LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Re(3): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Bucho — Wed, 14 Jul 2021 09:11:53 GMT

PayPal zahlt dir das im Rahmen des Käuferschutzes sowieso zurück!
Einfach auf der PP-Site Antrag auf Käuferschutz stellen, den Rest der Kommunikation mit dem Händler wickelt Paypal ab - hat bei mir schon x-fach funktioniert bei nicht bei nicht an der bei PP angegebenen Adresse angekommenen Warenlieferung , kann sich aber ein paar Wochen ziehen weil PP dem Händler Zeit gibt zu klären bevor der overruled wird.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

CWsoft — Sun, 11 Jul 2021 11:17:09 GMT

Urgeil, wenn man da mitliest.

Postfach war richtig.

Ernsthaft? Zugestellt werden sollte an „Postfach Kundennummer“, zugestellt wurde an „Postfach Irgendeine Nummer“. Das nennst du das “richtige Postfach“? Ich sag’s ja: Urgeil!

Re(14): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 12:14:19 GMT

Einfach weil in diesem Fall der Empfänger NICHT klar ist.

jedem, abgesehen von dir, ist der klar.

Re(12): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 12:13:39 GMT

Hat er ja auch eingesehen

spät, aber doch

alles kulant gelöst.

was ist daran kulant???
Das ist seine *piep*Pflicht!

Re(13): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 11:59:51 GMT

Im Konsumentenbereich regelt das das KSchG. Versender hat volle Haftung und
Risiko des Unterganges bis zum Empfänger

Ja, das weiß ich - und GENAU deshalb würde ich als Lieferant, wenn's um ECHTES Geld (beim aktuellen Betrag klarerweise nicht) gehen würde, den Rechtsweg beschreiten, um endlich die rechtliche Lücke füllen zu lassen.

Einfach weil in diesem Fall der Empfänger NICHT klar ist.

Re(11): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 11:55:45 GMT

aber er könnte es einfach richtig adressieren und so an die richtige Person in
der richtigen Wohnung schicken. Dann entsteht der ganze Schlamassel erst gar
nicht.

Guter Plan! Hat er ja auch eingesehen und alles kulant gelöst.

Re(12): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 11:47:54 GMT

Dass er einen Fehler gemacht hat, streitet niemand ab.

doch, du, die ganze Zeit

Meine Frage ist aber eine rechtliche!
Wozu ist der Versender laut Fernabsatz verpflichtet, was ist eine korrekte
Adresse etc. , wer hat ab wann welche Verantwortung...

im Geschäftsverkehr: wie man es sicht ausmacht. INCOTERMS sind da sehr beliebt und international anerkannt.

Im Konsumentenbereich regelt das das KSchG. Versender hat volle Haftung und Risiko des Unterganges bis zum Empfänger

was ist eine korrekte Adresse etc

lt. Post ist Name+PLZ+Straße UND Türnummer (bzw in dem Fall eben Kd.Nr) nötig.
Nur die Hausnummer reicht bei einem Mehrparteienhaus NICHT.

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 11:43:42 GMT

Der Versender bestimmt aber in dem Fall nur den Versandweg BIS LogoIX.

richtig.
Aber das er FALSCH gemacht, indem er Namen UND Postfach/Türnummer falsch angegeben hat.

Ob der dann das Paket in die richtige Wohnung bringt

und welche ist die richtige Wohnung, wenn am Etikett NACHWEISLICH ein falscher Name und eine falsche Wohnung angegeben sind?

kann der Versender nicht
beeinflussen.

aber er könnte es einfach richtig adressieren und so an die richtige Person in der richtigen Wohnung schicken. Dann entsteht der ganze Schlamassel erst gar nicht.

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Thu, 08 Jul 2021 09:05:20 GMT

Genau das gleiche Problem bei deinem Concierge Beispiel. Ob der dann das Paket in die richtige Wohnung bringt oder selbst auffrisst, kann der Versender nicht
beeinflussen.

Herr Maier bestellt Pizza für Tür 48 / Maier. Pizzalieferdienst bringt die Pizza und gibt sie für Tür 96 / Mutzenbacher beim Concierge ab. Der Concierge bringt die Pizza, no na ned, zur Tür 96.

Wer ist jetzt Schuld?

- Herr Maier, der an die korrekte Adresse bestellt hat?
- Der Concierge, der die Pizza für Tür 96 zur Tür 96 und nicht zu Tür 48 gebracht hat?
- Frau Mutzenbacher, die sich über eine gratis Pizza freut?
- Der Pizzalieferdienst, der die Pizza irrtümlich für Tür 96 und nicht Tür 48 abgegeben hat?

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Thu, 08 Jul 2021 09:05:20 GMT

Genau das gleiche Problem bei deinem Concierge Beispiel. Ob der dann das Paket in die richtige Wohnung bringt oder selbst auffrisst, kann der Versender nicht
beeinflussen.

Herr Maier bestellt Pizza für Tür 48 / Maier. Pizzadienst bringt die Pizza und gibt sie für Tür 96 / Mutzenbacher beim Concierge ab. Der Concierge bringt die Pizza, no na ned, zur Tür 96.

Wer ist jetzt Schuld?

- Herr Maier, der an die korrekte Adresse bestellt hat?
- Der Concierge, der die Pizza für Tür 96 zur Tür 96 und nicht zu Tür 48 gebracht hat?
- Frau Futzenbacher, die sich über eine gratis Pizza freut?
- Der Pizzadienst, der die Pizza irrtümlich für Tür 96 und nicht Tür 48 abgegeben hat?

Re(13): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 07:45:15 GMT

Ist mir klar!

Im klassischen Fall gibt Frachtpapiere und vollkommen eindeutige Verantwortungen. Das funktioniert weltweit vollkommen problemlos.

Aber in dieser Grauzone, die LogoIX da gemeinsam mit der Fernabsatzrichtlinie und Geiz=Geil Kunden aufspannt, ist meines Erachtens vieles unklar. Als Händler würde ich LogoIX daher nur bei Minimalbeträgen akzeptieren. Aber einige 1000€ in diesen rechtlich luftleeren Raum schicken - no way.

Re(12): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

mko — Thu, 08 Jul 2021 07:37:01 GMT

Meine Frage ist aber eine rechtliche!
Wozu ist der Versender laut Fernabsatz verpflichtet, was ist eine korrekte
Adresse etc. , wer hat ab wann welche Verantwortung...

Eine rechtliche Expertise dazu wäre natürlich interessant. Ich befürchte aber, die werden wir hier nicht bekommen.

Re(11): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 07:30:18 GMT

Dass er einen Fehler gemacht hat, streitet niemand ab. Daher hat er ja auch das Problem sauber bereinigt.

Meine Frage ist aber eine rechtliche!
Wozu ist der Versender laut Fernabsatz verpflichtet, was ist eine korrekte Adresse etc. , wer hat ab wann welche Verantwortung...

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

mko — Thu, 08 Jul 2021 07:24:51 GMT

Der Versender bestimmt aber in dem Fall nur den Versandweg BIS LogoIX.

Richtig. Und mit Aufdruck des falschen Empfängers hat er das verhaut.

Re(9): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 07:23:09 GMT

Der Versender bestimmt aber in dem Fall nur den Versandweg BIS LogoIX. Alles ab dann ist rechtliches Nirvana.

Genau das gleiche Problem bei deinem Concierge Beispiel. Ob der dann das Paket in die richtige Wohnung bringt oder selbst auffrisst, kann der Versender nicht beeinflussen.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 07:06:34 GMT

Rechtlich ist es watscheneinfach:
LogoIX ist unschuldig.
Und der Lieferant hat - wie beauftragt - an LogoIX geliefert.
Er hat keinen Vertrag mit LogoIX und kann nicht beeinflussen, was die tun. Und
er wird vermutlich in seinen AGB die Haftung für Speditionen ausgeschlossen
haben, die der Kunde bestimmt hat.

1. Logoix ist NICHT der Empfänger
2. was willst du hier mit einer Spedition?? Der Versender hat den Botendienst ausgewählt, welche Haftung willst da ausschließen. Außerdem hat der Botendienst seine Aufgabe ja erfüllt. Und so nebenbei: bei einem Endverbrauchergeschäft lannst du als Händler hinsichtlich Transport GAR NICHTS ausschließen, solange du als Versender den Versandweg bestimmst!

du bist komplett falsch abgebogen und stehst mit beiden Beinen fest auf der Leitung.
Das ist echt sagenhaft.

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 07:01:35 GMT

wenn Kundennummer und Zieladresse am Paket zusammenpassen, darf LogoIX das
Paket weitersenden.

sagmal, hast du lesen verlernt??

Das steht doch ganz eindeutig im tracking, daß der Versand an eine völlig anderen Namen und ein anderes PF erfolgte.

Re(6): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:59:44 GMT

Wenn LogoIX nicht prüft, ob Name & Adresse des Endkunden zusammenpassen

das tun sie ja - es ist halt nur eine andere Person

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:56:18 GMT

Das Paket sollte an Logoix in Freilassung gehen.

,
nein, an Herrn ABC in der Wasserburgerstraße
Zugestellt wurde es aber Herrn XYZ, der zufällig an der gleichen Adresse wohnt.

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:54:47 GMT

Laut OP hat LogoIX BESTÄTIGT, das Paket erhalten zu haben

NEIN!!!

Logoix bestätigt die Annahme im Namen von Kunden 12345
Der ist aber nicht der richtige Empfänger.

Re(16): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:53:03 GMT

weil der Händler mit gleichem Recht sagt, dass sein Empfänger LogoIX war -

grad sagst, der Händler hat keinen Vertrag mit Logoix, jetzt sgast, das sei sein Empfänger. Du wirst dich irgendwann entscheiden müssen, was du eigentlich behaupten willst. Falls du das noch kannst, so verrannt, wie du dich in der Sache hast.

Logoix ist NICHT der Empfänger, nur der Übernehmer.

Bitte stell dir eines der neuen Superwohnhäuser vor, 100m hoch, 400 Wohnungen, unten der Empfangsdesk mit dem Concierge
Franziska Fesch bestellt und läßt sich liefern an:
Franziska Fesch, Wohnbunkerplatz 1, App 85D, 1250 Wien
Der Händler schickt an
Max Muster, Wohnbunkerplatz 1, App 66A, 1250 Wien

Der Lieferant kommt, der Concierge übernimmt (alle Pakete, denn weiter darf der Botendienst ja nicht) und unterschreibt.

Ordentlich, korrekt und richtig zugestellt?

Logoix istz nix anderes als der Concierge.

Re(12): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:43:04 GMT

nein, weil LogoIX nicht der Empfänger ist. Ist es ja, wie du selbst auch sagst, nicht, sondern das PF

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

AVS_reloaded — Thu, 08 Jul 2021 06:41:48 GMT

der Händler schickt an Postfach X, Freilassing, LogoIX, Maxi Mustermann

er hätte aber an PF Y, Freilassing, LogoIX, John Doe schicken sollen

Re(9): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 05:49:20 GMT

Das Paket sollte an Logoix in Freilassung gehen. Und dort ist es nachweislich auch angekommen. Dafür haftet der Händler nach EU Recht.

Herr ABC hat dort weder ein Postfach noch wohnt er dort.

Der Händler will/darf auch nicht an ABC senden, aus welchem Grund (Gebietsschutz, Reklamationsbearbeitung, Rechtsunsicherheit…) auch immer.

Der Händler hat auch keine Geschäftsbeziehung mit Logoix, er hat Logoix auch nicht mit der weiteren Zustellung beauftragt. Der Händler haftet nicht für diesen Teil des Transports, er kann ihn weder beeinflussen noch versichern.

Und deine moralisierenden Inputs kannst du dir sparen. Ob du meine Beiträge gut oder schlecht findest, ist mir leider vollkommen egal. Wenn dir das Verteilen von roten Punkterln aber eine Befriedigung bereitet, freut mich das für dich. Das Leben ist ja oft freudlos genug.

Re(9): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Thu, 08 Jul 2021 05:49:20 GMT

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Engelbert2000 — Thu, 08 Jul 2021 05:23:01 GMT

Was soll die deppate Bemerkung? 100% schafft niemand und kein einziger Zusteller auf der Welt.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Engelbert2000 — Thu, 08 Jul 2021 05:20:41 GMT

Völliger blödsinn was du da schreibst.

Beispiel:

Herr ABC in der mustergasse 1 hat bestellt
Am Paket steht Herr DEF in der mustergasse 1 und er bekommt das Paket.
Adresse richtig aber trotzdem bekommt es der falsche. Merkst was?

BTW sei net immer so stur und glaub die weißt alles besser. Das tust du nicht und macht die unsympathisch und auch gute postings von dir schlecht.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hhetl — Wed, 07 Jul 2021 20:06:54 GMT

ogoIX ist eine interessante Konstruktion auf dünnem rechtlichen Eis. In dem
Fall brach es und der Kunde ist jetzt nass.

Wieso? Ist doch nichts Anderes als ein Postfach, das gibts schon 100 Jahre (oder mehr). Du bestellst etwas an dein Postfach 6502. Absender liefert an Postfach 6809. Wurdest Du beliefert? Natürlich nicht.

Anderes Beispiel: Grosse Logistikdienstleister, die an einem Standort Lager für 100 Kunden betreiben.

Geliefert ist, wenns beim richtigen Empfänger abgegeben wurde. Nicht bei irgendeinem.

Re: GH Forum - we know Drama!

KiLL0R — Wed, 07 Jul 2021 16:49:02 GMT

Prost

GH Forum - we know Drama!

lsr2 — Wed, 07 Jul 2021 16:12:03 GMT

Genau wegen solchen contents lese ich das GH Forum.
Da kann keine Netflix-Soap mithalten!!111einself

https://www.youtube.com/watch?v=ow80QOp_fNY

Mehr Popcorn!!

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

TuxTux — Wed, 07 Jul 2021 16:03:50 GMT

Der Händler ist nur fein raus, wenn es trotz korrekten Namen und Kundennummer an eine falsche Person weiterleitet.

Er hats aber nachweislich an einen anderen LogoiX Kunden verschickt, somit kann er sich einfach nicht rausreden.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 16:01:52 GMT

Aber rechtlich beißt du als Kunde in dem Fall auf Granit, wenn beide nicht
wollen.

Ich traue mich vorherzusagen, dass PayPal diesen Fall zu 99% zum Vorteil des Kunden lösen wird. Und dann kann ja der Händler im Nachhinein versuchen sein Geld einzuklagen, wenns ihm den ganzen Ärger und Aufwand wert ist und er 100% der Ansicht ist vor Gericht zu gewinnen.

Re(7): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 15:59:34 GMT

Das ist mir alles klar und jeder vernünftige Händler würde das über Kulanz regeln.

Aber rechtlich beißt du als Kunde in dem Fall auf Granit, wenn beide nicht wollen.

Re(6): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

TuxTux — Wed, 07 Jul 2021 15:56:31 GMT

Wie Du in seinem Edit siehst, hat LogoiX sogar mitgeholfen das Paket zu finden.
Fehler können überall passieren. Hier ist der Fehler beim Absender passiert und LogoiX hilft mit, dass ganze aufzuklären.

Ich bin schon sehr sehr lange Kunde bei LogoiX und deren Support ist bestens.

Re(16): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

TuxTux — Wed, 07 Jul 2021 15:54:55 GMT

du verrennst Dich da grad komplett.
Es ist egal ob LogoiX dazwischen ist oder nicht.

Pakete wurden immer schon dass eine oder andere mal zum falschen Empfänger geschickt.
Jeder Paketdienstleister macht ein Foto vom Paket (automatisiert beim scannen). Da ist es dann sehr eindeutig nachweisbar dass der Händler an die falsche Adresse geschickt hat, somit hat der Händler einen Fehler gemacht.

In diesem Fall ist es sogar einfacher. Denn falsche Empfänger hilft sogar mit und wird das Paket wieder zurücksenden. Will ja auch sein Geld wieder.

Ich hab mal von GLS ein Paket bekommen, dass war nichtmal für dieses Wohnhaus, sondern zwei Blöcke weiter.

Ich hätte es auch bei mir stehen lassen können und der Händler hätte dem Kunden gesagt "Habs an dich geschickt und GLS hat es zugestellt, alles andere interessiert mich nicht."

Ich hatte auch schon Briefe in meinem Briefkasten für einen anderen Empfänger.
Hätte ich auch wegschmeissen können und niemand hätte es gewusst.

Diese Fälle waren alle ohne LogoiX.

Re(5): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 15:53:37 GMT

Das Risiko, dass, wie in dem Fall, sowohl der Lieferant als auch Logoix sagen, dass sie nicht verantwortlich sind.

An wen soll das Paket gehen?

Logoix - OK, hat ja gepasst
Lieschen Müller in Wien - Nein, an die will der Lieferant nicht versenden, warum auch immer.
An beide - das geht leider nicht

Re(4): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

TuxTux — Wed, 07 Jul 2021 15:44:36 GMT

Ich hab auch schon zig Pakete bekommen via LogoiX.
Einmal ein Paket bekommen, da hat sich die Firma auch mit der Adresse vertan.
Er hat in seinem Programm einfach nach "Logoix" gesucht und mich ausgewählt anstatt den richtigen Kunden.

Ich bekam das Paket, hab mit der Firma (Absender) Kontakt aufgenommen, zurückgeschickt und die Firma hat mir meine kompletten Portokosten erstattet.

Einmal ging ein Paket im Kreis. Da hat mir Logoix geholfen und mir die Kosten zurückerstattet.

Also ich verstehe nicht ganz, welches Risiko man haben sollte.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 15:36:05 GMT

Er hat keinen Vertrag mit LogoIX und kann nicht beeinflussen, was die tun.

Doch, kann er. Er kann die richtige Anschrift verwenden.

Und er wird vermutlich in seinen AGB die Haftung für Speditionen
ausgeschlossen haben

Das ist irrelevant, nachdem die Spedition nichts falsch gemacht hat.

Das wäre so, als versucht man dem Auto die Schuld fürs zu schnell fahren in die Schuhe zu stecken, aber das Gaspedal hat man selber falsch betätigt.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 15:36:05 GMT

Er hat keinen Vertrag mit LogoIX und kann nicht beeinflussen, was die tun.

Doch, kann er. Er kann die richtige Anschrift verwenden.

Und er wird vermutlich in seinen AGB die Haftung für Speditionen
ausgeschlossen haben

Das ist irrelevant, nachdem die Spedition nichts falsch gemacht hat.

Re(10): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Kuebel — Wed, 07 Jul 2021 15:25:22 GMT

LogoIX müßte für jeden Kunden "erlaubte" Zieladressen verwalten.

Name und Kundennummer passen ja zusammen auf dem Paket. Und eine potentielle "Zieladresse" würde das auch. Denn der Händler hat zwei Logoix-Adressen in ihrer Gesamtheit verwechselt/vertauscht.

Re(2): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

TuxTux — Wed, 07 Jul 2021 15:23:37 GMT

es steht eindeutig auf der Logoix Seite, dass die Kundennummer drauf stehen muss.
Namen kann es öfters geben, aber Kundennummern sind unique.

Logoix hat das getan, wozu sie da sind. Kundennummer auszulesen, Ettikett drauf und weiterleiten.

Re(4): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

KiLL0R — Wed, 07 Jul 2021 15:16:06 GMT

siehe update im Erstpost...
danke nochmal für deinen input!

Re(7): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 14:48:23 GMT

Schließ dich dem Gerichtsverfahren des OP einfach als Sponsor an, wenn du glaubst, den rechtlichen Teil der Geschichte verstanden zu haben.

LogoIX ist eine interessante Konstruktion auf dünnem rechtlichen Eis. In dem Fall brach es und der Kunde ist jetzt nass.

Rechtlich ist es watscheneinfach:
LogoIX ist unschuldig.
Und der Lieferant hat - wie beauftragt - an LogoIX geliefert.
Er hat keinen Vertrag mit LogoIX und kann nicht beeinflussen, was die tun. Und er wird vermutlich in seinen AGB die Haftung für Speditionen ausgeschlossen haben, die der Kunde bestimmt hat.

Re(6): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

PeterShaw — Wed, 07 Jul 2021 14:36:37 GMT

>Angenommen es bestellen zwei Kunden gleichzeitig bei einem Händler und der Händler schickt ein einziges Paket an Logoix und gibt beiden die gleiche Sendungsnummer. Beide Aufträge wurden also umgesetzt? Nicht wirklich oder?

>Denn in meinem Rechtsverständnis habe ich den Vertrag = Lieferung an LogoIX erfüllt.

Ja eh. Einmal ein Paket an logoix schicken, und allen weiteren Kunden mit logoix-Adresse ab sofort die gleiche Sendungsnummer geben. Ja tatsächlich, Lieferung an logoix erfüllt. Das ist aber Betrug.

Stell dir vor, ich schick dir ein Paket in die Firma und schreib anstelle deines Namens einfach Gertrude Schießmichtot drüber. Das Paket kommt nie bei dir an, wurde aber der Firma zugestellt. Vielleicht hat man gemerkt es gibt den Empfänger nicht und hat das Paket retourniert, ganz egal, es ist jedenfalls nicht bei dir.

Was sagst du jetzt, wenn ich dir ein Beweisfoto schicke mit der Anschrift und dem Namen von der Gertrude sichtbar und sag, schau, das Ding wurde zugestellt, für mich ist das erledigt. Dass du nicht Gertrude heißt ist doch nicht mein Problem!

Und jetzt sagen wir zur Sicherheit noch, der Warenwert beträgt 3k Euro, die du mir im Voraus bezahlt hast. Was machst du jetzt? Ich gehe jede Wette ein, du wirst rechtliche Schritte gegen mich einleiten.

Oder hab ich tatsächlich alles richtig gemacht?

>Wenn LogoIX nicht prüft, ob Name & Adresse des Endkunden zusammenpassen - not my beer.

Wer sagt denn, dass das nicht zusammengepasst hat? Hellsehen kannst du plötzlich? Postfachnummer und Name können sehr wohl gepasst haben, es kann sich ja um ein Paket handeln, das für einen anderen Kunden bestimmt war.

Aber ich sehe, du bist komplett eingefahren auf deine Ansicht, das bringt nix.

Re(9): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 13:56:34 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Warum sollten sie? Das ist nicht ihr Bier. Und da gibts nichts zu klären. Sie
haben ihre Pflicht erfüllt.

Langsam durchschaust du das Problem!

Wer hat LogoIX beaftragt?
Der Lieferant? NEIN
Der Kunde? JA

Dann ist es aber auch Aufgabe des Kunden, für eine korrekte Beschriftung des Pakets zu sorgen. Was in diesem Fall nicht erfolgte.

LogoIX müßte für jeden Kunden "erlaubte" Zieladressen verwalten. Und NUR DANN, wenn Kundennummer und Zieladresse am Paket zusammenpassen, darf LogoIX das Paket weitersenden. Andernfalls Kontaktaufnahme mit dem Kunden und/oder Retour. Und dazu wäre noch gut, wenn Pakete bei LogoIX angekündigt werden müssten.

Und ja, das ist riesiger Overhead für LogoIX & Kunden. Aber nur so kann man die rechtliche Lücke, die hier besteht, schließen.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 13:44:07 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Warum sollten sie? Das ist nicht ihr Bier. Und da gibts nichts zu klären. Sie haben ihre Pflicht erfüllt.

Wenn ich ein Paket an eine falsche Adresse schicke, ist es auch nicht die Aufgabe der Post das mit dem Empfänger zu klären. Dann muss ICH das klären, also derjenige, ders an die falsche Anschrift geschickt hat.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 13:44:07 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Warum sollten sie? Das ist nicht ihr Bier. Sie haben ihre Pflicht erfüllt.

Wenn ich ein Paket an eine falsche Adresse schicke, ist es auch nicht die Aufgabe der Post das mit dem Empfänger zu klären.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 13:44:07 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Re(8): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 13:44:07 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Re(7): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 13:20:26 GMT

Ja und? Dann soll LogoIX das mit dem Auftraggeber = Empfänger klären.

Re(6): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 13:06:16 GMT

Wenn LogoIX nicht prüft, ob Name & Adresse des Endkunden zusammenpassen

Woraus schließt du das? Vielleicht haben Name und Adresse zusammegepasst? War halt Name und Adresse eines anderen Kunden.

Re(5): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 12:44:16 GMT

Îch wünsche dir unendlich viel Spaß vor Gericht.

Wäe ich der Händler, würden wir uns dort nämlich treffen.

Denn in meinem Rechtsverständnis habe ich den Vertrag = Lieferung an LogoIX erfüllt. Wenn LogoIX nicht prüft, ob Name & Adresse des Endkunden zusammenpassen - not my beer.

Re(4): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

PeterShaw — Wed, 07 Jul 2021 12:37:26 GMT

Was hat das Postgesetz damit zu tun, wenn der Händler eine falsche Anschrift aufs Paket schreibt? Wenn der Händler dein Paket an wen anderen schickt und es dort korrekt zugestellt wird, dann ist gemäß Postgesetz alles in Ordnung, und trotzdem ist dein Kaufvertrag nicht erfüllt.

Angenommen es bestellen zwei Kunden gleichzeitig bei einem Händler und der Händler schickt ein einziges Paket an Logoix und gibt beiden die gleiche Sendungsnummer. Beide Aufträge wurden also umgesetzt? Nicht wirklich oder?

Denn wer sagt, dass da überhaupt das Zeug vom TS im Paket war? Es kann genausogut sein, dass das die Paketnummer für einen anderen Kunden ist. Davon würde ich auch ausgehen, wenn das Paket an wen anderen adressiert ist. Durch Logik folgt nämlich, dass ein an Herrn ABC adressiertes Paket nicht für Herrn XYZ bestimmt ist. Es ist ja nicht nur der Name falsch, sondern auch die Nummer des Postfachs.

Auch hier sagt die Logik, dass bei einem Händler der nicht nach Österreich liefert, bei dutzenden Bestellungen oder mehr pro Woche, ab und zu in einer Woche zwei oder mehr logoix-Bestellungen dabei sind. Wir Ösis kaufen ja gut ein dort drüben, so wie es um unsere Wirtschaft steht.

>Die Zusatzdaten (der eigentliche Adressat) waren falsch. Blöd nur, dass es dafür aus meiner Sicht keinerlei rechtliche Basis gibt. Zumindest nicht im Postgesetz.

Es gibt einen Kaufvertrag, die Anschrift mit Vor- und Nachname ist Bestandteil davon. Wozu brauchen wir das Postgesetz um festzustellen, dass der Kaufvertrag von Händlerseite nicht erfüllt sein kann, wenn das Paket an eine vom Vertrag abweichende Anschrift geschickt wurde?

Re(3): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

PeterShaw — Wed, 07 Jul 2021 11:35:43 GMT

>Somit klar ersichtlich, dass es nicht an mich adressiert war.

Na dann - wer sagt dass da überhaupt dein Zeugs drin war? Vielleicht hat dir der Händler die falsche Sendungsnr gegeben und da war tatsächlich was drin, was ein anderer logoix-Kunde bestellt hat.

Wie auch immer, völlig wurscht, der Händler hat ein Paket verschickt, aber offensichtlich nicht an dich. Du hast jeden Anspruch darauf, die Ware geliefert zu bekommen oder bei Vertragsrücktritt das Geld zurückzuerhalten.

Wie/ob du das durchsetzen kannst, ist die Frage. Vermutlich wird dir Paypal, wenn du einen Screenshot vom Tracking hochlädst, das Geld erstatten. Fremder Nachname deutlich sichtbar dürfte ausreichen.

Bezahlte Ware nicht zu liefern ist Betrug, würde zusätzlich den Händler anzeigen. Kostet nix und wenn der Händler das ein paarmal macht, fällts ihm vielleicht mal auf den Kopf. Du musst aber auch vom Vertrag zurücktreten und wenn er nicht erstattet eine Frist setzen, schließlich muss er Gelegenheit haben, nachzubessern.

Re(7): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 11:26:16 GMT

Wahrscheinlichkeit ist hoch. Die Menschen sind meist keine Verbrecher. Und da ja keine Anonymität besteht, könnte in einem Rechtsverfahren plötzlich ein Scheinwerfer auf die Person gerichtet werden.

Re(6): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

KiLL0R — Wed, 07 Jul 2021 11:06:16 GMT

Das nicht, aber ich hab LogoiX darum gebeten meine Email Adresse mit Bitte um Kontaktaufnahme an den falschen Adressaten/LogoiX Kunden weiterzuleiten.
Mal schauen ob LogoiX darauf einsteigt und/ob sich der falsche Adressat überhaupt bei mir meldet.

Re(15): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 10:50:51 GMT

Ergebnis: Er hat das Paket nicht erhalten, weil die Postanschrift am Paket
falsch ist. Weder er noch LogoiX können irgendwas daran ändern. Das muss der
Händler in Ordnung bringen.

Das streite ich nicht ab. Viel Spaß bei Gericht!

Das ist rechtsfreier Raum, weil der Händler mit gleichem Recht sagt, dass sein Empfänger LogoIX war - und damit der Auftrag erfüllt - nachweislich.

Re(14): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 10:45:38 GMT

Hat die Firma LogoIX das Paket erhalten? JA, sie haben es bestätigt und auch
den Weiterversand.

Ja, sie haben den Erhalt für das Postfach von Kunde B bestätigt. Das bestreitet auch niemand.

Wie LogoIX jetzt weiter versendet, ist dem Händler auch VOLLKOMMEN egal. Er hat keinen Einfluss darauf, er hat keinen Vertrag mit LogoIX.

Re(14): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 10:45:38 GMT

Hat die Firma LogoIX das Paket erhalten? JA, sie haben es bestätigt und auch
den Weiterversand.

Ja, sie haben den Erhalt für das Postfach von Kunde B bestätigt. Das bestreitet auch niemand.

Wie LogoIX jetzt weiter versendet, ist dem Händler auch VOLLKOMMEN egal. Er hat keinen Einfluss darauf, er hat keinen Vertrag mit LogoIX.

Eigentlich hat das mit dem Weiterversenden überhaupt nichts zu tun. Das ist nur ein zusätzlicher Service, mehr nicht. Man kann das auch deaktivieren und sein Paket selber aus Freilassing abholen. Das ändert an der genannten Situation genau gar nichts. Auch in dem Fall liegt das Paket im Postfach von Kunde B und Kunde A hätte keinen Zugriff darauf, weil es nicht seine Anschrift auf dem Paket ist.

Ergebnis: Er hat das Paket nicht erhalten, weil die Postanschrift am Paket falsch ist. Weder er noch LogoiX können irgendwas daran ändern. Das muss der Händler in Ordnung bringen.

Re(14): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

hellbringer — Wed, 07 Jul 2021 10:45:38 GMT

Hat die Firma LogoIX das Paket erhalten? JA, sie haben es bestätigt und auch
den Weiterversand.

Ja, sie haben den Erhalt für das Postfach von Kunde B bestätigt. Das bestreitet auch niemand.

Wie LogoIX jetzt weiter versendet, ist dem Händler auch VOLLKOMMEN egal. Er hat keinen Einfluss darauf, er hat keinen Vertrag mit LogoIX.

Re(13): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch

Paulas_Papa — Wed, 07 Jul 2021 10:37:58 GMT

4. Edit - geh sch... )-:

Hat die Firma LogoIX das Paket erhalten? JA, sie haben es bestätigt und auch den Weiterversand.

Wie ist es zu LogoIX hingekommen? Vollkommen egal: zu Fuß, per Brieftaube, übern Zaun geworfen - interessiert keinen, solange LogoIX bestätigt, es bekommen zu haben.

Wie LogoIX jetzt weiter versendet, ist dem Händler auch VOLLKOMMEN egal. Er hat keinen Einfluss darauf, er hat keinen Vertrag mit LogoIX.

Re(12): LogoiX Empfänger falsch-> Paket pfutsch