Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Re(7): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

ein Kritiker — Sun, 20 Jun 2021 11:18:46 GMT

Dass ein FHD Bild "erstellt" werden muss war mir klar. Mir ging es um den
Unterschied "reines Erstellen" (nur gewisse, bereits vorhandene
Pixelinformation hernehmen) vs. "errechnen" (um auf meine Auflösung zu kommen,
muss ich mir anhand der vorliegenden Pixelinformation eine neue, zu meiner
Auflösung passende Pixelinformation errechnen).

Da ist dein Denkfehler. Computer rechnen nun mal…
Das Eingangsmaterial muss auf die native Auflösung des Beamers umgerechnet werden. Bei 4K wird das zu einem Full HD Bild komprimiert - runtergerechnet.
Bei einer DVD genau andersrum, da wird hochskaliert.

Re(6): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 11:03:28 GMT

Ich habe mir das noch einmal durchgedacht und du hast recht. Es geht nicht - sofern das mit dem 2 FHD Bilder diagonal und zeitversetzt stimmt - einfach nur verschiedene 1920*1080 Konfigurationen aus dem 4K Bild herzunehmen und zeitlich sowieso in der Position versetzt darzustellen. Dafür bräuchte es eben 4 Bilder und Projektionspositionen pro 4K Bild, um das zu machen (wird dann bei den FPS schwierig denke ich mir )

Dass ein FHD Bild "erstellt" werden muss war mir klar. Mir ging es um den Unterschied "reines Erstellen" (nur gewisse, bereits vorhandene Pixelinformation hernehmen) vs. "errechnen" (um auf meine Auflösung zu kommen, muss ich mir anhand der vorliegenden Pixelinformation eine neue, zu meiner Auflösung passende Pixelinformation errechnen).

Re(5): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

ein Kritiker — Sun, 20 Jun 2021 10:26:10 GMT

Aber "gerechnet" muss dann ja nicht unbedingt werden, nur die vorhandene
Pixelinformation vom 4K Input zeitversetzt dargestellt mit denn vorhandenen
Pixel vom Panel.

NEIN!
Der Beamer kann nur Full HD! Und da wird ja, soweit waren wir schon, jeder Pixel doppelt dargestellt. Also jeder vorhandene Full HD Pixel. Denn, dass hast du auch schon festgestellt Full HD x 2 ≠ 4K.
Es muss also ein Full HD Bild erstellt (= errechnet) werden, und wenn das Eingangsmaterial größer als Full HD ist, heißt das eben runterrechnen.

Das 4K Signal kommt nicht an die Wand, in keiner Form.

Re(2): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 10:17:13 GMT

Danke für die Rückmeldng bzgl.4K Input bei einem FHD Projektor! Somit wäre das UHD Skalieren wohl nett, aber kein markanter Kaufgrund für mich.

Re(4): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 10:15:31 GMT

Dein Edit bestätigt meine vorherige Aussage (besser als Full HD, aber bei
weitem nicht so gut wie echtes 4K), und wiederholt die Fußnote von der Epson
Seite. Jeder Pixel wird diagonal verdoppelt um die 4K Auflösung darzustellen.

Die Annahme hatte ich auch, bzw. noch drastischer, ob so etwas überhaupt besser ist als ein reiner Full-HD Beamer. Aber "gerechnet" muss dann ja nicht unbedingt werden, nur die vorhandene Pixelinformation vom 4K Input zeitversetzt dargestellt mit denn vorhandenen Pixel vom Panel. Wobei laut dem Text mit Pixel von FHD verdoppeln noch immer nicht alle aus einem 4K Bild berücksichtigt werden.

Das klingt für mich aber schon besser als eine reine Hochrechnung aus den Farben des Full-HD Signals. Somit wäre so ein Beamer wohl schon interessant, wenn es grundsätzlich ein etwas besseres Bild als Full HD gibt. Bei Quellen mit FHD oder weniger würde ich aufs Skalieren aber je nach persönlichem Eindruck dann verzichten.

Re(3): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

ein Kritiker — Sun, 20 Jun 2021 10:04:45 GMT

Meiner Meinung nach MUSS runtergerechnet werden, da der Beamer nativ eben nur Full HD kann.
Die andere Aussage ist nur Marketing-Geschwätz.

Dein Edit bestätigt meine vorherige Aussage (besser als Full HD, aber bei weitem nicht so gut wie echtes 4K), und wiederholt die Fußnote von der Epson Seite. Jeder Pixel wird diagonal verdoppelt um die 4K Auflösung darzustellen.

Re: Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Thing — Sun, 20 Jun 2021 10:04:39 GMT

Ich vermute auch, dass du mit der Nicht-Nativ-4k-Option eines Beamers keine großen Vorteile erreichen wirst, vor allem im Zusammenspiel mit dem Fire-Stick 4k.

Bei Zuspielung z.B. über eine USB-Festplatte auf der 4k-Filme abgelegt sind, könnte es vielleicht Sinn haben, da ein Nur-Full-HD-Beamer das Material ansonsten vielleicht völlig verweigert.

Bezüglich Fire-Stick-4k hab ich das gerade einmal mit meinem Nur-Full-HD-Ultrakurzdistanzprojektor ausprobiert. https://www.lg.com/de/business/minibeam-ultra-short-throw/lg-PF1000U

Amazon-Prime-Filme in 4k oder auch Youtube-Filme in 4k oder 8k werden problemlos abgespielt und die Filmchen schauen auch verdammt gut aus (gefühlt merkbar besser als normale Full-HD-Filme, aber sicher keine Quantensprünge). Ich vermute einmal, dass der Stick da bei der Skalierung doch besser agiert als der durchschnittliche Projektor.

Btw: Wenn ich momentan auf der Terrasse EM schaue, ziehe ich meist ca. ein 70-Zoll-Bild hoch bei 2 Meter Betrachtungsabstand. Hat aber bei den derzeitigen Lichverhältnissen vor 21 Uhr aber auch nicht viel Sinn.

Re: Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Thing — Sun, 20 Jun 2021 10:04:39 GMT

Re(2): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 09:35:48 GMT

Die Fußnote bei Epson habe ich gesehen. Eher der Haupttext dazu hat mich verwirrt (BSP Homepage zum EH-TW7000):

"4K PRO-UHD[1] für gestochen scharfe Bilder: Native 4K-Inhalte ansehen und andere Inhalte auf 4K hochskalieren."

Das legt zumindest bei dem Modell nahe, dass er 4K Input erlaubt. Aber bleibt der dann unverändert oder wird doch herumskaliert ist eben die Frage.

Edit: Zum TW7000 habe ich auf Amazon nun eine gute Beschreibung in einer Rezension gefunden:

Für alle Interessenten: Ja der Beamer nimmt 4K/UHD Material entgegen und kann dieses auch darstellen, aber es handelt sich nicht um ein natives 4K/UHD Panel. Solche Beamer fangen bei 4000€ aufwärts an. Der Epson Beamer nutzt eine Technik namens PixelShift. Die Panel vibrieren und werden dabei immer um 0,7Pixelbreite diagonal verschoben. Es werden also 2 FHD Bilder sehr schnell hintereinander minimal verschoben projiziert. Es findet demnach keine Vervierfachung der Auflösung statt, sondern eine Verdopplung.
Das Bild sieht trotzdem besser und detailreicher aus, als nur natives FHD und man hat den positiven Nebeneffekt, dass es kein erkennbares Pixelraster gibt.

Der TW7000 ist preislich mit über 1000€ aber schon etwas über meiner Grenze, die Technik sollte aber bei anderen Beamern dann nicht grundlegend anders sein, oder?

Re(2): Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 09:35:48 GMT

Die Fußnote bei Epson habe ich gesehen. Eher der Haupttext dazu hat mich verwirrt (BSP Homepage zum EH-TW7000):

"4K PRO-UHD[1] für gestochen scharfe Bilder: Native 4K-Inhalte ansehen und andere Inhalte auf 4K hochskalieren."

Das legt zumindest bei dem Modell nahe, dass er 4K Input erlaubt. Aber bleibt der dann unverändert oder wird doch herumskaliert ist eben die Frage.

Die generelle Technik vom Upscaling ist mir klar, und daher wäre für mich ein solcher Beamer auch nicht unbedingt besser oder notwendig. Kann so ein Beamer (zumindest gewisse Modelle) aber 4K Input vom Streaming Stick bzw. später PS5 sauber wiedergeben, wäre das durchaus ein Mehrwert.

Re: Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

ein Kritiker — Sun, 20 Jun 2021 09:27:49 GMT

Laut Epson Fußnote funktioniert das so:
Die 4K-Enhancement-Technologie verschiebt zur Verdoppelung der Full HD-Auflösung jeden Bildpunkt diagonal. Auflösung in 3D ist Full HD.

In anderen Worten: egal was reinkommt, bei Nutzung dieser Technologie wird jeder Full HD Pixel mehrfach dargestellt.
Von 4K-Eingangsquellen hast du also nix, da diese auf Full HD runtergerechnet werden (sofern die Quelle nicht ohnehin dann nur Full HD speist).

Das Ganze wirkt wie ein Kompromiss, damit die Hersteller auch bei günstigeren Geräten mit 4K werben können. Ich vermute, dass es ein wenig besser sein wird als „nur“ Full HD, aber dennoch meilenweit von echtem 4K entfernt.

Beamer Auflösung Darstellbar vs. Nativ

Moe-Joe — Sun, 20 Jun 2021 07:45:23 GMT

Hi zusammen,

vorneweg, der Titel klingt nach der 1000. Frage zum Unterschied der beiden technischen Daten, zu meiner speziellen Frage habe ich aktuell aber leider keine Antwort gefunden.

Aufgrund der Raumsituation überlegen wir einen Beamer anstelle eines Fernsehers. Nun ist natives 4K preislich keine Option für uns und die Frage stellt sich, wie ein Full HD Beamer der auch darstellbar nur Full HD hat gegenüber einem Beamer mit 4K darstellbarer Auflösung mit verschiedenem Inputmaterial umgeht.

Mit dem Beamer wird auch der Amazon FireTV Stick 4K kommen. Wenn ich nun z.B. ein Prime Video Signal in 4K vorliegen habe, wie geht ein Beamer damit um? Wird es wirklich so dargestellt, wie es kommt, oder kann der Beamer nur das Full HD Signal annehmen und dann wird dieses auf 4K hochskaliert? Denn dann hat für mich die darstellbare 4K Auflösung keinen sonderlichen Mehrwert, den ich beim Kauf berücksichtigen würde.

Eine PS5 wird in 1-2 Jahren kommen, aber ich spiele gemütlich meine Standardspiele (Fifa, MotoGP und Arcade/Partyspiele in der Runde ala Trackmania). Da wird es mir auch nicht das Herz brechen, die PS5 auf 1080p runterzudrehen, bevor der Beamer da ohnehin nur herumrechnet um auf sein 4K Bild zu kommen.

TOO LONG TO READ: Kann ein Beamer der nativ Full HD Auflösung hat, aber 4K darstellen kann, wirklich 4K Input verarbeiten oder nimmt er nur Full-HD her und skaliert diesen hoch? Hat jemand von euch solche Beamer und sagt, dass auch das hochskalierte 4K Bild einen Mehrwert zu einem Full HD Bild darstellt? Bei uns wird die Anzeige auf ca. 90" kommen und wir sitzen mit neu angeordneten Möbeln dann etwa 3,5 - 4m entfernt von der Leinwand.