CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Re: CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Fitz — Sun, 04 Apr 2021 11:29:35 GMT

Ich war mir vor kurzem unsicher, ob ich 2 x 6TB oder 1 x 12TB WD Elements nehmen soll und bin bei meiner Recherche auf Folgendes gestoßen:

Wegen CMR und Helium habe ich mich dann für die 12TB-Variante entschieden.

Auf der Seite gibt es noch eine HD-Kaufberatung.

Re(4): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

someonelikeme — Sat, 03 Apr 2021 11:13:21 GMT

Ich hatte mehrfach gelesen, dass SMR nicht so dolle ist weil die Schreibrate
irgendwann massiv einbricht

Kommt auf die Anwendung an. Es bringt halt gewisse Unsicherheiten im Zeitverhalten mit sich, was die Platten für den Betrieb im NAS nicht gerade zur allerersten Wahl macht, erst recht nicht im RAID-Betrieb. Und wenn dann noch intern ein SMR-unfreundlches Dateisystem wie ext4 mit Defaultsettings dazukommt...

Bräuchte ne externe Platte für Backup

Wenn Du mit einem Backup-Programm in Archive oder Image-Dateien sicherst, wirds einwandfrei spielen. Das ist _genau_ der Usecase für SMR. Aber auch dateiweises Backup ist kein Problem (zumindest solange Du da nicht zigtausende Dateien am Stück kopierst). Du solltest Dich dann nur nicht wundern, wenn die Platte noch eine Zeit hörbar vor sich hin arbeitet, nachdem das Backup fertig ist.

Re: CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

DarkWing13 — Sat, 03 Apr 2021 08:26:39 GMT

Wenn sie (sehr) günstig und viel Kapazität hat, kannst du davon ausgehen das sie Shingled ist.

Re(3): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Zipf — Sat, 03 Apr 2021 07:18:19 GMT

Moin,

erstmal vielen Dank für die Antworten! Ich hatte mehrfach gelesen, dass SMR nicht so dolle ist weil die Schreibrate irgendwann massiv einbricht. Bräuchte ne externe Platte für Backup und will die auch nicht ausbauen. Ist auch preislich uninteressant ne interne mit nem Adapter zu nutzen.
Also kann ich SMR bedenkenlos nehmen wenn ich das richtig verstehe..

Vielen Dank nochmals!
Zipf

Re(3): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Paulas_Papa — Fri, 02 Apr 2021 16:16:56 GMT

Technisch war’s mir bekannt. Noch gemeiner sind Platten mit direktem USB Interface. Mit der kann er dann garnichts anfangen.

Aber die Preisentwicklung habe ich verschlafen!!! Platte mit Gehäuse, Netzteil und Kabel billiger als OHNE.

Danke, wieder was gelernt.

Re(2): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

langlaeufer — Fri, 02 Apr 2021 16:09:22 GMT

Servus,

ich vermute, dass er eine möglichst günstige Festplatte kaufen möchte - und dazu auch bereit wäre, eine externe Festplatte um ihr Gehäuse zu erleichtern.

z.B. bei den 8TB Modellen, bekommt man sie in einem externen Gehäuse bereits ab 15.625€ pro TB
https://geizhals.eu/?cat=hdx&sort=r&xf=2502_8000%7E339_3.5%22%7E5588_HDD%7E6_8000%7E840_USB+3.0%7E943_1

ohne das externe Gehäuse fallen mindestens 18.309€ an Kosten an
https://geizhals.eu/?cat=hde7s&xf=1080_SATA+1.5Gb%2Fs%7E1080_SATA+3Gb%2Fs%7E1080_SATA+6Gb%2Fs%7E13745_8000%7E3772_3.5&sort=r#productlist

Da mittlerweile bekannt ist (hoffe ich), dass in den externen Gehäusen nicht immer die gleichen Festplatten verbaut sind, nützen einem Produktbewertungen - von Leuten, welche das Gehäuse öffneten - nicht immer etwas.

Wenn man nun an den Abmessungen hätte erkennen können, ob sich in einer externen Festplatte ein Produkt mit SMR oder ein CMR Technologie befindet, wäre das natürlich praktisch gewesen.

LG,

LL

Re(3): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

someonelikeme — Fri, 02 Apr 2021 14:11:47 GMT

(der SAT-Stream wartet nicht, bis die HDD intern umkopiert hat und wieder
aufnahmefähig für Daten ist).

Gerade hier sollte SMR die wenigsten Probleme machen. Da werden in eine große Datei nämlich immer nur neue Daten geschrieben und die alten nicht mehr geändert. Nun gibts allerdings Dateisysteme, die Metadaten bei den Daten halten bzw. sogar in diese interleaven. Und das ist für die SMR-Performance tödlich.

Den Workaround für ext4 hast Du ja schon bekommen. Ab Werk werden die Platten idR in ExFAT formatiert geliefert, wer es einfach dabei beläßt, der hat diese Probleme auch nicht. Ich gebe allerdings zu, dass die Linux-Unterstützung für ExFAT lange Zeit ein mittleres Trauerspiel war. Und Du bei einem Embedded Linux vermutlich nicht ohne weiteres auf die aktuellen Versionen mit dem ExFAT-Kerneltreiber von Samsung zurückgreifen kannst.

Re: CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Paulas_Papa — Fri, 02 Apr 2021 13:41:46 GMT

https://www.amazon.de/s?k=adapter+hdd+auf+usb&adgrpid=69962811086&gclid=CjwKCAjwgZuDBhBTEiwAXNofRNCh4VEWSDg6SwBAv-jPKspK0yepackceyct1RPhb30yuoBYj1phHhoCBLkQAvD_BwE&hvadid=352792150534&hvdev=c&hvlocphy=9062721&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=17002099915632703518&hvtargid=kwd-339892264471&hydadcr=20071_1780754&tag=googhydr08-21&ref=pd_sl_8ests0yxqd_b

Und dazu eine Platte deines persönlichen Geschmacks. Wenn voll, die nächste bitte.

Re(2): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

lsr2 — Fri, 02 Apr 2021 13:32:00 GMT

Hm... ob der nickname auf cross-country-skiing oder eher auf long-distance-running hindeutet ...

Re(3): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

colo — Fri, 02 Apr 2021 12:35:38 GMT

"Fehler produziert" halte ich fuer eine gewagte Aussage - da wird halt nicht damit gerechnet werden, dass die Storage-Performance wegbrechen kann, und dann schlagen writes fehl, und die Schoenwetterprogrammierer der Receiver-Firmware haben das nicht eingeplant

Ich habe jedenfalls eine 8TB-SMR-HDD als Backupplatte ueber USB 3.1 im Einsatz, und damit absolut keine Probleme, _seitdem_ ich das darauf befindliche ext4-Dateisystem beim Erstellen mit entsprechenden Allokations-Hints versehen habe. Davor - mit den ext4 default options - war es wirklich eine Katastrophe, und der Durchsatz ist bei langen sequenziellen Schreibvorgaengen auf wenige KByte/Sekunde eingebrochen.

Seit das Dateisystem sich so organisiert hat, dass es mit den Beduerfnissen von SMR besser umgehen kann, faellt die Schreibrate bei mir nie mehr unter 25MByte/Sekunde. Das sollte auch fuer das Aufzeichnen von SAT-TV locker reichen.

Wenn meine Erinnerungen nicht luegen, hab ich das damals so erstellt:

mkfs.ext4 -b 4k -C 64k -i 1M -E packed_meta_blocks=1 -O ^resize_inode,sparse_super2,bigalloc /dev/yourdiskgoeshere

(via https://lwn.net/Articles/720447/ )

Mounten kannst Du das Dateisystem danach ganz normal; 'noatime' als Option ist hier aber sicher nie verkehrt.

Wenn du die Wahl hast, sollte f2fs statt ext4 dieses Problem uebrigens auch nicht haben - ganz ohne spezielles Tuning.

Re(2): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

quintus — Fri, 02 Apr 2021 12:15:08 GMT

Aus welchem Grund "fuerchtest" du dich denn vor SMR?

Weil SMR bei bestimmten Anwendungen - beispielsweise Aufzeichnung eines SAT-TV-Steams - Fehler produziert.

Technische Details - hier: https://www.reichelt.de/magazin/ratgeber/smr-cmr-welche-festplatte-eignet-sich-am-besten-fuer-welchen-zweck/

In den entsprechenden Linux-Receiverforen findest Du ellenlange Threads zu diesem Thema - viele nehmen mittlerweile zum Aufnehmen eine CMR oder SSD und kopieren dann auf eine (größere) SMR um der SAT-Stream wartet nicht, bis die HDD intern umkopiert hat und wieder aufnahmefähig für Daten ist).

LG

Re(2): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

quintus — Fri, 02 Apr 2021 12:15:08 GMT

Aus welchem Grund "fuerchtest" du dich denn vor SMR?

Weil SMR bei bestimmten Anwendungen - beispielsweise Aufzeichnung eines SAT-TV-Steams - Fehler produziert.

Technische Details - hier: https://www.reichelt.de/magazin/ratgeber/smr-cmr-welche-festplatte-eignet-sich-am-besten-fuer-welchen-zweck/

In den entsprechenden Linux-Receiverforen findest Du ellenlange Threads zu diesem Thema - viele nehmen mittlerweile zum Aufnehmen eine CMR oder SSD und kopieren dann auf eine (größere) SMR um (der SAT-Stream wartet nicht, bis die HDD intern umkopiert hat und wieder aufnahmefähig für Daten ist).

LG

Re(2): CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

quintus — Fri, 02 Apr 2021 12:15:08 GMT

Aus welchem Grund "fuerchtest" du dich denn vor SMR?

Weil SMR für bestimmte Anwendungen - beispielsweise Aufzeichnung eines SAT-TV-Steams - Fehler produziert.

Technische Details - hier: https://www.reichelt.de/magazin/ratgeber/smr-cmr-welche-festplatte-eignet-sich-am-besten-fuer-welchen-zweck/

In den entsprechenden Linux-Receiverforen findest Du ellenlange Threads zu diesem Thema - viele nehmen mittlerweile zum Aufnehmen eine CMR oder SSD und kopieren dann auf eine (größere) SMR um der SAT-Stream wartet nicht, bis die HDD intern umkopiert hat und wieder aufnahmefähig für Daten ist).

LG

Re: CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

langlaeufer — Fri, 02 Apr 2021 11:42:52 GMT

Servus Zipf,

Kann dazu wer was sagen?

Kann man anhand der Abmessungen eines externen HDD-Gehäuses erkennen ob die Platte darin eine CMR ist?

Nein. (Leider!)

Das ist auch dann nicht anhand der Abmessungen determinierbar, selbst wenn man die Festplatte aus dem Gehäuse ausgebaut hat.

Sonst hätten wir hier natürlich schon lange eine entsprechende Filterung eingebaut.

LG,

LL

Re: CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

colo — Fri, 02 Apr 2021 11:36:30 GMT

Nein, kann man bestimmt nicht mit Sicherheit.

Aus welchem Grund "fuerchtest" du dich denn vor SMR?

CMR/SMR vor dem Kauf externer Platte erkennen

Zipf — Fri, 02 Apr 2021 11:29:23 GMT

Moin all,

kurze Frage: Kann man anhand der Abmessungen eines externen HDD-Gehäuses erkennen ob die Platte darin eine CMR ist? Hab gelesen, dass die SMR oft ein flacheres Gehäuse haben.
Nun kann der Hersteller natürlich ne SMR in ein höheres Gehäuse packen was dann eben der Anschiss wäre....
Kann dazu wer was sagen?

Danke
Der Zipf