Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Re: Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Ardjan — Thu, 10 Jun 2021 15:38:36 GMT

In ein S/W Bild ist kein Farbinformation mehr enthalten. Punkt.

Nachkolorieren kann man anhand von Augenzeugen, Beschreibungen, definierte Farben (Verkehrsschilder, Uniforme, Eisenbahnwaggons u.Ä.), oder man weiß halt was für Grün Eichen haben sollten.

Wenn man weiß welcher S/W Film verwendet wurde, kann man höchstens schauen wie empfindlich der bei welche Farbe war. Bei manche wird Rot heller las bei anderes Negativmaterial.

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Codename 47 — Mon, 07 Jun 2021 10:43:37 GMT

Verstehe was du meinst. Dazu dürfte von Farb auf s/w keinerlei Info verloren geht.
Ist eher das Gegenteil, aber ja im Thread gibt es schöne Beispiele. Mit "normaler" Software wird ein ein nettes Farbbild das viel bis nix mit der Realität zu tun haben kann.
Wirklich lösen lässt es sich nur mit den fehlenden Informationen. Z.B. aus vielen einzelnen Farbbildern die ähnliche Inhalte zeigen.

Re(2): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Wed, 02 Jun 2021 15:54:49 GMT

KANN keiner wissen. Woher auch?

Ich hätte es für möglich gehalten, dass die Software ev. anhand des Grautons die Farbe extrapolieren kann aber gut, wurde mittlerweile eh schon erklärt wie es (nicht) geht

Re(8): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

AVS_reloaded — Wed, 02 Jun 2021 12:24:39 GMT

Den Sonnenuntergang in #121 "sieht" der Algorithmus im Schwarz-Weiß-Bild
einfach nicht.

das 121 ist auch ein gutes Beispiel für die Grenzen von AI: blauer Sandstrand? Echt? Gehts noch?

Re(4): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

hellbringer — Wed, 02 Jun 2021 12:00:32 GMT

Trotzdem sind die Ergebnisse oftmals beeindruckend.

Jup: https://youtu.be/ILznJfsPGYg

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

AVS_reloaded — Wed, 02 Jun 2021 11:50:31 GMT

da gibts wahrscheinlich keine direkte Referenz...

wozu auch? Das ist ja ned schwer:
wie Häuser aussehen, das weiß man
Holz ebenso
Blätter sind grün
Und Leiberl und Hose färbst irgendwie, kann eh keiner kontrollieren.

Bei Uniformen ist das zB viel leichter, da weiß man ja sehr genau, wie die aussahen.

Re: Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Codename 47 — Wed, 02 Jun 2021 11:33:00 GMT

Woher weiß man/die Software welches die Originalfarbe war?

KANN keiner wissen. Woher auch?

oder wird nur geraten?

Geraten wobei das je nach System und Vergleichsbilder sehr weit weg bis sehr gut sein kann.

Re(4): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Fri, 21 May 2021 13:37:50 GMT

Danke für die Erklärung und den Link!

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

DarkWing13 — Fri, 21 May 2021 11:58:13 GMT

Nein, man kann keine Farben aus SW-bildern rekonstruieren, vor allem nicht aus historischen Bildern/Filmen aus dem beginnenden 20. Jhr., oder gar dem Ende des 19.

Diese "KIs" versuchen aus Millionen Farbbildern mit denen man sie zuvor gefüttert hat, die "richtigen" Farben zu erraten.
Das gefällt z.B. echten Historikern überhaupt nicht, weil nach deren Meinung dadurch zeithistorische Aufnahmen verfälscht werden.
Trotzdem sind die Ergebnisse oftmals beeindruckend.

https://www.youtube.com/channel/UC8abMPJmTPmsaSc7j-lwIhQ

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Sonic The Hedgehog — Fri, 21 May 2021 11:25:27 GMT

es gibt aber abertausende ähnliche bilder, anhand derer man lernen kann

selbst bei meinem beispiel mit film, sind ja nicht immer fotos auffindbar, aber es reicht, wenn es vergleichsbilder gibt

Re(2): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Fri, 21 May 2021 10:17:06 GMT

interessant.

Ich denke da an Filme aus dem 1. od. 2.WK zb.oder Fotos wie dieses:

https://www.facebook.com/NostalgiaVienna/photos/a.592398790955159/1564382957090066/

da gibts wahrscheinlich keine direkte Referenz...

Re: Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Sonic The Hedgehog — Fri, 21 May 2021 08:17:35 GMT

bei wetten dass, hat einer die farben der badeanzüge auf einem schwarz weis fernseher erkannt

wenn ein mensch das kann, kann man das auch einem computer beibringen

zusätzlich gibt es zu filmen meist farbige referenzfotos, welche während des drehs entstanden sind...

Re(9): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

someonelikeme — Thu, 20 May 2021 19:36:32 GMT

Der Dank gebührt eigentlich TuxTux. Ich hab nur etwas weiter geklickt.

Re(8): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Paulas_Papa — Thu, 20 May 2021 19:16:42 GMT

Geiler Link! Danke!

Re(7): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

someonelikeme — Thu, 20 May 2021 19:04:51 GMT

Guck Dir zum Beispiel mal diese Seite mit einem kompletten Testset an, aus dem nicht nur die besten Ergebnisse handselektiert wurden. Den Sonnenuntergang in #121 "sieht" der Algorithmus im Schwarz-Weiß-Bild einfach nicht.

http://richzhang.github.io/colorization/resources/learch_comparison.html

Re(6): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Thu, 20 May 2021 18:58:36 GMT

Danke. Dh aus dem SW Bild selbst lassen sich keine
Infos zur Farbe ableiten sondern ausschließlich zur Helligkeit? Eine meinetwegen grüne Hose könnte in Wahrheit also auch blau gewesen sein...?

Re(5): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

someonelikeme — Thu, 20 May 2021 18:54:10 GMT

Aber bei modernen Systemen interessiert mich woher die Referenzwerte kommen

Die sind nicht mehr da und müssen wohl oder übel geraten werden. Du hast drei Unbekannte, aber nur eine Gleichung. Auch eine AI kann da nur versuchen, Bildstrukturen zu erkennen und "plausibel" einzufärben, wobei sie immer dort besonders gnadenlos versagen wird, wo sich um Ursprungsmotiv die Farbe stärker ändert als der resultierende Helligkeitswert.

Re(5): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Paulas_Papa — Thu, 20 May 2021 18:43:16 GMT

Ich glaube nicht, dass es sonderlich schwer ist. Du nimmst 1 Mio Farbbilder aus dem Web und schickst sie durch verschiedene Schwarz/Weiß Wandler.

Und dann läßt du ein Neuronales Netz die SW Bilder „kolorieren“. Und als Bewertungsfunktion fürs Reinforcement Lernen nimmst du die Differenz zwischen Original und Kolorierung.

Re(4): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Thu, 20 May 2021 18:31:44 GMT

Macht Sinn. Und bei Himmel, Vegetation, etc. Nimmt man dann einfach 'irgendwas'?

Re(4): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Thu, 20 May 2021 18:30:18 GMT

Ja, ich weiß. Damals war die Farbgebung aber wohl rein der Interpretation/Erfahrung des Ausführenden überlassen.
Aber bei modernen Systemen interessiert mich woher die Referenzwerte kommen

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Paulas_Papa — Thu, 20 May 2021 13:56:14 GMT

Gaaaaanz früher wurde das händisch gemalt!

Re(3): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

zeddicus — Thu, 20 May 2021 13:38:49 GMT

Es hilft ungemein wenn man bekannte Farben dabei hat. Wenn zB. eine Uniform oder ein Orden drauf ist, ist der Originalfarbton ermittelbar (+- Ungenauigkeit durch ausbleichen). Mittels ein paar solcher Anhaltspunkte kannst du dann über Verhältnismäßigkeiten arbeiten

Re(2): Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Thu, 20 May 2021 12:14:23 GMT

Danke - aber AI ist ja sehr neu, nachcolorierungen gibts ja schon länger. Wie wurde das früher gemacht? Kann man aus den SW-Daten die Farbe rekonstruieren?

Re: Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

TuxTux — Thu, 20 May 2021 12:00:35 GMT

https://demos.algorithmia.com/colorize-photos

Digitale Nachcoloration - wie funktionierts?

Gewürzwiesel — Thu, 20 May 2021 11:54:16 GMT

Kann mir jemqand erklären wie eine digitale nachcoloration funktioniert?Woher weiß man/die Software welches die Originalfarbe war? oder wird nur geraten?