. Es wird sich nur heute nicht mehr ausgehen, da es einer ziemlich umfangreichen Antwort bedarf. Aber ich verspreche meine Antwort bis Montag Abend! Schönes Wochenende noch

Re(11): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 14:21:54 GMT

Jetzt hast du mich echt verwirrt.

Schulde ich dir MINUS 1 Kilo Zucker oder 1 Kilo? Im ersteren Fall schick mir bitte umgehend ein Kilo, dann sind wir quit! Und im zweiteren ist es eine positive Zahl.

Auf Deutsch: es ist der Witz der doppelten Buchführung, dass sie eigentlich KEINE negativen Zahlen benötigt. Das würde den durchschnittlichen Buchhalter sichtbar überfordern. Sie stammt auch aus einer Zeit, wo man‘s mit den Negativen noch nicht so richtig konnte in Europa.

Ist übrigens herzig, dass du die gleichen Probleme wie Leibniz mit den Negativen hattest. Er hat auch versucht, sie als „Schuld“ der Natur darzustellen, die sich irgendwann mal ausgleichen sollte.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 13:45:09 GMT

Bingo! Jetzt wird’s was. Genau so ist es!

Münzwurf: 1 oder 0

1010101
1111111
0000000

Alle drei Sequenzen sind GLEICH wahrscheinlich. Und bei KEINER von ihnen weißt du, wie der nächste Wurf ausfallen wird.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 13:42:19 GMT

Erkläre deine Meinung!!! Schlechte Wikis verlinken kann ich selbst.

Erklär einfach natürlichsprachlich, was in deinem Kopf geistert!

Aber überleg dir vorher, warum die ganze Teilchenphysik auf klassischen statistischen Methoden aufbaut. Auf simplen Wahrscheinlichkeiten.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Thing — Sat, 27 Mar 2021 13:26:49 GMT

Das was du bei der vorangegangenen Ziehung getippt hat wird niemals Einfluss auf irgend eine andere Ziehung haben (egal ob zukünftige oder vergangene).

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Sat, 27 Mar 2021 11:22:46 GMT

Meinst du damit, dass jede Ziehung von der vorhergehenden unabhängig ist und damit die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Kombination gezogen wird, immer gleich ist, egal was man bei der vorangegangenen Ziehung getippt hat?

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Majestic Number 5 — Sat, 27 Mar 2021 10:17:18 GMT

Dein Wikipedia Link weiter unten erklärt eh bereits grob worum es geht.

Re(10): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Sat, 27 Mar 2021 09:32:27 GMT

Eine Beschleunigung wird immer positiv empfunden. Wenn du bremst, beschleunigt
meinen Körper nach vorne.

das ist beides falsch

Auch in der doppelten Buchführung benötigst du keine negativen Zahlen.

natürlich: soll und Haben
In der EA erst recht.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 08:08:34 GMT

Ist bei dir ein Loch an der Stelle, wo das Zuckerpackerl war? Wiegt das Loch -1 Kilo?

Eine Beschleunigung wird immer positiv empfunden. Wenn du bremst, beschleunigte meinen Körper nach vorne.

Glaub mir, die Beispiele sind alle sehr schlecht. Daher haben sich die negativen Zahlen lange so schwer getan in Europa.

Wir kannten 200 vor Christus zwar schon den Erdradius und die Distanz zur Sonne, haben aber bis 1500 nach Christus gebraucht, um schön langsam die Existenz negativer Zahlen zu akzeptieren.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 08:08:34 GMT

Ist bei dir ein Loch an der Stelle, wo das Zuckerpackerl war? Wiegt das Loch -1 Kilo?

Eine Beschleunigung wird immer positiv empfunden. Wenn du bremst, beschleunigt meinen Körper nach vorne.

Glaub mir, die Beispiele sind alle sehr schlecht. Daher haben sich die negativen Zahlen lange so schwer getan in Europa.

Wir kannten 200 vor Christus zwar schon den Erdradius und die Distanz zur Sonne, haben aber bis 1500 nach Christus gebraucht, um schön langsam die Existenz negativer Zahlen zu akzeptieren.

Auch in der doppelten Buchführung benötigst du keine negativen Zahlen.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Sat, 27 Mar 2021 08:08:34 GMT

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Sat, 27 Mar 2021 07:45:47 GMT

Bei echten Sachen gibts kein Minus.

ich leihe dir 1kg Zucker. Dein Zuckerstand bei mir beträgt -1kg.

btw: bring mal dein Autpo vor der Ampel zum stehe OHNE die Negativbeschleunigung zu nutzen!

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Sat, 27 Mar 2021 07:45:47 GMT

Bei echten Sachen gibts kein Minus.

ich leihe dir 1kg Zucker. Dein Zuckerstand bei mir beträgt -1kg.

btw: bring mal dein Auto vor der Ampel zum stehe OHNE die Negativbeschleunigung zu nutzen!

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Sat, 27 Mar 2021 07:45:47 GMT

Bei echten Sachen gibts kein Minus.

ich leihe dir 1kg Zucker. Dein Zuckerstand bei mir beträgt -1kg.

Re(9): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 23:29:37 GMT

Ja!

https://de.wikipedia.org/wiki/Chaosforschung#Quantentheorie,_Determinismus_und_Unschärfe

Zitat: Das bedeutet, dass reale Systeme prinzipiell nicht im klassischen Sinn deterministisch sein können im Gegensatz zu den sie beschreibenden mathematischen Modellen.

Falls du uebrigens je in einer Gameshow mit 3 Tueren bist....

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 23:21:38 GMT

.... und du hast #1 gewaehlt, und der Showmaster oeffnet dann #3, ist es fuer dich besser, wenn du dann auf #2 wechselst - dort sind deine Gewinnchancen dann hoeher!

https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 23:13:28 GMT

Reality-Check fuer mich bitte: Glauben da wirklich Leute, dass das _kein_ mathematisches Problem ist, oder dass sich die Lotto-Situation wie beschrieben etwa _nicht_ mit Mathematik zu 100 % darstellen und erklaeren laesst?

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 22:33:00 GMT

Na was ist denn dann die tiefere Wahrheit?

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 22:33:00 GMT

Na was ist denn dann die tiefer Wahrheit?

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Majestic Number 5 — Fri, 26 Mar 2021 22:28:27 GMT

Noch immer so, da hat sich nicht viel geändert. Aber wie gesagt, das ist eine Seite der Betrachtung.

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

TuxTux — Fri, 26 Mar 2021 21:58:36 GMT

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Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 19:58:15 GMT

Das ganze Fiat Geld ist ja auch nicht echt. Also hat er recht. Bei echten Sachen gibts kein Minus.

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 19:53:06 GMT

Keine Ahnung, wie es heute ist. Aber ich hatte Grundzüge von Statistik und Kombinatorik im Gymnasium. Seine „Frage“ hätte ich mit dem Schulstoff beantworten können.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Majestic Number 5 — Fri, 26 Mar 2021 19:45:40 GMT

Es ist doch in manchen Bereichen offensichtlich, dass die Mathematik nicht die
Realität abbildet.

Natürlich. Hier werden auch komplett unterschiedliche Systeme miteinander verglichen. Ein deterministisches, chaotisches System wie die Lottoziehung Vs. das zufällige, mathematisch idealisierte System, mit denen der Erstklässler in der HTL oder der Maturant im Gymnasium ein bisschen herumrechnet.

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

scientificallyilliterate — Fri, 26 Mar 2021 19:40:31 GMT

Acta est fabula, plaudite!

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

kaufinator1 — Fri, 26 Mar 2021 19:40:29 GMT

nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

someonelikeme — Fri, 26 Mar 2021 19:33:26 GMT

Pars sanitatis velle sanari fuit.

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

kaufinator1 — Fri, 26 Mar 2021 19:30:14 GMT

Quare verbis parcam? Gratuita sunt!

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Fri, 26 Mar 2021 18:48:22 GMT

Auch das SI-System ist vom Menschen festgelegt. Es gibt K, C, Reomir (hieß das so?) - egal, alles hat DER MENSCH festgelegt.

Wenn er ned weiß, was negativ ist, soll er mir seine Kontodaten geben. Die Bank erklärt ihm dann, was MINUS ist

Re(8): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 17:26:43 GMT

Ich habe mal fuer eine beschraenkte Zeit in einer Bank gearbeitet die ihr Headquarter naehe Hilton/Landstrasse hatte. Die Maer geht, dass bei einem Seiteneingang eine Vereinzelungsanlage installiert wurde, aber keine "normale" Tuere. Kurz darauf soll ein (sehr beleibtes) damaliges Vorstandsmitglied S. nicht durch die Spindel gepasst haben - so schnell konnte keiner schauen wurde da eine "behindertengerechte" normale Tuere dazuinstalliert....

Wenn's nicht stimmt, war's zumindest gut erfunden...

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 15:15:26 GMT

Stell dir eines der größten IT Unternehmens Österreichs vor, wo täglich 600 INFORMATIKER durch die verdammte Tür müssen, die 3 Mal wöchentlich spinnt. Und dann kniet der Servicetechniker vor dem Ding, hat den Laptop via RS232 angestoppelt und am Schirm steht „-2“.

Der Typ hatte den beschixxensten Tag seines Lebens.

Leider in einer Zeit wo man noch keine Kamera am Handy hatte.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 15:08:51 GMT

Natürlich kannst du Mathematik verwenden, um Dinge auszudrücken, die es in der Natur nicht gibt.

Aber ausgerechnet die komplexesten Teile der Mathematik wurden erschaffen (nicht nur negative sondern auch komplexe Zahlen, Tensoren etc), um Phänomene der Wirklichkeit in der Physik, Chemie, Sozialwissenschaften etc. geeignet zu beschreiben oder modellieren zu können.

SCNR: Obvious XKCD is obvious :-)

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 15:07:50 GMT

https://xkcd.com/435/

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 15:07:08 GMT

Mir wurde das mal als Witz erzaehlt fuer die Definition von "Was ist oesterreichische Beamtenlogik?"

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 15:06:01 GMT

>>wart, ich schau mal in meinen Tiefkühler

Ich bin mir jetzt nicht sicher, inwiefern das ein Argument sein soll.

C ist fuer menschen, SI verwendet K.

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Fri, 26 Mar 2021 15:06:01 GMT

>>wart, ich schau mal in meinen Tiefkühler

Ich bin mir jetzt nicht sicher, inwiefern das [Edith] Beispiel [Edith] ein Argument sein soll.

C ist fuer Menschen, SI verwendet K.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

hhetl — Fri, 26 Mar 2021 15:00:13 GMT

offensichtlich, dass die Mathematik nicht die Realität abbildet

si tacuisses, philosophus mansisses

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

TuxTux — Fri, 26 Mar 2021 14:26:44 GMT

Der Link gibt ihm eigentlich recht.

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Fri, 26 Mar 2021 14:04:24 GMT

Bei einer meiner Exfirmen hatten wir eine Drehtür als Personenseparator.

Die hatte mitunter das Problem, dass jetzt nur noch 2 Personen hineingehen mussten, damit sie leer war. So stelle ich mir negative Zahlen vor.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Thing — Fri, 26 Mar 2021 13:54:26 GMT

https://www.matheretter.de/wiki/negative-zahlen-alltag

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

raiuno — Fri, 26 Mar 2021 13:26:43 GMT

Erkläre mir doch einmal wo du in der Natur eine Entsprechung für negative Zahlen findest.

Ich würd's an deiner Stelle einfach lassen und mich ganz leise aus diesem Thread zurückziehen.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Fri, 26 Mar 2021 13:14:42 GMT

Erkläre mir doch einmal wo du in der Natur eine Entsprechung für negative
Zahlen findest.

wart, ich schau mal in meinen Tiefkühler

Das ist ein Konzept, das wir uns ausgedacht haben.

so wie der innere Wert von Buttcoins

Re(3): Eine Empfehlung an den kaufinator1

kaufinator1 — Fri, 26 Mar 2021 12:29:25 GMT

Ist das wirklich so außergewöhnlich? Es ist doch in manchen Bereichen offensichtlich, dass die Mathematik nicht die Realität abbildet. Erkläre mir doch einmal wo du in der Natur eine Entsprechung für negative Zahlen findest. Weniger als „nichts“ gibts einfach nicht. Das ist ein Konzept, das wir uns ausgedacht haben.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Picard782000 — Fri, 26 Mar 2021 11:31:18 GMT

Also ich finde es psychologisch besser verkraftbar nix zu gewinnen

Da hast Du wohl recht.
Denn das nicht-gewinnen ist man ja von vorherigen Spielen schon gewöhnt.

Und wenn man 6 Richtige hat, denkt man vermutlich als erstes an einen Riesengewinn,
und wird dann enttäuscht.

Re(11): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Fri, 26 Mar 2021 09:57:20 GMT

Also ich finde es psychologisch besser verkraftbar nix zu gewinnen, als seinen Gewinn mit 1000 anderen teilen zu müssen

Kannst du das bitte in eine mathematische Formel fassen?!

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Fri, 26 Mar 2021 08:50:32 GMT

Hätte man andere Zahlen getippt, so hätte man evtl. gar nichts gewonnen.

Also ich finde es psychologisch besser verkraftbar nix zu gewinnen, als seinen Gewinn mit 1000 anderen teilen zu müssen

Re(2): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Fri, 26 Mar 2021 08:49:28 GMT

Mir geht es um den Wert von Buttcoins. Nicht darum, ob
das in der Realität stimmt.

jetzt is richtig

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Fri, 26 Mar 2021 08:46:33 GMT

Richtig!

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Picard782000 — Fri, 26 Mar 2021 08:45:27 GMT

Tjo, ärgerlich, richtig.

JEIN.
Hätte man andere Zahlen getippt, so hätte man evtl. gar nichts gewonnen.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

someonelikeme — Thu, 25 Mar 2021 21:06:14 GMT

War bestimmt von der Filmemacherin inspiriert, die ihren Dokumentarfilm geskriptet hatte.

"Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorwerfen, die Realität verfälscht zu haben, weil diese Realität, die ich in dem Film geschaffen habe, ist eine viel authentischere Realität."

Re(3): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Thu, 25 Mar 2021 20:32:30 GMT

Und ich dachte, nur mir ist dieses Kleinod aufgefallen xD

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Thu, 25 Mar 2021 11:44:02 GMT

Oops!
Das blöde iPad hat wohl nicht korrigiert... wie peinlich

Re(10): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 11:25:46 GMT

Dass die getippten Zahlen bei weitem nicht gleichverteilt sind. Da gibt's nachweisbaren menschlichen Bias drin.

Das streite ich ja nicht ab.
Wir drehen uns im Kreis ... und da ich noch nie in meinem Leben Lotto gespielt habe, ist es mir eigentlich auch Wurscht.
Im Gegensatz dazu fand ich Wahrscheinlichkeitsrechnung in der Schule ziemlich spannend.

Re(8): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 11:23:21 GMT

In Deutschland sind mal die Zahlen 24,25,26,30,31,32 mit der Zusatzzahl 33 gezogen worden (Samstagslotto, 23.01.1988). Da wars nichts mit dem Millionengewinn. 222x 6 Richtige (84.803,90 DM), 1.509x 5 Richtige mit Zusatzzahl (3.750.70 DM).

Tjo, ärgerlich, richtig.
Ziehe meine Aussage folglich dahingehend zurück.
Ändert für mich aber nichts an meiner ersten Kritik.

Re(9): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 11:22:49 GMT

Dass die getippten Zahlen bei weitem nicht gleichverteilt sind. Da gibt's nachweisbaren menschlichen Bias drin. Trotzdem es jeder wissen sollte.

Wenn du dein Geburtsdatum tippst, wird dein möglicher Gewinn geringer sein als wenn du einen rein zufälligen Tipp abgibst. Trotzdem tun's die Menschen nachweislich jede Runde. Und das ist mathematisch nachweisbare Dummheit.

Re(8): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 11:18:51 GMT

Ich versteh nicht, was das jetzt erklären soll, sorry.

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 11:10:25 GMT

Wie sagte Einstein so schön: Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Anbei der Beweis: https://www.welt.de/welt_print/article3096725/Auf-die-Zahl-19-wird-am-haeufigsten-getippt.html

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Thu, 25 Mar 2021 11:06:27 GMT

Eine relevante Auswirkung auf die Praxis des Lottospielens streite ich aber
ab, da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Häufigkeit der einzelnen
abgegebenen Tipps tatsächlich so stark variiert, wie von dir beispielhaft
angegeben.

In Deutschland sind mal die Zahlen 24,25,26,30,31,32 mit der Zusatzzahl 33 gezogen worden (Samstagslotto, 23.01.1988). Da wars nichts mit dem Millionengewinn. 222x 6 Richtige (84.803,90 DM), 1.509x 5 Richtige mit Zusatzzahl (3.750.70 DM).

Re(6): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 10:56:26 GMT

Aber durch zufällige Zahlen reduzierst du den Verlust statistisch.

Ob du zB einen 4er mit 100.000 Menschen teilst oder nur mit 1.000, ist sehr wohl relevant.

Dem stimme ich grundsätzlich zu. Eine relevante Auswirkung auf die Praxis des Lottospielens streite ich aber ab, da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Häufigkeit der einzelnen abgegebenen Tipps tatsächlich so stark variiert, wie von dir beispielhaft angegeben. Soll heißen, selbst ein 4er ist so unwahrscheinlich, dass es mir am Ende völlig Wurscht ist, ob ich dafür dann 1000 oder doch nur 950€ gewinne.

Und nochmal: das Ausgangsposting erwähnt nichts von deinen Überlegungen. Er schreibt nur, dass bisherige Gewinner fast ausschließlich mit Computer-Tipps gewonnen hätten und unterstellt damit, dass dieser "schlauer" tippen würde. Und das ist ... oida!

Re(2): Eine Empfehlung an den kaufinator1

werner_q — Thu, 25 Mar 2021 10:56:23 GMT

Darf ich das auf Facebook und Twitter posten?

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

werner_q — Thu, 25 Mar 2021 10:51:27 GMT

Wie war das mit dem Bauchgefühl?

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 10:45:56 GMT

Dass das Ganze langfristig IMMER ein Verlustgeschäft für den Spieler ist, sollte jedem klar sein.

Aber durch zufällige Zahlen reduzierst du den Verlust statistisch.

Ob du zB einen 4er mit 100.000 Menschen teilst oder nur mit 1.000, ist sehr wohl relevant.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 10:45:56 GMT

Dass das Ganze langfristig IMMER ein Verlustgeschäft für den Spieler ist, sollte jedem klar sein.

Aber durch zufällige Zahlen reduzierst du den Verlust statistisch.

Wenn du zB einen 4er mit 100.000 Menschen teilst oder nur mit 1.000, ist sehr wohl relevant.

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 10:41:11 GMT

Und der Rat ist RICHTIG! Er steigert damit die eventuelle Gewinnhöhe, weil selbst gewählte Zahlen fast immer einen Bias aufweisen, der dazu führt, dass der Gewinn zwischen mehr Personen zu teilen ist.

Hä?
Bei einem Spiel, bei dem die Gewinnwahrscheinlichkeit relativ hoch ist, kann man gern Überlegungen anstellen, ob man bei dieser oder jener Gewinnzahl (oder worum auch immer es beim jeweiligen Spiel geht) dann mit mehr oder weniger Menschen wird teilen müssen. Aber beim Lotto wird doch diese Frage völlig durch die dramatisch niedrige Wahrscheinlichkeit, überhaupt nur irgendwas zu gewinnen, überschattet.

Und sein Posting hat für mich doch irgendwie danach geklungen, als ob der Zufallsgenerator im PC "klüger" entscheiden würde, als wir Menschen.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Thu, 25 Mar 2021 10:26:08 GMT

Und wer dem Zufall seiner eigenen Kiste nicht traut - https://www.random.org/

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

SeCCi — Thu, 25 Mar 2021 10:18:13 GMT

tipps aus der kategorie "die zahlen tippt ja kein mensch"

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 10:08:13 GMT

Sag nicht "Oida", wenn du nicht weißt, wie alt er ist!

Und der Rat ist RICHTIG! Er steigert damit die eventuelle Gewinnhöhe, weil selbst gewählte Zahlen fast immer einen Bias aufweisen, der dazu führt, dass der Gewinn zwischen mehr Personen zu teilen ist.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Thu, 25 Mar 2021 09:56:05 GMT

Oida.

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Thu, 25 Mar 2021 09:38:26 GMT

Aber die Chancen sind bei Lotto so verdammt gering, aus meiner Sicht machts
einfach keinen Sinn

Die Ausschüttungsquote bei den staatlichen Lottogesellschaften liegt im allgemeinen bei 50%. Teilweise sogar noch niedriger. Und das bezieht sich nur auf die Tippeinsätze an sich - sonstige Entgelte sind zu 100% raus aus der Gewinnverteilung. Dagegen sehen sogar nichtstaatliche Glücksspiele wie Binary Options (weil wir ja hier in Finanzen sind ) richtig gut aus.

Als vor einigen Jahren die ganzen Lottoseiten im Internet auftauchten, habe ich auch ab und zu mal mitgespielt. Die Rechnung war ganz einfach: Die haben eine Menge Geld verballert, um sich im Markt zu etablieren. Teilweise konnte man über Gutscheine mehr als die Hälfte des Einsatzes abdecken. Damit wurde der Erwartungswert für die Rendite positiv. Obwohl der Totalverlust nach wie vor das wahrscheinlichste Ergebnis blieb. Ein paarmal hab ich sogar gewonnen, im Schnitt bin ich da mit etwa 0 rausgegangen.

Das ist aber nur für rationale Rechner zu empfehlen. Denn die Kalkulation der Anbieter war natürlich, dass die Leute weitermachen und nicht nur die Gutscheine verbrauchen.

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

SeCCi — Thu, 25 Mar 2021 09:29:11 GMT

Also wenn vlt mal n Quick tipp, sowas ist z.b für Ex Raucher ganz nett, statt
dem Packal tshick spielst halt lotto.

richtig. 3 tipps mit joker ohne plus sind billiger als a schachtl tschick

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

GTexel — Thu, 25 Mar 2021 08:37:04 GMT

Habe mal vor paar Jahren in einem Beitrag gehört, dass die Mehrheit der bisherigen Lottomillionäre ihre Zahlen nicht selbst angekreuzt haben, sondern vom Computer generierte Zahlen genommen haben.

Mache ich auch so - fülle nie einen Schein aus. Vielleicht hilft dir das ja.

Re(7): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 07:54:49 GMT

Ich weiß es, ich hab nur zur Vorsicht die Deutsche Version gepostet, die aber auch keinen "mathematischen" Beweis für seinen Knopf im Kopf hat.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Roliboli — Thu, 25 Mar 2021 07:34:55 GMT

Der Zufall hat kein Gedächtnis, ergo ist es wurscht was du tippst, kannst auch 1 2 3 4 5 6 tippen

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

lsr2 — Thu, 25 Mar 2021 06:43:24 GMT

*You're

:p

Re(6): Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Thu, 25 Mar 2021 06:37:01 GMT

o_O aber _genau diesen_ Link hab ich ja extra gepostet!?

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Thu, 25 Mar 2021 06:17:32 GMT

Auch hier ist es nur teilweise mathematisch dargelegt: https://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss

Sein Problem ist, dass er die Unabhängigkeit von Ereignissen nicht versteht und die darauf aufbauenden Konsequenzen.

Er versteht, dass 100 Mal Zahl hintereinander unwahrscheinlich ist. Er versteht aber nicht, dass 99 Mal Zahl und 1 mal Kopf zum Schluss genauso unwahrscheinlich ist. Wie alle anderen 100er Serien.

Und dass diese Wahrscheinlichkeiten NICHTS mit der Wahrscheinlichkeit von Kopf oder Zahl beim 101ten Wurf zu tun haben.

Dadurch geht er in die Unendlichkeit, die er aber mathematisch nicht beherrscht.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

mensafest — Thu, 25 Mar 2021 05:36:59 GMT

Wenn du unendlich viele Ziehungen hast, dann:
- kommt jede Zahl unendlich oft vor
- kommt jede Kombination unendlich oft vor
- gewinnt jede Kombination unendlich oft
Deshalb ist es (unendlich gerechnet) egal ob du die Zahlen wechselst oder nicht.

Wie schon einige angemerkt haben: die Gewinnquote ist bei manchen Zahlen anders. Oft werden Geburtstage, Jahrestage, etc getippt. Deshalb sind (vermute ich jedenfalls stark) Zahlen von 1 - 31 und besonders von 1-12 beliebter und kommen in den Tipps häufer vor.
Deshalb musst du den Gewinn eher teilen wenn du mehr "beliebte" Zahlen tippst.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

novate — Wed, 24 Mar 2021 21:00:33 GMT

Sowas in der Art liest man finde ich wirklich viel zu häufig.

Aber Lotto würde ich wirklicht aus taktischen Gründen immer sehr sporadisch und immer mit anderen Zahlen spielen.

Sobald man ein Muster hat denkt man das man evtl was verpasst hat und ich gebe kein Geld für negative Gefühle aus.

Also wenn vlt mal n Quick tipp, sowas ist z.b für Ex Raucher ganz nett, statt dem Packal tshick spielst halt lotto.

Aber die Chancen sind bei Lotto so verdammt gering, aus meiner Sicht machts einfach keinen Sinn

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

KritziKracksi — Wed, 24 Mar 2021 20:26:45 GMT

Ich wollte selber nur eine "qualitativere" deutschsprachige Quelle angeben.
Aber über solche Geschichten berichten scheinbar nur Schmierblätter (in diesen Fall noch dazu in Englisch).

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 20:22:33 GMT

sagte Rachel der Sun.

Die _Sun_? Die werden von der _Süddeutschen_ für zitierbar gehalten? OMG.

Dagegen macht die Bildzeitung Qualitätsjournalismus.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

KritziKracksi — Wed, 24 Mar 2021 20:18:15 GMT

Da gab es kürzlich eine Geschichte in Großbritannien:

Rachel Kennedy und Liam McCrohan, 19 und 21, britisches Pärchen, bleiben Normalos. Zwar wurden ihre Zahlen bei der Euromillions-Ziehung gezogen und ihre Lotto-App bestätigte: "Spiel gewonnen" - doch das war falsch, wie sich herausstellte. Rachel hatte nicht genug Geld auf ihrem Konto, weshalb der Beitrag für den Abo-Schein nicht eingezogen werden konnte, der daraufhin keine Gültigkeit erlangte. Ein Lotto-Mitarbeiter überbrachte den beiden die traurige Nachricht am Telefon - die eigentlich gewonnenen 212 Millionen Euro bekommen sie wegen der Lappalie nicht. "Ich war ganz aus dem Häuschen, als ich dachte, ich hätte gewonnen - aber als ich herausfand, dass ich es nicht hatte, war Liam sogar noch bestürzter als ich", sagte Rachel der Sun.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/promis-leute-des-tages-sasha-jan-delay-ralf-moeller-tommi-piper-1.5233519

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 18:33:40 GMT

das hätte er halt gerne mathematisch ausformuliert gesehen.

das steht doch da!!!
Wenn er das nicht kapiert, ist das seine Sache.

Re(7): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 18:14:07 GMT

BITTE NICHT!

Re(5): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 18:11:22 GMT

Frag nicht mich, frag IHN!

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

novate — Wed, 24 Mar 2021 18:08:52 GMT

Und wennst gewinnst sucht dich eh gleich die Ndrangheta.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

novate — Wed, 24 Mar 2021 18:07:17 GMT

Ich spiele kein Lotto, weils deppat ist.

Aber wenn ich spielen würde dann niemals immer die selben Zahlen, außer ich tippe die wirklich IMMER.

Stell dir vor du spielst immer die selben Zahlen vergisst zu spielen und genau dann kommen sie, da hängt man sich dann auf.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

novate — Wed, 24 Mar 2021 18:07:17 GMT

Re(6): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Thing — Wed, 24 Mar 2021 17:56:56 GMT

Für die optimale Verwirrung könnte man jetzt noch das "Ziegenproblem" einstreuen.

Re(4): Eine Empfehlung an den kaufinator1

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 17:43:33 GMT

Und genau das hätte er halt gerne mathematisch ausformuliert gesehen.

Was fehlt denn da noch? Die Definition von Wahrscheinlichkeit, die von stochastisch unabhängigen Ereignissen, oder was? Muss ich die Fakultät noch erklären? Die Multiplikation? Den Körper der rationalen Zahlen?

Aber wenn Du Lust dazu hast, go ahead.

Re(3): Eine Empfehlung an den kaufinator1

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 17:29:57 GMT

Und die ist für jede beliebige Kombination bei jeder beliebigen Ziehung die
gleiche. Egal, wie oft Du sie schon getippt hast, und egal, wieviele Ziehungen
mit welchen Ergebnissen es schon gegeben hat.

Und genau das hätte er halt gerne mathematisch ausformuliert gesehen.

Re(2): Eine Empfehlung an den kaufinator1

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 17:18:18 GMT

Eine Lottoziehung ist eine Kombination ohne Wiederholung. Dafür brauchst Du Fakultäten (oder die Binomialschreibweise, die implizit auf Fakultäten hinausläuft):

Mögliche Kombinationen beim deutschen Lotto:

49!
-------------- = 13.983.816
(49-6!) * 6!

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte davon gezogen wird, entspricht dem Kehrwert der Anzahl.
Und die ist für jede beliebige Kombination bei jeder beliebigen Ziehung die gleiche. Egal, wie oft Du sie schon getippt hast, und egal, wieviele Ziehungen mit welchen Ergebnissen es schon gegeben hat.

Re(2): Eine Empfehlung an den kaufinator1

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 17:18:18 GMT

Eine Lottoziehung ist eine Kombination ohne Wiederholung. Dafür brauchst Du Fakultäten (oder die Binomialschreibweise, die implizit auf Fakultäten hinausläuft):

Mögliche Kombinationen beim deutschen Lotto:

49!
-------------- = 13.983.816
(49-6)! * 6!

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte davon gezogen wird, entspricht dem Kehrwert der Anzahl.
Und die ist für jede beliebige Kombination bei jeder beliebigen Ziehung die gleiche. Egal, wie oft Du sie schon getippt hast, und egal, wieviele Ziehungen mit welchen Ergebnissen es schon gegeben hat.

Re: Eine Empfehlung an den kaufinator1

kaufinator1 — Wed, 24 Mar 2021 16:54:26 GMT

Mir geht es um die Mathematische Wahrscheinlichkeitsrechnung. Nicht darum, ob das in der Realität stimmt.

Eine Empfehlung an den kaufinator1

lsr2 — Wed, 24 Mar 2021 16:48:28 GMT

https://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Wed, 24 Mar 2021 15:53:48 GMT

Ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte, jede Kombination müsste
zumindest einmal vorkommen.

Bei einer unendlichen Wiederholung kommt sie unendlich mal vor, nicht nur einmal.

Bei einer endlichen Wiederholung kann eine Kombination vorkommen. Oder auch nicht.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Wed, 24 Mar 2021 15:53:48 GMT

Ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte, jede Kombination müsste
zumindest einmal vorkommen.

Bei einer unendlichen Wiederholung kommt sie unendlich mal vor, nicht nur einmal.

Bei einer endlichen Wiederholung kann ine Kombination kann vorkommen. Oder auch nicht.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Wed, 24 Mar 2021 15:53:48 GMT

Ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte, jede Kombination müsste
zumindest einmal vorkommen.

Müssen tut gar nix. Eine Kombination kann vorkommen. Oder auch nicht.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Thing — Wed, 24 Mar 2021 15:16:39 GMT

Wann ist ein Lottogewinn wahrscheinlicher: wenn man immer die selben Zahlen tippt oder wenn man immer andere Zahlen tippt.

Also wenn es darum geht, für die nächste Wochenziehung eine größere Menge an Lottoscheinen abzugeben, dann würde ich doch empfehlen, nicht auf jedem Lottoschein dieselbe Zahlenkombination zu setzen.

Solltest du jedoch einen todsicheren Insidertip bezüglich des Ausgangs der nächsten Ziehung haben, dann erscheint die Verwendung eines einheitliches Zahlenmusters auf allen Scheinen durchaus sinnvoll in bezug auf die Gewinnmaximierung.

Leider bekommt man diese Tips nicht sehr leicht und die Verkäufer wollen immer gleich Bitcoins dafür.

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 15:14:39 GMT

Ich meinte, jede Kombination müsste zumindest einmal vorkommen.

was nützt dir das bei unendlicher Ziehung?

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Wed, 24 Mar 2021 15:10:27 GMT

Ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte, jede Kombination müsste zumindest einmal vorkommen.

Mir gehts auch gar nicht darum, dass ich Lotto mit Mathematik gewinnen möchte. Ich möchte wissen, ob bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung zu diesem Thema in den beiden Fällen unterschiedliche Ergebnisse raus kommen.

Das ist eine komplett theoretische Frage, ohne Praxisbezug. Ich hab die mathematische Antwort irgendwo mal gelesen oder gehört und finde es einfach nicht mehr!

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

SeCCi — Wed, 24 Mar 2021 14:32:26 GMT

lol

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 14:11:25 GMT

Es ging um die Häufigkeitsverteilungen bei den Tipps, nicht bei den Ziehungen. Deren Ergebnisse sind ja öffentlich, da kann jeder selbst Statistiken machen, soviel er will.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Sonic The Hedgehog — Wed, 24 Mar 2021 14:03:35 GMT

Nur kennt diese Verteilung vermutlich niemand genau (das könnte nur die
Lottogesellschaft auswerten, und die hat überhaupt keinen Anreiz dazu)

https://www.win2day.at/lotterie/lotto/lotto-statistik
https://www.lotto6aus45.com/statistiken-lotto-6-aus-45

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Lazy Jones — Wed, 24 Mar 2021 13:35:26 GMT

Wenn du das glaubst, musst du unbedingt auch jede Zahlenkombination vermeiden, die schon in der Geschichte des Lotto aufgetreten ist.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 13:31:04 GMT

nein

Re(5): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 13:15:30 GMT

Verwirr ihn doch nicht mehr als nötig. Zufallsereignis ist hier natürlich die jeweilige Ziehung in ihrer Gesamtheit, denn nur ihr Endergebnis zählt.

Re(4): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 13:01:08 GMT

Es gibt auch Zufall mit Gedächtnis!

Urnenziehung ohne Zurücklegen!

Nur das ist nicht Lotto. Oder nur teilweise - die einzelne Ziehung ist OHNE Zurücklegen!

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 12:40:35 GMT

Im Schnitt sollte jede Zahl gleich oft gezogen werden, ja. Aber der Zufall hat kein Gedächtnis (hätte er eins, wäre er keiner).

(Um Dir Deinen Denkfehler vielleicht verständlicher zu machen: Wenn jede Kombination nur einmal vorkäme, wäre das keine unendliche Wiederholung. Wenn Du unendlich oft ziehst, kommt auch jede einzelne Kombination unendlich oft vor. Und damit gibt es auch für eine bereits gezogene Kombination überhaupt keinen Grund, jetzt auf einmal nicht mehr auftauchen zu dürfen.)

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Wed, 24 Mar 2021 12:38:47 GMT

Willkührlich gewählte Zahlen werden wahrscheinlicher gezogen als
unwillkührliche Zahlen.

Nein, sie werden wahrscheinlicher getippt, aber nicht wahrscheinlicher gezogen.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

hellbringer — Wed, 24 Mar 2021 12:28:58 GMT

Ist es nicht so, dass bei einer unendlichen Wiederholung der Ziehung jede
Kombination einmal vorkommen müsste und man daher eine leicht höhere
Wahrscheinlichkeit für einen Treffer hat, wenn man bei den Zahlen bleibt?

https://youtu.be/bdXyWPdD6wo

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 12:19:28 GMT

Wo schreibt sich der Lotto auf, welche Kombinationen er bereits hat und welche er daher VOR der Unendlichkeit jetzt noch schnell mal bringen sollte, damit er IN der Unendlichkeit auch wirklich keine vergessen hat?

Auf Deutsch - hüte dich in mathematischen Begründungen vor der Unendlichkeit, wenn du nicht weißt, wie sie funktioniert.

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 12:19:28 GMT

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Wed, 24 Mar 2021 12:07:55 GMT

You're welcome

Re(3): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Wed, 24 Mar 2021 12:07:55 GMT

Your welcome

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 11:52:48 GMT

Wenn man selber Zahlen wählt, sind mit erhöhter Wahrscheinlichkeit die
bekannte Glückszahlen (7) dabei, oder die Geburtsdaten, also Zahlen von 1-12
udn 1-31. Also sind höhere Zahlen (32-45) eher seltener vertreten auf die
Lottoscheine.

das hat aber nur Auswirkungen auf die Gewinnhöhe (im Sinne von: wieviele andere Spieler haben die gleichen Zahlen wie ich?), auf die Gewinnwahrscheinlichkeit an sich hat das keine Auswirkung.

btw: wenn du 45-44-43-42-41-40 tippst, wirst selbst beim Gewinn recht mager aussteigen.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Wed, 24 Mar 2021 11:50:18 GMT

Ist es nicht so, dass bei einer unendlichen Wiederholung der Ziehung jede Kombination einmal vorkommen müsste und man daher eine leicht höhere Wahrscheinlichkeit für einen Treffer hat, wenn man bei den Zahlen bleibt?

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Wed, 24 Mar 2021 11:27:46 GMT

Da musste ich jetzt sogar lachen!
Kriegst ein grünes Stricherl von mir!

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Ardjan — Wed, 24 Mar 2021 11:15:19 GMT

Willkührlich gewählte Zahlen werden wahrscheinlicher gezogen als unwillkührliche Zahlen.

Wenn man selber Zahlen wählt, sind mit erhöhter Wahrscheinlichkeit die bekannte Glückszahlen (7) dabei, oder die Geburtsdaten, also Zahlen von 1-12 udn 1-31. Also sind höhere Zahlen (32-45) eher seltener vertreten auf die Lottoscheine. Sie können aber genauso wahrscheinlich gezogen werden...

In wie weit der Effekt wirklich statistisch nachweisbar ist, kann ich aber nicht sagen.

Re(2): Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 11:09:31 GMT

ich kann jetzt viele deiner Postings besser einschätzen.

er kauft Buttcoins, weil er Lotto, Roulette &Co nicht versteht. Aber Buttcoins schon.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

ein Kritiker — Wed, 24 Mar 2021 11:05:10 GMT

Danke, ich kann jetzt viele deiner Postings besser einschätzen.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

AVS_reloaded — Wed, 24 Mar 2021 10:59:41 GMT

Wann ist ein Lottogewinn wahrscheinlicher: wenn man immer die selben Zahlen
tippt oder wenn man immer andere Zahlen tippt.

gleich wahrscheinlich

Ich bin insbesondere an einem mathematischen Ergebnis interessiert und nicht
am Bauchgefühl der User hier.

das ist eine Ziehung ohne zurücklegen.

die Wahrscheinlichkeit ist immer gleich, für jede Zahl ist es 1/45 (bzw dann eben 1/44, 1/43 bei den Folgezahlen)

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

raiuno — Wed, 24 Mar 2021 10:19:49 GMT

Die Wahrscheinlichkeit ändert sich zB dann, wenn man eine Ziehung ohne Zurücklegen durchführt.
Aber da bei einer Lottoziehung immer wieder alle Zahlen verfügbar sind, bleibt die Wahrscheinlichkeit immer gleich.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

someonelikeme — Wed, 24 Mar 2021 10:14:54 GMT

Ich bin insbesondere an einem mathematischen Ergebnis interessiert und nicht
am Bauchgefühl der User hier.

Unter der Annahme, dass die Ziehung echt zufällig ist, ist jeder Tipp gleichermaßen unwahrscheinlich.
Damit es anders wäre, müsste ja sowas wie eine "Erinnerung" an die vorangegangenen Ziehungen vorliegen.
Und es macht in dieser Hinsicht keinen Unterschied, ob man immer dasselbe tippt oder jede Woche was anderes.

Allerdings können sich die _Quoten_ durchaus massiv unterscheiden. Wenn "beliebte" Zahlen gezogen werden (geometrische Formen auf dem Tippschein sind beliebt, Geburtstage ebenso), gibts mehr Gewinner als bei echt zufällig verteilten Tipps zu erwarten wäre und damit weniger Ausschüttung pro Gewinner.

Nur kennt diese Verteilung vermutlich niemand genau (das könnte nur die Lottogesellschaft auswerten, und die hat überhaupt keinen Anreiz dazu).. Es gibt allenfalls Versuche, aus den bekannten Quoten zu errechnen, welche Kombinationen wohl beliebter sein könnten als andere. Daher wären in der Tat echte Zufallszahlen zu empfehlen. Und damit die nicht zufällig auch genau in den beliebten Bereichen liegen, ergibt es schon Sinn, jede Woche andere zu nehmen.

Am effektivsten optimiert man den Erwartungswert der Rendite aber, indem man gar nicht mitspielt. Lotterie wird nicht umsonst Deppensteuer genannt.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Flo061180 — Wed, 24 Mar 2021 09:59:13 GMT

Dafür brauchst du keine Mathematik, ist es immer gleich unwahrscheinlich.

Re: Wahrscheinlichkeiten und Lotto

Paulas_Papa — Wed, 24 Mar 2021 09:53:12 GMT

Unabhängige Ereignisse - daher Wurscht.

Wahrscheinlichkeiten und Lotto

kaufinator1 — Wed, 24 Mar 2021 09:51:50 GMT

Hie sind ja viele Spezialisten auf allen Gebieten unterwegs. Ich hab da mal eine theoretische Frage: Wann ist ein Lottogewinn wahrscheinlicher: wenn man immer die selben Zahlen tippt oder wenn man immer andere Zahlen tippt.

Ich bin insbesondere an einem mathematischen Ergebnis interessiert und nicht am Bauchgefühl der User hier.

Ich weiss, dass dieses Thema in der Statistik ziemlich am Anfang unterrichtet wird. Es sollte sich also jemand finden, der die Antwort parat hat!