PC Upgrade 2015 -> 2021

Re(6): PC Upgrade 2015 -> 2021

scientificallyilliterate — Mon, 06 Sep 2021 10:59:49 GMT

> ist es nicht gerade das was Intel so sehr verkackt hat und mit kleinen Chips mit offiziell 45W TDP gerne mal 70W+ (kontinuierlich, solange die Temperatur es zulässt) zieht wie mein i7 9750h mit Performance Setting

Intel hat ganz andere Dinge verkackt, bspw. im Zeitraum 2015-2016 erfolgreich tausende IngenieurInnen (viele davon Seniors) aus dem Unternehmen zu ekeln und keinen Meter in SoTA Design Flow zu investieren, oder bereits davor lediglich auf den Leistungen einiger weniger erfolgreicher Projekte (Sandy Bridge und Haswell) rumzusitzen. Ich halte von den PCU-Spielchen auch nicht sonderlich viel, aber Intel's lustiges PL-Roulette ist doch noch eine ganz andere Hausnummer als AMD's XFR/STAPM.

> Tatsächlich empfinde ich zwischen einem "modernen" i7 9750h und meinen alten 4790k keinen Unterschied

Das ist ein Intel Problem, und kein AMD Problem. Bereits der 4900HS musste sich nicht großartig verrenken um einen i7-10875H bei Dauerlast nasszumachen, obwohl der 10875H ggü. dem 9750H gut zugelegt hat, seit Cezanne sieht Intel dann in so ziemlich jeder Hinsicht nur noch ganz entfernte Rücklichter, obwohl sie mit TGL-H verzweifelt versucht haben den Eindruck von "Fortschritt" (חחחחח) zu mimen.

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Hardware_Crash — Fri, 03 Sep 2021 22:40:08 GMT

Federn lassen müssen

Genau das denke ich mir seit Ryzen so gehypt wird!

Bei Ryzen 1000-3000 war entweder Preis (beim 3000er) oder Leistung unter aller Sau (ryzen 1000+2000, verglichen mit meiner alten i7 CPU aus 2014!)
Die mobilen Ryzen 4000, die waren schon eine andere Liga weil sie endlich notebooks wieder "modern" gemacht haben.
Aber bei Ryzen 5000 stimmt für mich gar nichts...
Preis? VIEL ZU HOCH. Langsam mag der Preis ja schon brauchbar sein, dennoch für etwas mehr Zukunftssicherheit muss man bei ST Abstriche machen und 39x0x kaufen oder einen überteuerten 5800/5900x kaufen.
Leistung? Ja Gratulation, endlich schaffte es AMD nach 7 Jahren wieder mal Intel zu überholen nachdem Intel quasi 7 Jahre geschlafen hat (als Reaktion auf AMDs Faulheit)!

Ich hätte nichts gegen Ryzen 5000 (ausser dem Preis), aber der traurige Versuch mit Ryzen 5000/"Zen 3" Intel-ähnliche Wege zu gehen bzgl. die letzten paar MHz rausquetschen mit dynamischen Boost... ist es nicht gerade das was Intel so sehr verkackt hat und mit kleinen Chips mit offiziell 45W TDP gerne mal 70W+ (kontinuierlich, solange die Temperatur es zulässt) zieht wie mein i7 9750h mit Performance Setting, "normal" settings ist er zum Glück limitiert auf 45W und das nur für wenige Minuten um dann ein 25W Limit zu setzen.
Tatsächlich empfinde ich zwischen einem "modernen" i7 9750h und meinen alten 4790k keinen Unterschied, jedenfalls keinen großen in Effizienz/Performance pro Watt. Der 9750h ist minimal langsamer wegen der schlechteren ST performance, verbrät aber auch minimal weniger Leistung.
Jedenfalls wird der mobile 9750h erst effizienter als mein alter 4790k wenn ich ihn künstlich limitiere, zB. Allcore Turbo auf 3,5Ghz statt 4GHz runtersetzen, und dann schwächelt der 9750h natürlich noch heftiger, vorallem in Spielen.

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

scientificallyilliterate — Fri, 03 Sep 2021 11:20:01 GMT

Für mehr Zukunftssicherheit wäre zumindest ein 5800x (oder Ryzen 9...)
angebracht, und der Preis ist ja etwas zu hoch

Well, you can't have your cake and eat it too. Wenn MT wichtig ist, gibt's ja auch günstigere Alternativen aus der Vorgängergeneration (bspw. 3700X/3900X), die halt in anderen Disziplinen (ST, L3$ XSnp) Federn lassen müssen, wer allerdings bei allen Metriken vorne liegen will muss halt tiefer in die Tasche greifen.

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

Hardware_Crash — Fri, 03 Sep 2021 02:53:26 GMT

> Das ist nur ein 6C/12T... ja genug bis was anständiges kommt, aber viel zu
teuer
Das ist komplett irrelevant. Der 5600X ist in seiner SKU-Klasse die
unangefochtene Spitzenkombination aus ST-, MT-Performance, Performance bei
Mischlasten (vulgo Gaming) und Effizienz, daran bemessen sich MSRP und
aktueller
Preis.

Irrelevant? Wenn im Hintergrund mehr laufen (zB video konvertieren, torrent und DC/TS3 im Hintergrund) habe UND zocken will ist mein 6C/12T schon überfordert, da würden mir 8C/16T schon passen um 4-8 threads wegzunehmen von der hohen Hintergrundlast und genau diese Threads dem Spiel zuordnen um noch brauchbare Performance zu haben.

Ist natürlich ein seltenes Szenario, dennoch ist es jenes Szenario unter dem ich mit nervigen fps drops und kurzen freezes leben muss und so "zocke" ich schon die letzten Tage...

Für mehr Zukunftssicherheit wäre zumindest ein 5800x (oder Ryzen 9...) angebracht, und der Preis ist ja etwas zu hoch

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

Hardware_Crash — Fri, 03 Sep 2021 02:45:34 GMT

Naja, wenn mans genau sieht ist seit Intel 4/5. Generation vieles nur mehr ein Remake, die echten Verbesserungen fanden zwischen 1-4 Generation statt, wo AMD noch etwas kompetetiv war, zumindest P/L.
Als AMD mit FX6000/8000 und später ebenso auf Intel Kurs gingen trotz fehlender Leistung, da konnte Intel die Käufer erst Recht melken und dabei nichtmal großartig Arbeit und Kosten in eine wirkliche Optimierung oder gar neue/effizientere Architektur stecken da AMD sowieso heftig hinterher hinkte.

Bisher ist für mich alles untragbar, von CPUs, Ram und GPUs bis hin zu Netzteilen...
CPUs bieten kaum Mehrwert und sind schweineteuer (ja, 200€+ für eine CPU empfinde ich als teuer...), RAM war damals vor DDR4 in DDR3 noch spottbillig bevor ALLE DIMMs teurer wurden, GPUs muss man wohl nichts sagen, und bei Netzteilen ist es die Qualität(skontrolle) die mich stört.

Ich werde 100%ig bei billigsten Gaming-Notebooks bleiben nach meinen geliebten 4790k/gtx 1070 build und diese alle 2-3 Jahre entsorgen mit einem f*ck auf die Umwelt bis wieder brauchbare Hardware zu zumindest fairen Preisen vorhanden ist, dann steht einem (Eigenbau)Desktop für 4-8 Jahre wieder nichts im Weg!

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

scientificallyilliterate — Wed, 04 Aug 2021 10:46:01 GMT

> Der 11700k ist einfach nur ein billiges Remake vom 10700k

Heh, wenn's wenigstens nur ein billiger Neuaufguss von Skylake wäre, dann wäre das Ding immerhin keine komplette Pannenshow, welche in so ziemlich jeder ingenieurstechnisch relevanten Metrik eine Regression epochalen Ausmaßes darstellt - selbst für Intel's Verhältnisse.

Allerdings hätte es ein einfacher Neuaufguss den Markedroids unnötig schwer dabei gemacht, sich vor Investoren mit ganz viel CYA zu inszenieren, also kreierte man diese Missgeburt in der Hoffnung, dass sich die "geringen" (Ha Ha Ha!) Entwicklungslebenszykluskosten einer Steinzeit-Mikroarchitektur, die bereits 2018 müde wurde auf einem noch steinzeitlicheren Fertigungsprozess relativ schnell amortisieren würden. Die OEMs, die Beifall geklatscht haben, als Intel sich dazu durchringen konnte, diesen räudigen Hund aus der Taufe zu heben, sind mittlerweile auch ganz still um RKL geworden...

> Das ist nur ein 6C/12T... ja genug bis was anständiges kommt, aber viel zu teuer

Das ist komplett irrelevant. Der 5600X ist in seiner SKU-Klasse die unangefochtene Spitzenkombination aus ST-, MT-Performance, Performance bei Mischlasten (vulgo Gaming) und Effizienz, daran bemessen sich MSRP und aktueller Preis.

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

DarkWing13 — Wed, 04 Aug 2021 10:18:53 GMT

Cashback (bis 140€) gibt es derzeit bei MSI und nicht nur auf Mainboards!

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

someonelikeme — Tue, 03 Aug 2021 23:15:11 GMT

Der 11700k ist einfach nur ein billiges Remake vom 10700k, und selbst der
10700k ist nur ein minimal besserer 8700/9700k.

Nicht ganz. Wenn, dann ist der 10700 das Remake vom 9700. Der 11700 ist das wieder hochskalierte und daher extrem stromfressende Remake vom 1065 (mit der IGP vom 1165, aber die interessiert im Gaming-Kontext ja eher weniger).

Ich würde daher entweder auf AMD setzen oder, wenns partout Intel sein soll, doch lieber noch etwas beim Haswell bleiben bis auch die Desktop-Prozessoren in 10nm (bzw. "Intel 7") kommen. Mit Glück könnte es zum Jahresende soweit sein.

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

someonelikeme — Tue, 03 Aug 2021 23:15:11 GMT

Der 11700k ist einfach nur ein billiges Remake vom 10700k, und selbst der
10700k ist nur ein minimal besserer 8700/9700k.

Nicht ganz. Wenn, dann ist der 10700 ist das Remake vom 9700. Der 11700 ist das wieder hochskalierte und daher extrem stromfressende Remake vom 1065.

Ich würde daher entweder auf AMD setzen oder, wenns partout Intel sein soll, noch etwas beim Haswell bleiben bis auch die Desktop-Prozessoren in 10nm (bzw. "Intel 7") kommen. Mit Glück könnte es um die Jahreswende soweit sein.

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

Hardware_Crash — Tue, 03 Aug 2021 12:51:20 GMT

Also
1) Hast du das System denn schon?
2) Der Speicher genügt? eine 250er nvme und eine 500er 2,5", sicher?
Ich habe erst meinen Laptop intern mit 1TB nvme und 2TB 2,5" HDD aufgerüstet, und selbst die 1TB ist wieder fast voll (von etwa 6-8 Spielen...)
gibt doch brauchbare 1TB NVMes für 80-120€, und dazu ne größere SSD oder übergroße HDD
3) Zahlst du für den 11700k auch 390€? Wenn ja....schau doch über den Tellerrand und nimm nen 5800/5900x ryzen oder 5600x und spar dir Kohle.
Der 11700k ist einfach nur ein billiges Remake vom 10700k, und selbst der 10700k ist nur ein minimal besserer 8700/9700k.
Oder was wäre mit einem 8/9 gen Intel, vl auch 10. wenn die Preise stimmen? wenn ein 8700k outdated ist, ist ein 11700k genau so betroffen. Da können dir dann 5% mehr oder weniger fps auch komplett egal sein

Spiele auf hohen Einstellungen spielen können, eventuell in naher Zukunft
vielleicht 4k

nicht mit einer 3070, es sei denn du bist mit 30-50fps oder mittleren/"niedrigen" Einstellungen zufrieden.
Ich kann in manch einem Spiel gerne auf hohe texturen etc verzichten wo mir 4k einen kompetetiven Vorteil bietet (zB Post Scriptum beim spotten auf hohe range), bei manchen allerdings auch nicht.

Gibts hier Verbesserungsvorschläge was Preis/Leistung

Naja, P/L ist derzeit eben FÜRN A! langam gestiegen seit etwa 2010-2012 und dramatisch seit 2016/2017... vorallem bei GPUs. Aber selbst ich finde P/L schlecht, zB, ein Ryzen 5600x für 300? Das ist nur ein 6C/12T... ja genug bis was anständiges kommt, aber viel zu teuer. Der 5800x wiederrum kommt teilweise auf 450-500€... Da waren ja 10C/20C Xeons ein Schnäppchen damals.

Ryzen 3700/3800x bietet dir top P/L, 5600x und die teureren Intels die bessere performance aber zu nem höheren Preis, aber allgemein wäre wohl 5600x/5800x die beste Option (leider!).
Grafikkarte.... ja, wenn dir die 970 noch genügt, brenn der die Seele aus der GPU bis annehmbare Preise und GPUs verfügbar sind.
Meine 1070 hätte mir noch mehr oder weniger genügt, aber ich verkaufte weil ich noch mehr bekam als ich damals zahlte, neu. Jemand hat seinen Spaß dran, ich hab darauf nichts mehr gemacht die letzten Monate ausser Mining xD

Das "Problem" an deinem PC.... Du hattest ebenso wie ich das Glück einen 4790k i7 zu benutzen. Die Dinger sind einfach TOP! Neben einem AMD 6 kerner aus 2010 die CPU die ich bisher am längsten nutzte. (Der Phenom II mit großem 150mm Tower schmückt mittlerweile die Vitrine mit 2 HD 6950 2GB @6970 BIOS CF)
Ich hatte in bisher keinem Spiel Probleme mit dem i7 ausser in SCUM zB bei vollen Servern wo die fps gerne mal in die 40-50 fps droppen an gewissen Orten, aber das ist oft der fehlenden Optimierung wegen, das Problem hat selbst ein Kollege mit 5600x Ryzen/3070 nur eben statt 40-50 an der selben Stelle 50-60.
Oder CP2077, da ist der 4790k selbst bei 4,8GHz mit 2666MHz CL10 Ram OC einfach am Limit wenn grade die GTX 1070 genug fps pushte (welche auch ziemlich am Limit lief mit stock/auto settings...)
In optimalen Grafiksettings für mich habe ich in CP2077 etwa 45-65 fps rausgeholt sodass es auch noch halbwegs gut aussah, die GTX 1070 war eigentlich das größte Limit in 1440p. Das läuft wiederrum auf dem Ryzen 5600x des Kollegen TOP mit 55, eher 60-65fps MINS!, obwohl auch der 5600x ziemlich "schwitzt" :D

Ich habe meinen 4790k noch immer, nur steht er traurig ohne GPU rum (und ich Spezialist habe vergessen die iGPU vor Ausbau der nvidia Karte wieder im BIOS zu aktivieren, haha)
Zu wenig wert um ihn zu verkaufen, zu gut um ihn weg zu werfen. Da kommt irgendwann ne "alte" 2nd hand GPU rein die etwa auf 1080Ti/2080/3060(Ti) niveau ist und billig. Ich brauch einfach meinen potenten Desktop neben einem mobilen Hauptgerät.

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

[Eliot] — Sun, 01 Aug 2021 21:13:35 GMT

Hmm...
11700K really? Da ist nix mehr mit Aufrüsten oder 2nd Hand. Da die Boards fast alle ohne Leistungslimit laufen, sind das schon so 250W bei der CPU. Eine 3070 liegt bei ungefähr 380W Lastspitze. Speicher, Board, nVME brauchen nochmals so ungefähr 50W.
Wenn Du Dir den Test von Igor ansiehst, stellst Du fest, daß ein gutes 650W Netzteil ausreicht:
https://www.igorslab.de/geforce-rtx-3090-rtx-3080-rtx-3070-intel-core-i9-10900k-oc-mit-und-ohne-oc-gegen-11x-be-quiet/2/

Die Frage ist halt, ob Du mit soviel Stromverbrauch glücklich bist
Ein Ryzen 5 5600X reicht vollkommen zum Spielen aus und der ist ziemlich gleichauf mit Intel, verbraucht aber nur einen Bruchteil der Leistung. Du kannst dann später immer noch auf 5800X, 5900X oder 5950X aus dem 2nd Hand Markt aufrüsten, wenn Dir der Sinn danach steht.

PCIe 4.0 macht nur Sinn, wenn Du Windows 11 nimmst, aber dann solltest Du je nach Spielesammlung gleich 1TB oder 2TB nehmen. Eine zusätzliche SSD für Backup z.B. schadet nicht, wenn Du dorthin die Windows Installation clonst und deine Einstellungen mitnimmst. Sinnvoll ist dann aber einen dezitierten Ordner für Spiele anzulegen, damit das nicht alles im Standardpfad landet.

Sonstiges P/L ist schwierig, weil die Grakas unverschämt teuer sind. Wenn Du Raytracing (RT) will ist eine 3070 ok, wenn RT nicht so wichtig ist, dann ist eine Radeon 6700XT derzeit die kostengünstigere Wahl. Beide Karten sind nur bedingt 4k tauglich (je nach Spiel und Einstellungen), aber die Radeon hat zumindest genug Speicher für die RT-Spielereien und zumindest bei einigen Spielen wird sich der Rückstand zur Geforce weiter verringern. RT verbraucht natürlich zusätzlichen Speicher, daher finde ich persönlich 8GB indiskutabel.

Hier eine kleine Übersicht von Komponenten, die Du verwenden könntest.

CPU:
AMD Ryzen 5 5600X:
https://geizhals.at/a2392524.html

CPU Kühler:
entweder den in der Box nehmen, wenns lauter sein darf oder:
Arctic Freezer 34 eSports DUO (gibts auch in anderen Farben):
https://geizhals.eu/a1973320.html
Be Quiet Pure Rock 4:
https://geizhals.eu/a2279768.html
Scythe Fuma 2:
https://a2059379.html
Thermalright ARO-M14 (für AMD designed):
https://geizhals.eu/a1803057.html
Scythe Mugen 5 Rev B:
https://geizhals.eu/a1647533.html

Mainboard: Gigabyte B550 Pro V2:
https://geizhals.at/a2420370.html

Speicher: Crucial Ballistix 16GB Kit, DDR4-3600 CL16
https://geizhals.at/a2222472.html
(Kann man auch 2x nehmen)

Grafikkarte:
Sapphire Pulse Radeon 6700XT:
https://geizhals.at/a2494718.html
Zotac Gaming GeForce RTX 3070 Twin Edge OC LHR:
https://geizhals.eut/a2543609.html

Netzteil:
Be Quiet Pure Power 11 FM 650W:
https://geizhals.at/a2508497.html

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

Hardware_Crash — Mon, 26 Jul 2021 18:32:56 GMT

Wieso kein AMD?

Ich hätte gerade gesagt wenn dir der 4790k schon "zu schwach" wird, allerhöchstens nen (2nd hand?) Ryzen 3000, ein 3700/3900 herum, damit haste für die nächsten Jahre ein billiges System mit mehr Kernen als der gute alte 4790k bis DDR5 Systeme leistbar sind.

Die GTX 970 ist zwar nicht mehr "top", aber durchaus brauchbar, vielleicht sogar bis GPUs wieder leistbar sind.

Ich persönlich war bis vor kurzer Zeit noch mit dem 4790k, 2400er Ram auf 2666MHz CL10 dualchannel und der GTX 1070 höchst zufrieden. Auch ich merkte schon wie der 4790k schön langsam an seine Grenzen kommt, aber für flüssiges Spielen reichts noch allemale, also 60-70 minimum, die meisten Spiele ohnehin noch 100 fps+
Leider habe ich die 1070 (nach 5 Jahren Freude!) vor einiger Zeit verkauft also hab ich nen netten PC ohne GPU rumstehen

Am aller ehesten ging mir bei dem PC die Grafikpower ab, die 1070 war zwar mal 1440p tauglich aber bei moderneren Spielen muss man oft den Kompromiss zwischen 1080p hohe details oder 1440p mittlere, oder 1080p 80fps+ und 1440p nur mehr 60fps+ eingehen.

Wer jetzt kauft wirds mit hoher Wahrscheinlichkeit in etwa 6 Monaten bereuen.
Ich persönlich überbrücke den verrückten IT Markt noch mit einem minderwertigen, billigen RTX 2080 notebook und spekuliere auf DDR5/RTX 4000/Ryzen 6000/Intel 12/13 gen.

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

pong — Mon, 12 Jul 2021 06:42:45 GMT

*edit*
https://pcpartpicker.com/list/bjz4bh
das wäre meine aktuelle Konfiguration, so wie ichs gern hätt

Was soll diese Winzig SSD? Ich nehme mal an, du überlegst hier dein Betriebssystem draufzuwerfen. Was leider absolute Verschwendung ist, gerade Spiele profitieren immens von flotten SSDs. Das Betriebssystem kann man getrost auf das langsamste Medium auslagern.

pong

Re(9): PC Upgrade 2015 -> 2021

PeterShaw — Fri, 09 Jul 2021 12:32:26 GMT

Soweit ich es sehen kann, liegt in Spielen mal der eine Prozessor vorn, mal der andere, je nach Bildschirmauflösung, und die Unterschiede sind minimal. Allerdings wird der Intel bei einigen Prebuilt-Systemen mit schlechtem Kühlsystem eher heruntertakten müssen als der AMD, also kann es sein dass der AMD in Computern ohne guten Towerkühler doch noch schneller ist.

Re(8): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Thu, 08 Jul 2021 18:41:43 GMT

Der 5800X ist schneller, egal ob in Anwendungen oder Spielen und das bei 50W weniger Verbrauch unter Last, sowie 80-100W weniger Spitzenlast: https://www.techspot.com/review/2260-amd-ryzen-5800x-vs-core-i7-11700k/

Fürs Spielen allein reichen Prozessoren um den halben Preis aus

Müsste ich mir jetzt eine Gaming-CPU kaufen, wäre es der Ryzen 5 5600X, wobei der 3600 in 1440p nur 2-3% langsamer ist: https://www.gamestar.de/artikel/ryzen-5-3600-test-2021,3371410.html

Re(7): PC Upgrade 2015 -> 2021

PeterShaw — Thu, 08 Jul 2021 16:12:41 GMT

Wobei für Spiele Intel keinen Vorteil hat ggü. dem 5800X, dazu braucht man dann schon eine RTX 3090 oder sonstwas, sonst limitiert die Grafikkarte zuerst. Fürs Spielen allein reichen Prozessoren um den halben Preis aus...

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

PeterShaw — Thu, 08 Jul 2021 08:31:34 GMT

Cashback gibts da nur für sehr ausgewählte Modelle mit Features die mir nicht wichtig sind. Ich brauch zB eher den Intel-NIC und andere Features der Workstationboards, die aber nie im Cashback drin sind. Jedenfalls würd ich ein anderes Board zu einem Normalpreis vorziehen, anstatt ein unnötig teures mit Cashback. Wobei die Intels wirklich alle recht teuer sind. Vielleicht brauchen die so arge Komponenten bei dem Stromfresser-11900K :D

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

Maemaex — Thu, 08 Jul 2021 07:04:22 GMT

Mainboards von Asus gibts nahezu immer mit Cashback etc. Lohnt sich auf deren Homepage zu schauen, da sidnd schon mal 50€ an nachträglichem Rabatt drin und ein Mainboard mit ordentlichem Wifi AX200 und akteuellem Bluetooth sollte dann drin sein.

Hab selbst das AMD Strix-F Wifi sehr preiswert zum Marktstart erstanden, inkl. ALC1220 Soundchip.

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 20:27:42 GMT

Das ist neu. Vor wenigen Tagen kostete eine verfügbare Ti noch 300 Euro mehr als eine normale 3070. In dem Fall müsste man natürlich die 3070 Ti nehmen. Vorausgesetzt man will nicht warten und 850 Euro für eine Grafikkarte bezahlen.

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

Ti — Wed, 07 Jul 2021 19:18:33 GMT

Eine 3070 Ti ist günstiger als eine normale 3070er und bissl schneller. Die günstigste kostet laut geizhals derzeit 850, also auch "nur" mehr knapp 250 EUR über UVP, könnte man riskieren (wenn man mal bedenkt das normale 3070er mal fast 1,5k gekostet haben).

Dann gibts aber einen riesen Sprung zur 3080er obwohl die UVP nur 100 EUR mehr kostet.

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 07:14:36 GMT

Für 200 Euro bietet das Board ja nicht gerade viel.. Bluetooth kannst du auch via USB-Dongle realisieren und bist flexibler bei der Mainboard-Wahl. Ein guter Bluetooth Dongle kostet keine 10 Euro.

Leider geht es bei den Z590 Boards je nach gewünschten Features preislich sehr schnell nach oben. Ich würde wohl dieses Board hier nehmen: https://geizhals.at/a2468065.html
Im Vergleich zum ASUS TUF Gaming fehlt der USB-C 3.2 auf der Mainboard-Rückseite. Dafür hat das Gigabyte Z590 UD einen Toslink-Ausgang. Es macht mir auf mich auch einen leicht besseren Eindruck bei der Stromversorgung

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 07:14:36 GMT

Für 200 Euro bietet das Board ja nicht gerade viel.. Bluetooth kannst du auch via USB-Dongle realisieren und bist flexibler bei der Mainboard-Wahl. Ein guter Bluetooth Dongle kostet keine 10 Euro.

Leider geht es bei den Z590 Boards je nach gewünschten Features preislich sehr schnell nach oben. Ich würde wohl dieses Board hier nehmen: https://geizhals.at/a2468065.html
Im Vergleich zum ASUS TUF Gaming fehlt der USB-C 3.2 auf der Mainboard-Rückseite. Dafür hat das Gigabyte Z590 UD einen Toslink-Ausgang. Es macht auf mich auch einen leicht besseren Eindruck bei der Stromversorgung.

Edit: Als Netzteil kann ich dir nur das Seasonic GX nahe legen: https://geizhals.at/a2119986.html
Technisch einwandfrei, fast lautlos im Betrieb und 10 Jahre Garantie,

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 07:14:36 GMT

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 07:14:36 GMT

Für 200 Euro bietet das Board ja nicht gerade viel.. Bluetooth kannst du auch via USB-Dongle realisieren und bist flexibler bei der Mainboard-Wahl. Ein guter Bluetooth Dongle kostet keine 10 Euro.

Leider geht es bei den Z590 Boards je nach gewünschten Features sehr schnell nach oben. Ich würde wohl dieses Board hier nehmen: https://geizhals.at/a2468065.html
Im Vergleich zum ASUS TUF Gaming fehlt der USB-C 3.2 auf der Mainboard-Rückseite. Dafür hat das Gigabyte Z590 UD einen Toslink-Ausgang. Es macht mir auf mich auch einen leicht besseren Eindruck bei der Stromversorgung

Re(6): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Wed, 07 Jul 2021 06:58:09 GMT

Richtig. Der Geschwindigkeitsvorteil wird mit höherem Stromverbrauch erkauft. Allerdings braucht ein übertakteter 10700k noch mehr Strom und wird v.a. wärmer, daher ist der 11700k von intel trotzdem der bessere Deal. Wie gesagt nur wenn man den Ryzen 7 5800X außen vor lässt.

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

Maximus — Tue, 06 Jul 2021 22:13:51 GMT

wie verhält sich eine SSD oder m.2 wenn sie "zugemüllt" wird? Je weniger drauf
desto schneller (merkbar) oder egal?

Ist egal, du merkst keinen Unterschied. Laut Tests werden die SSDs bei hohem Füllungsgrad, also z.B. 99% mit Daten belegt, langsamer. Wäre mir aber in der Praxis noch nicht aufgefallen, hatte mal versehentlich eine bis auf wenige MB vollgeschrieben.

Bei Bedarf von Speicherplatz einfach eine weitere m2 hinzufügen sollte auch
funktionieren, oder?

Genau, fast alle Mainboards haben zwei m2 Slots.

Re(5): PC Upgrade 2015 -> 2021

T-Storm — Tue, 06 Jul 2021 18:37:56 GMT

je nach Spiel ist der 11700k doch einiges schneller als sein direkter
Vorgänger.

Aber doch auch nur, wenn man das Powerlimit entsprechend frei ansetzt, oder? Bei gleichem PL sind doch die 11er kaum schneller bis leicht langsamer als die 10er, oder hab ich da die Reviews falsch im Kopf?

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

PeterShaw — Tue, 06 Jul 2021 17:47:16 GMT

Grafikkarte kannst du weiter nutzen - und solltest du, bis du eine neue bekommen kannst. Mein Tipp, registriere dich hier, damit du einen Account hast, und such dir eine Grafikkarte aus: https://eu.evga.com/products/productlist.aspx?type=0&family=GeForce+30+Series+Family

Dann kannst du dich in eine Warteliste eintragen, und musst überhaupt nicht wegen Preisen und Verfügbarkeit schauen (beides sehr schlecht momentan), EVGA schickt dir eine Mail wenn sie was haben und du hast dann einen Tag lang Zeit, den Kauf abzuschließen, bis dein Slot verfällt.

Die Preise sind okay, wenn auch höher als ursprünglich, aber ansonsten werden 3070 und Co nur zu ganz absurden Preisen gehandelt. Vorsicht, die haben die Steuer noch nicht drin in der Hauptansicht (exc VAT steht dabei).

Zur Modellwahl, immer für dein Geld das höchste Modell (also 3070 vor 3060 zB) wählen, und keine extra teure Version nehmen. Es gibt beispielsweise die "3070 Ti XC3 ULTRA" die aber so teuer ist, dass man besser entweder eine günstige 3070Ti nimmt, oder gleich eine 3080. Also nicht darauf reinfallen, dass die teureren Karten soviel besser seien, die Performanceunterschiede sind minimal bis nicht vorhanden.

Das Netzteil dürfte ausreichen bis zu einer 3070 - schaff dir noch ein günstiges Kill-a-watt (Messgerät für den Stromverbrauch an der Steckdose) an, wieviel der PC dann unter Last wirklich zieht. 600W bei 90% Wirkungsgrad (ca.) heißt theoretisch, dass der PC bei Volllast 650W an der Steckdose ziehen darf, dann ist das Netzteil bei knapp 100% Auslastung.

Allerdings läuft dann der Lüfter vom Netzteil schon recht laut, und nach 8+ Jahren oder so würde ich einem mit 5-jähriger Garantie ausgestattetem Netzteil einer 3rd-Party (be quiet stellt die selbst nicht her, die kleben nur ihr Logo drauf, das ist damit gemeint) nicht mehr allzu lange vertrauen, unter absoluter Volllast ewig durchzuhalten.

Wenn der PC 500W oder weniger zieht, dann passt das schon. Solange das Maximum ca. 650W nicht überschritten wird, kannst es auch eine Weile so betreiben. Über kurz oder lang würd ichs dann aber tauschen, es gibt die Seasonic-Prime-Serie sogar relativ günstig (d.h. ca 120-140 Euro) und die kommen mit 12 Jahren Garantie. Da ist garantiert, dass du das Ding 12 Jahre lang 24/7 bei 30 Grad Raumtemperatur bei 100% Last betreiben kannst, ohne Explosionsgefahr. Daher kauf ich inzwischen nur mehr die, das ist so ziemlich die teuerste Netzteilserie die es am Markt gibt, aber auf 12-15 Jahre gerechnet relativiert sich das schon deutlich.

Jedenfalls kein Netzteil sofort kaufen, du wirst es vermutlich gar nicht brauchen, und selbst wenn, dann nimm gleich ein First-Party von Seasonic und nicht wieder bequiet, wenn du eh über hundert Euro dafür auszugeben gedenkst.

SSD würde ich weiterverwenden, zusätzlich wenn notwendig eine mit 1TB oder gleich 2TB kaufen. https://geizhals.at/western-digital-wd-blue-sn550-nvme-ssd-2tb-wds200t2b0c-a2425302.html 2TB mit 5 Jahren Garantie um 200 Euro, die hab ich selbst u.a. auch. Oder als 1TB etwas unter einem Hunderter.

Die Mainboards haben inzwischen alle zwei Slots für M2-SSDs.

Die Samsung 980 Pro ist absolut unnötig, kostet fast doppelt soviel wie die vorgeschlagene WD... und was macht man mit 250GB, da bekommst zwei aktuelle Games mit 4K-Texturen drauf und dann ist die voll.

Beim Kühler würd ich eher den NH-D15 nehmen, kostet fast gleich viel und ist neuer. Ich hatte das vor einer Weile recherchiert und bin dann beim 15er gelandet. Sofern der noch in dein Gehäuse passt.

CPU würd ich den Ryzen 5800X stattdessen nehmen - der ist teurer, dafür sind die Boards auch günstiger, sodass du genausoviel zahlst. Vorteil ist aber, der braucht weniger Strom, dadurch weniger Last am Netzteil und weniger Hitze und Lärm. Ich hab den seit einer Woche selbst in Betrieb am NH-D15 und da wird der unter Volllast schon richtig richtig warm. Das von dir ausgesuchte Intelding verbrät bei gleicher Leistungsfähigkeit tw. bis zu doppelt soviel. Wenn du keinen deutlichen Preisvorteil davon hast, Intel zu wählen, würd ich es vermeiden.

Ich hatte auch mein Leben lang Intel-CPUs in meinen PCs verbaut, und jetzt den ersten Ryzen im Desktoprechner. Installation war genau gleich wie bei Intel, Ding aufs Mainboard stecken, Wärmeleitpaste drauf und Kühler drüber, fertig. Würde nicht absichtlich zum schlechteren Produkt greifen.

>Asus Prime Z590-P Gaming Mainboard

Ich bin ein Fan von Asus und hab auch ein Prime um den Preis drin, die AMD-Variante eben. Da bekomm ich aber ganze drei volle PCIe-Slots, 8 USB-Ports, ECC-RAM-Support usw... und das hab ich auch nur genommen, weil ich die extra Sachen alle brauche. Warum dieses Intel-Board soviel kostet, erschließt sich mir nicht. Die Intel-Boards sind zwar sowieso alle teurer, aber naja, der Preis ist schon gesalzen dafür dass es überhaupt keine extra Features hat. Vielleicht übersehe ich was.

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Tue, 06 Jul 2021 17:27:05 GMT

tendiere momentan eher zum pcpp-Mainboard - da es auch integriertes Bluetooth hat und ich 90% vorm PC die Bose Quietcomfort Bluetooth Kopfhörer aufhab..

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Tue, 06 Jul 2021 10:59:01 GMT

eine bereits auslaufende/tote Plattform

Nicht so schlimm wenn man nicht vor hat die CPU während der Nutzungszeit zu tauschen.

Außerdem kannn man sich heute einen günstigen 5600X 6-Kerner kaufen und kann bis zu einem 16-Kerner aufrüsten, wenn man möchte.

Ich hatte den gleichen Gedanken (und auch schon diesen Vorschlag gemacht). Allerdings will der TE den PC 5 Jahre behalten und während dieser Zeit "seine Ruhe haben".
Eine Grafikkarte ist schnell getauscht, bei der CPU ist das deutlich aufwändiger. Unter 8 Kerne würde ich daher nicht mehr gehen und je nach Spiel ist der 11700k doch einiges schneller als sein direkter Vorgänger.

Natürlich würde ich dem Ryzen 7 5800X jederzeit den Vorzug geben, da er in allen Belangen die bessere CPU auf der besseren Plattform ist und mit sehr großer Sicherheit die nächsten 5 Jahre als Gaming-CPU ausreicht.

Re(4): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Tue, 06 Jul 2021 10:59:01 GMT

eine bereits auslaufende/tote Plattform

Nicht so schlimm wenn man nicht vor hat die CPU während der Nutzungszeit zu tauschen.

Außerdem kannn man sich heute einen günstigen 5600X 6-Kerner kaufen und kann bis zu einem 16-Kerner aufrüsten, wenn man möchte.

Wenn nur Intel infrage kommt, würde ich ernsthaft in Betracht ziehen noch ein
paar Monate auf die neue CPU-Generation zu warten.

Das ist trotzdem keine schlechte Idee, da der i7-4790k in 4K@60 Hz nur selten der limitierende Faktor sein dürfte.

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

DarkWing13 — Tue, 06 Jul 2021 10:18:10 GMT

Wenn nur Intel infrage kommt, würde ich ernsthaft in Betracht ziehen noch ein paar Monate auf die neue CPU-Generation zu warten. Dir sollte klar sein, dass du in eine bereits auslaufende/tote Plattform investierst!
Bis dahin dürften auch die Grafikkarten (hoffentlich) wieder normale Preise haben.

Die 11xxx Generation, bis auf den 11400F sind absolute Stromsauger, bei gleichzeitig kaum gestiegener Leistung in Spielen.
Verbrauchen bis zu 100W mehr als etwa gleich schnelle AMD CPUs.
Außerdem kannn man sich heute einen günstigen 5600X 6-Kerner kaufen und kann bis zu einem 16-Kerner aufrüsten, wenn man möchte.
Daher würde ich ernsthaft (wenn nur Spiele das Thema sind) überlegen, nicht sogar in die vorhergehende Generation 10xxx mit Preisvorteil zu investieren.
In Spielen, vor allem bei 4K plus evtl. Raytracing, wirst du keinen Unterschied merken.
Das gesparte Geld, dann lieber in eine bessere Grafikkarte investieren.

Re(3): PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Tue, 06 Jul 2021 10:03:57 GMT

Dann kannst du beim i7-11700k bleiben. Die neue Grafikkarte kannst du dann gleich in Verbindung mit einem Monitor anschaffen. Welches Mainboard hast du vor zu kaufen? In deinem Post hast du ein anderes Modell angegeben als in deiner pcpp Liste.

PoE ist eher CPU-lastig. Von Siedler und Diablo erwarte ich mir (wie bei den vorigen Teilen der Serie) keine besonders hohen Hardware-Anforderungen, v.a. nicht an die Grafikkarte. Willst du hingegen AAA-Shooter mit hohen Details und möglichst hohen fps spielen, kann die Grafikkarte nicht schnell genug sein.
Ich würde mir überlegen evtl. eine günstigere Grafikkarte zu nehmen und die dafür in ca. 2 Jahren wieder abzutauschen. Damit kannst du einiges an Geld sparen, v.a. bei eh schon stark erhöhten Preisen. Die Chance 2021 eine RTX 3070 zu oder unter UVP bekommen halte ich für sehr gering.
Wenn du also heuer nicht unbedingt noch ein AAA-Spiel mit max. Qualität und hohen fps zocken musst, kann es sinnvoll sein ein kleineres Modell (je nach Verfügbarkeit) wie zB die RTX 3060 zu nehmen.

Ich habe es bisher immer so gemacht, dass ich in der Mittelklasse gekauft habe und die Karte dafür öfter getauscht habe. Die aktuelle Mittelklasse ist in der Regel schneller als das Top-Modell der Vorgänger-Generation und kostet auch weniger (wenn man von der momentanen Situation absieht).

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Tue, 06 Jul 2021 07:38:57 GMT

Danke! Der Input bzgl. SSD macht Sinn - wie verhält sich eine SSD oder m.2 wenn sie "zugemüllt" wird? Je weniger drauf desto schneller (merkbar) oder egal?

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Tue, 06 Jul 2021 07:38:57 GMT

Danke! Der Input bzgl. SSD macht Sinn - wie verhält sich eine SSD oder m.2 wenn sie "zugemüllt" wird? Je weniger drauf desto schneller (merkbar) oder egal?
*edit*
Bei Bedarf von Speicherplatz einfach eine weitere m2 hinzufügen sollte auch funktionieren, oder?

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Tue, 06 Jul 2021 07:38:14 GMT

Danke auch für deinen Post, hab aber erstens immer irgendwie ein schlechtes Gefühl komplett-PC's zu kaufen, falls was kaputt geht kann ich die ganze Kiste irgendwo hinschicken, so hol ich mir im Notfall schnell eine ErsatzCPU, Grafikkarte, was auch immer.

Zweitens sind deine Vorschläge AMD, von denen ich aktuell (noch) kein System möchte.

Trotzdem danke!

Re(2): PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Tue, 06 Jul 2021 07:36:50 GMT

Hi,

vielen Dank für deinen ausführlichen Post

aktuell noch einen relativ billigen 27" Monitor mit 60(? oder was auch immer der niedrigere Standard vor 4-5 Jahren war)Hz und 4k Auflösung, plane aber zumindest einen mit 144Hz zu kaufen, falls ich doch mal wieder Shooter spielen möchte.
Spiele sind vor allem eher grafiklastig, aktuell Path of Exile, warte auf das neue Siedler, Diablo 4 - eher in diese Richtung. Will halt einfach ein System mit dem ich wieder 5 Jahre Ruhe habe.

Die Empfehlung bzgl. AMD war klar, und auch verständlich - jedoch möchte ich wie gesagt bei Intel bleiben. Hier ist mir leider nicht zu helfen

Bzgl Grafikkarte und CPU-Lüfter - danke!

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

Johnny_N — Tue, 06 Jul 2021 06:57:39 GMT

Hallo!
Welchen Monitor hast du im Einsatz (Auflösung, Bildwiederhorlate), bzw. ist in Zukunft neben 4K eine hohe Bildwiederholrate (100+ HZ) ein Thema?
Ein bisschen hängt es auch davon ab welche Spiele du spielst. Sind zB sehr CPU-lastige Titel/Genres wie der MS Flugsimulator oder Strategiespiele dabei oder ehe GPU-lastige Grafikbomber?

Gibts hier Verbesserungsvorschläge was Preis/Leistung angeht bzw. kann man
irgendwo Abstriche machen?

Je nach Monitor kannst du wahrscheinlich überall (außer bei der Grafikkarte) etwas einsparen, ohne dass die Gaming-Performance darunter spürbar leidet. Da warte ich aber mal auf deine Antwort, bevor ich eine konkrete Empfehlung abgebe.

Grundsätzlich würde ich dir jedoch zu AMDs Plattform AM4 raten, da die CPUs effizienter (brauchen viel weniger Strom) sind und die Mainboards in vergleichbarer Ausstattung günstiger. Dann ist auch kein so ein Riesen-Netzteil notwendig.
Auch die Upgrade-Möglichkeiten sind besser: Beim Sockel 1200 könntest du maximal einen kaum schnelleren core i9 verbauen, während auf AM4 mit dem 5950X ein sehr schneller Chip mit 16 Kernen verfügbar ist.

könnte ich mit diesem Setup meine GTX970 vorrübergehend noch verwenden

Unbedingt weiter verwenden bis sich der Markt wieder beruhigt hat. PCI-E ist zum Glück vollständig abwärtskompatibel.

Auch irritieren mich die wahnsinnig hohen passiven "Kühler" auf den neuen
Mainboards - passt hier mein Noctua NH-D14 CPU-Lüfter überhaupt noch hin?

V.a. Noctua und auch die Boardhersteller achten hier normalerweise auf hohe Kompatibilität. Da musst du dir keine Sorgen machen.

https://pcpartpicker.com/list/bjz4bh
das wäre meine aktuelle Konfiguration, so wie ichs gern hätt

Du kannst auch hier auf GH eine Wunschliste anlegen und veröffentlichen. Dann siehst du auch gleich die Preise und kannst deine Liste mit Anderen vergleichen.

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

Lazy Jones — Tue, 06 Jul 2021 00:07:57 GMT

Hm, um den Preis, der da zusammenkommt, kriegst du schon ein brauchbares Marken-Komplettsystem mit RTX 3060, das hoffentlich noch Platz für deine alten Teile (SSD, Speicher) hat.

https://geizhals.at/hp-omen-25l-desktop-gt12-1006ng-481k3ea-abd-a2528832.html

https://geizhals.at/hp-omen-25l-desktop-gt12-0014ng-2u7d5ea-abd-a2410703.html

o.ä. ...

(das erste hat komische Bewertungen)

Re: PC Upgrade 2015 -> 2021

Maximus — Mon, 05 Jul 2021 23:38:48 GMT

Zumindest ein paar Sachen kann ich dir beantworten, für die anderen werden sich die Experten hier noch zu Wort melden

Die GTX 970 kannst weiterverwenden, ist immer noch derselbe PCIe Steckplatz.

Ich würde - ausgehend von deiner pcpartpicker-Liste - keine kleine M2 SSD nehmen, sondern gleich eine 1 TB, dafür die weitere SATA-SSD weglassen. Damit starten auch die Spiele schneller.

Bei Spielen sollte auch der günstigere i5-11xxx statt des i7-11xxx reichen, es gibt kaum Spiele, die von den weiteren Kernen profitieren.

PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Mon, 05 Jul 2021 16:32:23 GMT

Hallo zusammen,

der gefühlt millionste Thread bzgl. Hardware-Beratung, aber ich bin hier leider ein bissl eigen.

Ich möchte meinen PC wieder auf ein aktuelles Niveau bringen - hier kurz mein aktuelles Setup:

CPU: Intel 4790k
https://geizhals.at/intel-core-i7-4790k-bx80646i74790k-a1119923.html?hloc=eu&nocookie=1
Mainboard: Gigabyte GA-Z97x-Gaming 5
https://geizhals.at/gigabyte-ga-z97x-gaming-5-a1107860.html
Grafikkarte: Gigabyte GTX970
https://geizhals.at/gigabyte-geforce-gtx-970-xtreme-gaming-gv-n970xtreme-4gd-a1359339.html
Netzteil: be quiet 600w
https://geizhals.at/be-quiet-pure-power-11-cm-600w-atx-2-4-bn298-a1910278.html

Ram/HDD unsicher, irgendeine Samsung Evo SSD (kein M2) und crucial 16gb ram.

Ich hätte hier gern ein vernünftiges Upgrade, möchte aktuelle Spiele auf hohen Einstellungen spielen können, eventuell in naher Zukunft vielleicht 4k?

Atuell läuft der PC problemlos, habe mir den damals selbst zusammengestellt, merke langsam das der PC an seine Grenzen kommt was neuere Games angeht.
Habe mich in den letzten Jahren mit Hardware aber überhaupt nicht befasst..

Mein aktueller Warenkorb (einfach mal das erste reingeschmissen was ich gefunden und mit meinen kleinen Kentnissen, die noch verblieben sind, für "gut" befunden habe)

Mainboard: Asus Prime Z590-P Gaming Mainboard (gibts auch mit Z490 Chipsatz - 590 hört sich aber neuer an, also warum nicht?)
CPU: Intel I7-11700k
Grafikkarte: ....(?) RTX 3070
Netzteil: be quiet straigt power 750W (habe gelesen bei einer 3070 werden mind. 750watt empfohlen - keine ahnung ob richtig)
SSD: Samsung 980 Pro PCIe 4.0 M.2 SSD

Gibts hier Verbesserungsvorschläge was Preis/Leistung angeht bzw. kann man irgendwo Abstriche machen? Eines vorweg, ich hatte mein Leben lang Intel Prozessoren und möchte sehr gerne dabei bleiben. Ich weiß dass AMD teilweise ein besseres P/L hat, aber da bin ich etwas in meiner eigenen Blase und da würde ich auch gerne bleiben.

Auch überlege ich noch etwas zu warten bzgl. Grafikkartenpreise - könnte ich mit diesem Setup meine GTX970 vorrübergehend noch verwenden oder ist das ein anderer PCI-E Slot als am neuen Mainboard? Bei solchen Details bin ich leider raus.

Auch irritieren mich die wahnsinnig hohen passiven "Kühler" auf den neuen Mainboards - passt hier mein Noctua NH-D14 CPU-Lüfter überhaupt noch hin?

Sorry für die vielen Fragen, aber hier tummeln sich Leute die wesentlich mehr Ahnung haben als ich, und teilweise sind sie auch bereit ihr Wissen weiterzugeben

Vielen lieben Dank schonmal.

PC Upgrade 2015 -> 2021

rdnnnN — Mon, 05 Jul 2021 16:32:23 GMT