Frage zu Referenzen

Re: Frage zu Referenzen

MichaelWi73 — Thu, 15 Jul 2021 17:09:38 GMT

Ich denke beide haben das Recht es als Referenz zu benutzen

Re(8): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Wed, 09 Jun 2021 07:28:16 GMT

Man kann es aber auch einfach korrekt machen.

Wie oft hab ich den Satz in den letzten Jahren gebracht...
Immer gefolgt von Einwänden à la "Ja, aber könnten wir nicht auch [beliebigen Einwand einsetzen] machen?"

Re(7): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 19:33:25 GMT

Man kann es aber auch einfach korrekt machen.

https://www.raiffeisen.at/de/meine-bank/raiffeisen-bankengruppe/impressum.html

Soll jetzt keine Werbung sein, sondern nur eine wasserdichte Vorlage für Besitzer, Ersteller und Betreiber von Webseiten. Die Seite haben 5 Anwälte 10 Mal kontrolliert und dann noch externe Gutachter hinzugezogen.

Re(6): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Tue, 08 Jun 2021 19:27:46 GMT

Schon klar, deswegen habe ich ja auch oben entsprechend argumentiert. Als Dienstleister WILLST du nicht im Impressum stehen. Alleine des Risikos wegen.

Re(5): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 19:20:12 GMT

https://www.selbstaendig-im-netz.de/selbstaendig/werben-mit-referenzen-wie-das-geht-und-was-erlaubt-ist/

Zitat: Grundsätzlich ist es nicht verboten Referenzkunden zu benennen oder auf Referenzprojekte zu verweisen, sofern diese Referenzen der Wahrheit entsprechen. Wer nur Teil eines Teams war, zum Beispiel indem er bei einem Webprojekt nur für das Design, nicht aber für die Programmierung zuständig war, der muss dies offenlegen und darf nicht den Eindruck erwecken, die gesamte Arbeit alleine erledigt zu haben. Irreführungen und Übertreibungen stellen einen strafbaren Wettbewerbsverstoß dar.… Besteht eine Geheimhaltungsvereinbarung muss die Erlaubnis des Kunden vorliegen um diesen und ggf. das Projekt als Referenz benennen zu können.

Re(5): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 19:04:18 GMT

Was im Impressum steht, ist vollkommen Banane in dem Fall. Da würde ich als Eigentümer der Site keine der Firmen nennen, außer sie haben dank DSGVO irgendwelche betrieblichen Verantwortungen. Dort stehe ICH, weil ich für den Inhalt verantwortlich bin.

Stell dir vor, auf wie vielen Seiten Accenture oder andere große Beratungsunternehmen stehen müßte, wenn die Koordinatoren so eines Projektes (wie in dem Fall) im Impressum auftauchen wollten/dürften.

Das ganze ist nur lächerlich. Im übrigen fast so lächerlich wie das von mir verlinkte Gesetz. Als Richter möchte ich mich damit nicht beschäftigen müssen. Das grenzt an staatliche Bevormundung.

Re(4): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Tue, 08 Jun 2021 18:42:47 GMT

Zum einen geht's hier wohl kaum um Konsumenten.

Zu anderen, wenn man diese Seite einem potentiellen Kunden als Referenz angibt, und ihm genau sagt was man hier gemacht hat, wäre es auch keine Halbwahrheit.

Die Problemstellung ist aber ziemlich sicher hier eine andere. Ich vermute, dass der potentielle Kunde ein Problem mit der Richtigkeit der Referenz hat, da ja eine andere Firma im Impressum genannt wird.

Re(3): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 18:15:16 GMT

Auf bewußte Falschaussagen in der Werbung. Wenn die Firma gegenüber Konsumenten mit falschen Referenzen wirbt, kannst du dahingehend einen Versuch starten.

Erfolgsaussichten Null aus meiner Sicht. Weil du ja beweisen musst, dass die Referenzen für den Durchschnittskunden entscheidungsrelevant sind.

Im konkreten Fall aber vermutlich schon deshalb unmöglich, weil die beklagte Firma ja wirklich zum Produkt beiträgt und es daher ja eine Halbwahrheit ist.

Re(2): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Tue, 08 Jun 2021 18:07:18 GMT

Worauf beziehst du dich jetzt konkret?

Re: Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 17:58:34 GMT

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002665

Re(14): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 12:14:04 GMT

Ich kann auch einfach hinmarschieren und das Haus fotografieren. Ich wüsste keinen Grund, warum das verboten sein könnte. Und die Nennung der Adresse ist auch bezüglich DSGVO relativ ungefährlich.

Daher interessierts mich ja, wie man das theoretisch unterbinden könnte.

btw - das beste Foto meines Hauses ist von Google. Das Weitwinkel und Stitching von denen ist echt gut.

Re(13): Frage zu Referenzen

Desolationrob — Tue, 08 Jun 2021 11:42:10 GMT

da müsst ma erst mal draufkommen also nicht auf die Idee, sondern als Betroffener. Bei Bildern aus Streetview...gute Frage, wer hat da welche Rechte und wem entsteht da welcher Schaden ?

Re(13): Frage zu Referenzen

zero7 — Tue, 08 Jun 2021 10:15:03 GMT

Oder, wenn ich Maler bin und einem Kunden als Referenz einfach die Adresse sagen würde?

Re(12): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Tue, 08 Jun 2021 09:44:58 GMT

Ich kläre die Rechte mit Google und nehme dein Haus als Referenz für meine malerischen Fähigkeiten. Erstunken und erlogen.

Was kannst du dagegen aus welchem Titel tun?

Ich frage!!! Mich interessiert es!

Re(11): Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Tue, 08 Jun 2021 09:41:11 GMT

mei Hüttn ist in Streetview, unverpixxelt

ICh würd mich auch als Referenz nehmen lassen: was zahlst dafür? Oder wieviel Rabatt gibts dafür?
Aber eines solltest auf jeden Fall: mich VORHER fragen. Sonst werd ich sauer.

Re(10): Frage zu Referenzen

Desolationrob — Tue, 08 Jun 2021 08:10:27 GMT

das ist Ansichtssache...also konkret, von wo aus fotografiert, oder ? Gibt ja die Panoramafreiheit und mei Hüttn war ja auch ohne jegliche Rückfrage bei Streetview zu sehen...Betonung auf: war

Aber ja, selbst mit einfacher Widerspruchsmöglichkeit...was mal im Internet war und jemand gesehen, gespeichert, kopiert,...hat, bekomm ich dann zwar von dieser Seite weg, aber nicht aus irgendwelchen Platten, Köpfen oder Ausdrucken. I weiß, vielen ist das völlig powidl, andere sind völlig paranoid und wüssten am liebsten selber nicht wo sie wohnen...ich würde mich als Mittelweg bezeichnen mit der Einstellung: i wüsst net wozu das gut sein sein soll, also weg damit. Ich selbst benutze streetview auch nur sporadisch und seh es als nette Draufgabe zur Navigation, dringend nötig ist es nicht

Re(9): Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Tue, 08 Jun 2021 07:46:32 GMT

wenn du im Rohbau eine Wand fotografierst, wo du nur die Unterputz-Heizschlangen fotografierst --> WURSCHT
Sobald das Haus aber von außen als solches erkennbar und damit identifierbar ist, bekommst ein Problem.

Re(8): Frage zu Referenzen

Desolationrob — Mon, 07 Jun 2021 14:05:58 GMT

denke mal, die fotos macht ja keiner wenn da schon wer drin wohnt, eher während Bau/Fertigstellungsphase. Könnte man je nach Lage problemlos von aussen machen.

Re(7): Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Mon, 07 Jun 2021 13:57:44 GMT

1. er sprach von meinem HAUS!!!

2. was du meinst, ist die Haftung für von mir gesetze Links. Das ist ja was völlig anderes, als wenn du MEINE HP als Werbung für DEINE benutzt!

Re(6): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Mon, 07 Jun 2021 13:51:04 GMT

Aus welchem Titel heraus?
Hast du es im Vertrag untersagt?

Wenn deine Seite frei im Internet zugänglich ist, darf ich darauf verlinken.

https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Haftung_fuer_Links_auf_fremde_Seiten_im_Detail.html

Oder willst du über die DSGVO dagegen vorgehen?

Re(7): Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Mon, 07 Jun 2021 13:47:20 GMT

kommt aufs Foto an. Wenn das nicht von öffentlichem Grund aus aufgenommen wurde und nicht unter den Panoramaschutz fällt, wirds eng für dich.

Re(6): Frage zu Referenzen

Desolationrob — Mon, 07 Jun 2021 13:41:09 GMT

ohne Adresse, ohne irgendeinen Bezug zu dir ? schaut mir eher nach brausen gehen aus...müsste man auch erst mal draufkommen

Re(3): Frage zu Referenzen

someonelikeme — Mon, 07 Jun 2021 13:01:40 GMT

Es wurde nicht Firma B als Referenz angegeben, sondern die Kundenseite.

C hat aber nicht A, sondern B beauftragt und B hat das an A outgesourced. Rechtlich wird B wohl kaum etwas dagegen machen können, wenn A die Referenz als "B, für Webseite C" angibt. Wenn A aber Interesse an weiteren Aufträgen von B hat, wird er das ohne Zustimmung von B nicht machen. Und ist C überhaupt mal dazu gefragt worden?

Re(7): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 12:40:32 GMT

Hier steht dann halt Umsetzung durch Firma B - obwohl die Umsetzung eigentlich
zum größten Teil durch Firma A erfolgt ist.

Logisch. Der Inhaber der Seite hat ja auch B beauftragt. Was danach geschieht, muss den Kunden nicht zwingend interessieren.

Du wirst hier das Nachsehen haben.

Re(6): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 12:25:36 GMT

Naja, es steht ja oft im Impressum z.B. nach den notwendigen Daten vom Kunden selbst, sowas wie Umsetzung von...., Fotos von.... usw.
Hier steht dann halt Umsetzung durch Firma B - obwohl die Umsetzung eigentlich zum größten Teil durch Firma A erfolgt ist.

Re(2): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 12:19:58 GMT

Es wurde nicht Firma B als Referenz angegeben, sondern die Kundenseite.
Zudem ist Firma A schon seit ca. zwei Jahren mit dem potenziellen Kunden diesbezüglich in Kontakt, die Referenzen wurden erst kürzlich übermittelt.
Mich hätte nur interessiert, wie das rechtlich aussieht. Was wäre, wenn Firma A auch im Impressum angeführt wäre? Dürfte die Seite dann auch nicht als Referenz verwendet werden?

Re(5): Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Mon, 07 Jun 2021 12:09:19 GMT

wenn ich der Kunde bin, der das zahlt und ich find ungefragt mein Haus als Referenz im Internet, dann zieh dich warm an, weil das wird teuer für dich!

Re(3): Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Mon, 07 Jun 2021 11:59:01 GMT

Mir ist schon klar, was Referenzen sind. Und mir ist auch klar, dass manche Auftraggeber/Nehmer sich vertraglich dahingehend festlegen - was erlaubt oder verboten ist.

Aber was in keinem Vertrag bzw AGB explizit drinsteht, ist luftleerer Raum. Weil "Referenz" Gesetz kenne ich keines.

Oder wie du so schön sagst:

das regelt der Markt

Re: Frage zu Referenzen

arctic — Mon, 07 Jun 2021 11:58:25 GMT

Es ist sehr dumm von Firma A die Firma B ungefragt als Referenz anzugeben.

Normalerweise wird die Firma A die Firma B fragen , ob sie als Referenz verwendet werden darf.
Man spricht dann von einem "friendly customer".

Wenn sich der potentielle Kunde X bei Firma B erkundigt und die wissen davon nichts , dann gibts böses Blut und solche Dinge sind für eine längerfristige Beziehung nie gut.

Re(2): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 11:35:07 GMT

Im konkreten Fall dürft es wohl darum gehen, dass eine Firma B von Kunde X beauftragt wurde eine Webseite zu bauen (und mit Inhalten zu befüllen und zu pflegen). B hat dann A beauftragt die Seite zu bauen, und kümmert sich seitdem um die Contentpflege.
Im Impressum dürfte wohl B stehen (warum auch immer...).

A hat einem potenziellen Kunden die Seite als Referenz genannt. Dieser hat dann wohl angemerkt, dass die Seite von X ja von B stammt, und A steht nun blöd da.

Aber ich kenne genug Beispiele wo der Auftraggeber im Auftrag bzw. in seinen Einkaufsbedingungen explizit die Nennung als Referenz untersagt. In anderen Worten: das regelt der Markt

Re(2): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 11:35:07 GMT

Re(5): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 11:29:28 GMT

Das spielt keine Rolle

Re(5): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 11:29:03 GMT

Korrekt, ich habe da A und B verwechselt.

Wenn es einen Kunden X gibt, frage ich mich aber warum B im Impressum steht. Aber auch das spielt wohl keine Rolle.

Aber als A willst du ohnehin nicht im Impressum stehen, denn dann haftest du auch ggf. für den Inhalt ohne darauf Einfluss zu haben.

Ich würde aber mal behaupten, dass jemand der im Impressum steht - also für den Inhalt verantwortlich ist - diese auch als Referenz angeben darf ohne eine weitere Firma/Person zu befragen.

Re: Frage zu Referenzen

Paulas_Papa — Mon, 07 Jun 2021 10:51:43 GMT

Gibt es eine rechtliche Definition, was eine "Referenz" ist? Ich kenne keine, aber man erleuchte mich dahingehend.

Für mich ist das wie jede Aussage in der Werbung. Solange keiner klagt, kann man alles behaupten.

Re(4): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 10:38:07 GMT

Ich verstehe den Vergleich, aber was ist, wenn Firma A fast das komplette Haus baut und dieses daher als Referenz angibt?

Re(3): Frage zu Referenzen

hellbringer — Mon, 07 Jun 2021 10:25:41 GMT

Firma B war der Kunde von Firma A.

Du bestellst ein Haus bei Firma B. Firma B beauftragt Firma A mit der Dachdeckung. Firma A gibt dann dein Haus als Referenz an. Wär das für dich OK?

Re(3): Frage zu Referenzen

hellbringer — Mon, 07 Jun 2021 10:25:41 GMT

Firma B war der Kunde von Firma A.

Du bestellst ein Haus bei Firma B. Firma B beauftragt Firma A mit der Dachdeckung. Firma A gibt dann dein Haus als Referenz an. Wär das für dich OK, wenn du nicht gefragt wirst?

Re(4): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 10:18:49 GMT

Umgekehrt, B hat A beauftragt, wie im Eingangsposting geschrieben:
Firma B lässt für einen Kunden bei Firma A eine Webseite programmieren....

Aber ist für deine Antwort eigentlich nicht relevant, demnach muss in diesem Fall der Auftraggeber gefragt werden.
Was wäre, wenn A (als Ersteller/Programmierer) auch im Impressum angeführt wäre?

Re(3): Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 10:03:52 GMT

Programmierung, im Auftrag von Firma B

Das ist doch laut deinem Eingangsposting falsch, A hat B beauftragt.

Im Normalfall hat B hier komplett das Nachsehen. Erst Recht wenn A von einem Kunden, also X beauftragt wurde. Hier gibt's ja genug Beispiele wo X nicht mal weiß, dass B überhaupt existiert.

Also wenn B die Seite als Referenz angeben will, müsste sie bei A nachfragen.

Re(2): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 09:10:34 GMT

Firma B war der Kunde von Firma A.
Der Endkunde wurde nicht gefragt.

Re(2): Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 08:55:18 GMT

Gute Frage, normalerweise gehört die Seite dem Kunden, der diese von Firma B kauft und von Firma A großteils umgesetzt wurde.

Naja, was wäre, wenn man schreibt, Referenzen...Url Webseite1 (Programmierung, im Auftrag von Firma B) oder geht das tatsächlich alles nicht ohne Zustimmung?

Es gibt z.B. auch genug Firmen, die Webseiten als Referenzen angeben, die seit Jahren nicht mehr exisitieren oder zwischenzeitlich von anderen Firmen neu erstellt wurden.

Re: Frage zu Referenzen

AVS_reloaded — Mon, 07 Jun 2021 08:54:29 GMT

was sagt eigentlich der Kunde dazu?

Re: Frage zu Referenzen

ein Kritiker — Mon, 07 Jun 2021 08:45:02 GMT

Im Normalfall fragt man Auftraggeber bereits im Vorfeld ob man sie als Referenz angeben darf.

Wem gehört die Seite wirklich? Firma B oder einem Auftraggeber von Firma B?

Was wäre, wenn man bei der Referenz Url als Zusatz etwas schreiben würde, wie
"Im Auftrag von Firma B..." bzw. die Leistung anführt?

Wie ist das zu verstehen?

Frage zu Referenzen

zero7 — Mon, 07 Jun 2021 08:38:31 GMT

Mich würde aufgrund eines aktuellen Anlasses die Meinung zu folgendem Fall interessieren:

Angenommen es gibt Firma A (IT-Dienstleister inkl. Webdesign) und Firma B (Werbeagentur).
Firma B lässt für einen Kunden bei Firma A eine Webseite programmieren (CMS, Layout, Aufbau) und pflegt diverse Texte und Bilder zusätzlich selber ein. Firma B tragt sich auch im Impressum ein (Umsetzung...)
Nun hat Firma A einem Kunden u.a. eine solche Webseite als Referenz übermittelt (nur Url), Firma B sagt, dass ist rechtlich nicht zulässig, da das ihre Referenz ist.

Hat Firma B Recht und Firma A darf ohne Zustimmung eine solche Webseite/Url nicht als Referenz verwenden?
Was wäre, wenn man bei der Referenz Url als Zusatz etwas schreiben würde, wie "Im Auftrag von Firma B..." bzw. die Leistung anführt?