Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Re(2): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

traut — Tue, 01 Jun 2021 07:38:02 GMT

Ich finde eure Darstellung so wie sie ist gut und richtig.

Re(6): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Codename 47 — Thu, 27 May 2021 15:08:13 GMT

Ich verstehe schon, dass ein Bild mehr sagt als 1000 Worte.

Das ist der einzige und somit auch springende Punkt.
Ein Bild wird schneller erfasst als Text was auch die Achsenbeschriftung beinhaltet.
Wenn nun das die erste Aussage die das Bild macht "großer Unterschied" ist wobei es sich tatsächlich um einen kleinen Unterschied handelt kann das zwar jeder mit Volksschulabschluss auflösen... aber das Bild hat NIX geholfen sondern trägt eigentlich nur zur Verwirrung bei und ist damit fehl am Platz.

Re(6): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Codename 47 — Thu, 27 May 2021 15:04:37 GMT

Gibt wirklich nichts daran auszusetzen.

Objektiv sicher nicht, nur das Gefühl das beim ersten draufschauen entsteht - und jeder Mensch schaut zuerst auf die Linie und dann auf die Achsen - ist ein anderes.
Aber hier wird nicht versucht zu manipulieren und mir fällt auch keine bessere Lösung ein.

Re(2): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Paulas_Papa — Tue, 25 May 2021 21:01:22 GMT

Nachdem Musk ja schon mit dem Mars plant, würde ich Maps im Tesla definitiv auf dessen Umlaufbahn skalieren. Sonst fehlt einem ja total der Überblick.

Re: Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Thing — Tue, 25 May 2021 19:45:43 GMT

Hast völlig recht.

Mich zipft auch bei den verschiedenen Routenplanern ziemlich an, dass da z.B Wien-Mistelbach fast gleich weit aussieht wie Wien-Moskau. Wenn man da nicht ordentlich aufpasst, kann das schon ziemlich unangenehm werden. Vor allem die Fussstrecke.

Ich verstehe nicht, warum Google bei der Routenplanung nicht standardmässig die Weltkarte darstellt. Dann weiss jeder klar, woran er ist. Und die detailverliebten können bei Bedarf ja immer noch hineinzoomen.

Re(6): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Coldplayer — Tue, 25 May 2021 17:15:14 GMT

Ich würde das schon erkennen, aber ich finde der TE hat schon recht. Wozu dient eine Visualisierung? Zur schnelleren Erfassung. So erfasse ich visuell aber eigentlich gar nix. Ich muss es lesen. So gesehen kannst den Graphen auch weglassen und die Zahlen in einer Reihe aufschreiben.

So seh ich das zumindest.

Re(3): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Lazy Jones — Tue, 25 May 2021 17:10:08 GMT

Die Darstellung wird auf Basis aller bisherigen Daten automatisch skaliert. Wenn dabei ein zu kleiner Ausschnitt der Y-Achse dargestellt wird, soll man ihn vergrößern, mehr nicht...

Re(2): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2021 17:05:40 GMT

und bei vielen dingen, ändert sich der preis sehr oft, welche prozente soll man ihm dann darstellen....

Re(2): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Lazy Jones — Tue, 25 May 2021 15:48:50 GMT

Wenn wir nun das genannte Beispiel hernehmen, sieht man bei dem Vorschlag, den
Graphen von null weg zu zeichnen, entweder nur einen "geraden Strich" - was
keinen Mehrwert bringt und ebenso "verfälscht" - oder es wird eine
Scroll-Fiesta

Ein Kompromiss wäre, die Grenzwerte der Y-Achse manuell zu berechnen, Flot unterstützt das. Man könnte dann z.B. einen 20%-Bereich anzeigen wenn (ymax-ymin)/ymax < 0.2 ist oder so. Dann sieht man eine 3%ige Änderung immer noch gut, aber sie wirkt nicht so übertrieben.

Re: Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Lazy Jones — Tue, 25 May 2021 15:40:00 GMT

Ich finde auch, dass die automatische Skalierung der Y-Achse zu scharf eingestellt ist. Aber sie ganz zu entfernen, ist auch keine Lösung, da sieht man ja dann fast nichts mehr.

Re(5): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

someonelikeme — Tue, 25 May 2021 15:20:04 GMT

Es ist eindeutig eine manipulierende Graphik.

Es ist nun mal ein Graph und kein Balken- oder Säulendiagramm. Bei denen ist die Kritik verständlich.
Aber hier sind nicht nur die Achsen des Graphen korrekt beschriftet, sondern zusätzlich auch noch die einzelnen Punkte mit dem jeweiligen Bestpreis. Gibt wirklich nichts daran auszusetzen.

Re(5): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Paulas_Papa — Tue, 25 May 2021 14:04:09 GMT

https://www.finanzen.net/aktien/tesla-aktie

Hättest du zusätzlich die Prozent-Notiz wäre es auch für den Dümmsten klar, wie die Sache steht - siehe Link.

Im GH Fall muss er halt die beiden Zahlen dividieren. Sollte an sich nach erfolgreichem Volksschulabschluss sturzfrei möglich sein.

Ich verstehe schon, dass ein Bild mehr sagt als 1000 Worte.
Aber ein Hirn versteht auch 1000 Mal mehr als Stroh.

Re(4): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Codename 47 — Tue, 25 May 2021 13:56:11 GMT

Das stimmt so einfach nicht.

Noch besser ist sein Beispiel bezüglich Intel.
Völlig egal was die Achsen sagen, sagt die Graphik "doppelt so schnell".
Wenn man auf die Achsen schaut kann man den waren Unterschied erkennen, aber die Graphik hilft hier nicht etwas einfach darzustellen sondern versucht diesen Umstand zu verschleiern.
Da das menschliche Hirn so arbeitet wie es arbeitet ist es darauf ausgelegt darauf reinzufallen.

Auch Menschen die gut lesen und schreiben können, aber von der Materie keine Ahnung haben, könnte der Meinung sein, dass 0,1 FPS eine riesen Sache ist und 1 FPS in der Praxis tatsächlich hier einen Vorteil von 100% von 68 auf 69 bringt - warum sollte es die Graphik sonst so darstellen.

Es ist eindeutig eine manipulierende Graphik.

Bei Geizhals glaube ich, dass die Manipulation nicht das Ziel ist, aber die Gefahr bei dem Beispiel den Preisverlauf falsch einzuordnen ist groß.

Re(3): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2021 10:53:57 GMT

wenn es wie von die grwünscht dargestellt wird, sieht man bei den graphen doch gar nichts mehr, ausser einen geraden strich

Re(3): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Sonic The Hedgehog — Tue, 25 May 2021 10:53:57 GMT

wenn es wie von die gewünscht dargestellt wird,
sieht man bei den graphen doch gar nichts mehr,
bzw. nur einen geraden strich

Re: Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

oOBlubOo — Tue, 25 May 2021 05:30:45 GMT

Hallo neojam,

natürlich haben wir uns etwas dabei gedacht, wie wir die Graphen darstellen - und die Intention war definitiv nicht, irreführend zu sein.

Wenn wir nun das genannte Beispiel hernehmen, sieht man bei dem Vorschlag, den Graphen von null weg zu zeichnen, entweder nur einen "geraden Strich" - was keinen Mehrwert bringt und ebenso "verfälscht" - oder es wird eine Scroll-Fiesta

Die Features die wir anbieten sind so konzipiert, dass sie idealerweise 100% aller Daten klar darstellen und genauso 100% der User erreichen. Das ist nicht immer ganz möglich. Wenn man sich hier aber nun die Deals (https://geizhals.de/?deals=1&sort=pp&pg=20#productlist ) ansieht, zeigen diese 20 Seiten mit einem Preisdrop von größer gleich 10% bei etwas über 2.4m gelisteten Artikel, d.h. bei einem Großteil der Artikel wäre o.g. Verhalten dann der "gerade Strich".

Schönen Gruß,
oOBlubOo

Re(3): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Paulas_Papa — Mon, 24 May 2021 22:02:13 GMT

Einer der Sätze, die ich in Mathematik am häufigsten gehört habe, war: Achsen beschriften. GH tut das.

Wenn jetzt jemand Probleme mit den Grundrechnungsarten hat, hilft das offensichtlich trotzdem nicht.

Vielleicht könnte man auf der rechten Seite für Menschen mit Dyskalkulie zusätzlich eine % Skala angeben. Wobei fraglich ist, ob die das dann kapieren würden.

Re(3): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Paulas_Papa — Mon, 24 May 2021 22:02:13 GMT

Einer der Sätze, die ich in Mathematik am häufigsten gehört habe, war: Achsen beschriften. GH tut das.

Wenn jetzt jemand offensichtliche Probleme mit den Grundrechnungsarten hat, hilft das offensichtlich trotzdem nicht.

Vielleicht könnte man auf der rechten Seite für Menschen mit Dyskalkulie zusätzlich eine % Skala angeben. Wobei fraglich ist, ob die das dann kapieren würden.

Re(2): Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

neojam — Mon, 24 May 2021 21:39:36 GMT

Die 2,27% sieht man nur dann, wenn man den Text zu dem Graphen ließt, oder die Differenz aus den Preisangaben selber berechnet.

Anhand der Visualisierung alleine ist es jedoch schlicht unmöglich zu sagen, wie groß die Preisveränderung war (1%? 99%?):
https://ibb.co/pRD0zTj
Hier erweckt die Darstellung auf der Y-Achse den Anschein, als wäre die letzte Preisänderung sehr viel größer als sie es tatsächlich ist.

Es wäre gut ein Feature zu haben, mit dem sich der 0-Punkt bei der Graphdarstellung einblenden lässt.
So lassen sich bedeutsame Preisveränderungen auf den Graphen sofort erkennen und gut prozentuall abschätzen, ohne dass man dazu auf die Zahlen schauen muss.

Re: Graphen für die Preisentwicklung unbrauchbar

Arrris — Mon, 24 May 2021 18:55:50 GMT

Also ich seh da auf einen Blick eine Differenz von 2,27%....