wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

war doch alles nur Spaß

TuxTux — Fri, 13 Aug 2021 10:12:59 GMT

https://futurezone.at/digital-life/600-millionen-krypto-diebstahl-hacker-hack-ethereum-kryptowaehrung/401471710

Der bislang größte Krypto-Diebstahl der Geschichte war eine Spaßaktion, sagen zumindest die Hacker*innen.

Re(12): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Thu, 12 Aug 2021 14:18:51 GMT

Keine kann mehr beweisen, was er vorher hatte.
Das Vertrauen zwischen den Knoten ist gebrochen.

Das ist kein Problem: schau dir mal den Grund für die Entstehung von Ethereum classic an. Stichwort: DAO.

Re(11): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Thu, 12 Aug 2021 14:02:41 GMT

Durch das Loophole ist die Eigentümerschaft von einem Script Kiddy verwischt worden (Tumbler). Keine kann mehr beweisen, was er vorher hatte.
Das Vertrauen zwischen den Knoten ist gebrochen.

Re(10): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Thu, 12 Aug 2021 13:51:07 GMT

Stell dir vor, morgen wird im BTC Code ein Loophole gefunden und der Kurs geht
gegen Null.

Das wird dann übermorgen gefixt sein und der Kurs wird wieder steigen. Für Bankenpleiten gibts keine so einfachen Lösungen.

Re(9): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Thu, 12 Aug 2021 13:04:06 GMT

Madoff, Cum/Ex, Mattersburg und Wirecard waren/sind einfache Verbrechen. Ab in den Knast.

Lehman aber war ein krankes Geschäftsmodell. Das hat man aber von Tesla auch anfangs gemeint! Und Tesla stand mehrmals vor der Pleite.

Der Verbrechensanteil bei Lehman war u.U. mangelnde Kundeninformation. Wenn überhaupt -das ist ein Ermessensspielraum in der Breite und Tiefe des Marianengrabens. Siehe hunderte AK Klagen, die mal aufgehen und mal scheitern. Und dazu waren die Kunden zu 99% institutionell & gierig = kein rechtlicher Schutz vor Dummheit ist gegeben. No Risk, no Fun.

Und eventuell Verstöße gegen das Bilanz- & Melderecht. Was ich bezweifle. Dafür wäre umgehend wer eingelocht worden. Das mögen die Amis nicht, weil dadurch das Vertrauen in die Börsen sinkt und Chaos (Pensionen...) droht.

Stell dir vor, morgen wird im BTC Code ein Loophole gefunden und der Kurs geht gegen Null. Willst du alle Firmen & Manager dann einsperren, die es binnen Sekunden einfach in der Luft zerreißt? Aus welchem Titel?

Re(8): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Thu, 12 Aug 2021 12:47:46 GMT

Leider gibts da oft keine klare trennung. Manchmal weiss man nur nicht, wer schuld ist, weil so viele in Frage kommen und jeder auf den anderen zeigt. Und dann heißt es: „im Zweifel für den Angeklagten“

Im Zusammenhang mit der lehman pleite hat es strafrechtliche Ermittlungen gegeben, die dann, glaub ich, in einem Vergleich geendet haben oder aufgrund von Formfehlern eingestellt wurden. Ganz sauber war das alles sicher nicht. Bei Mattersburg gibts Ermittlungen und bei Wirecard auch.

Re(7): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Thu, 12 Aug 2021 12:00:46 GMT

Kamm man noch zwischen Unternehmenspleite (Wirtschaftliche Fehlentscheidungen) und Betrug (Verbrechen) unterscheiden?

Oder ist mittlerweile alles eins?

Re(6): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Thu, 12 Aug 2021 11:58:32 GMT

Kommt drauf an, wie man misst. 2008 wurde durch die Pleite von Lehman brothers eine weltweite Krise ausgelöst. Das haben kryptos noch nicht geschafft.

Re(6): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Thu, 12 Aug 2021 11:45:03 GMT

Und vor allem gibt's für Private fast überall eine (quasi)Staatliche Einlagensicherung, die den Kunden der Bank weitestgehend absichert.

In diesem Fall hier kann der Kunde weinend zur Polizei gehen und fertig. Wiedersehen tut er nichts mehr, dazu sind die ganzen beteiligten Parteien viel zu finanzschwach.

Re(5): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

hhetl — Thu, 12 Aug 2021 11:39:52 GMT

Nur nicht so häufig.

Re(7): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

thedide — Wed, 11 Aug 2021 12:13:50 GMT

In Italien wird viel ohne Zutun der Polizei (welcher Abteilung auch immer) gefunden oder erledigt.

Als sie meiner Schwester den Scooter zum 3. Mal gestohlen haben, musste sie nur mehr in eine bestimmte Bar gehen um dort zu erklären, dass sie das Gefährt jetzt wirklich für den Arbeitsweg braucht und ob wer weiss, wo der Scooter grad ist.

Auch wie durch ein Wunder war die Kraxn am Nachmittag wieder da. Tank war allerdings leer.

Re(6): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 11:30:11 GMT

Ich habe einen Italiener vor langer Zeit kennen gelernt, der hat sich einen Lancia mit Ferrari Motor gekauft. Der wurde genau ein Monat später aus der Garage gestohlen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/sonntagsauto-lancia-thema-832-im-herzen-ein-ferrari/

Die Vollkasko muss nach einer gewissen Zeit zahlen.

Wie durch ein Wunder stellte die Versicherung knapp vor Ablauf der Frist das Auto vor seine Tür.

Worauf er ablehnte, da ja ein Fremder seine heilige Kiste gefahren ist. Ich denke, sie haben sich verglichen.

Re(6): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 11:17:45 GMT

ahhh, also so wie das immer in >>Film und Fernsehen läuft, die Edelkanzlei und deren Spitzenanwälte richtens

Re(5): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

AVS_reloaded — Wed, 11 Aug 2021 09:34:20 GMT

mit einem Bruchteil des Werte aus ?

Das verkaufen, das Geld waschen, das kostet alles sehr viel Geld. die bekommen so oder so nur einen Bruchteil des Wertes.

und die Diebe gehen/gingen straffrei

na die Polizei wird sie wohl schon weiter suchen, aber das war ihnen ja vorher auch schon klar.

Re(4): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Wed, 11 Aug 2021 09:32:26 GMT

Aber den Herrn Marsalek werdet ihr in Wien ja wohl auch nicht vermissen.

Guter Einwand. Hier wird gern vergessen, dass solche Coups in der klassischen Wirtschaft genauso vorkommen.

Re(7): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

AVS_reloaded — Wed, 11 Aug 2021 09:32:19 GMT

abrupten Ableben einiger verantwortlicher Politiker

die würden mir auch nicht fehlen. Dir?

könnten Fehler machen

ob das Fehler sind, ist vom Betrachtungswinkel abhängig

Re(5): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 09:25:37 GMT

Welche Diebe? Waren da Diebe? Plötzlich war das Werk wieder da!

Re(6): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 09:23:41 GMT

Ich war noch nie dort. Aber die Menschen dort wären vielleicht etwas überrascht und könnten Fehler machen, die zum abrupten Ableben einiger verantwortlicher Politiker führen könnten.

Re(4): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 09:17:04 GMT

und die Diebe gehen/gingen straffrei und mit einem Bruchteil des Werte aus ?

Re(5): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

AVS_reloaded — Wed, 11 Aug 2021 09:16:57 GMT

Wenn plötzlich ganze Volkswirtschaften wie El Salvador verschwinden, wäre das
eher problematisch.

wieso? Würde es dir abgehen? Mir nicht.

Re(3): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

AVS_reloaded — Wed, 11 Aug 2021 09:16:14 GMT

man stelle sich vor, man würde in der Art mit jemanden in Kontakt
treten/verhandeln der sagen wir etliche Tonnen Gold oder aus Antwerpen ein
paar Säckchen Glitzersteine entwendet hätte.

das ist zB bei Kunstwerken schon passiert. Der Schwarzmarktwert solcher Sachen ist ja ned mehr als 10-20% des echten Wertes. Das ersetzt die Versicherung lieber als 100%

Re(3): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

someonelikeme — Wed, 11 Aug 2021 08:56:01 GMT

Wenn man vorhat, derartige Beträge davonzutragen, braucht man einen von langer Hand vorbereiteten Exit Plan. Und sollte vermutlich einen beachtlichen Teil der Summe abzugeben bereit sein.

Aber selbst dann wird man damit rechnen müssen, nie wieder in seinem Geburtsland auftauchen zu dürfen.
Aber den Herrn Marsalek werdet ihr in Wien ja wohl auch nicht vermissen.

Re(2): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 08:51:16 GMT

wenn die das nirgends verwerten können wohl eh die einzige Möglichkeit da noch rauszukommen.

Aber man stelle sich vor, man würde in der Art mit jemanden in Kontakt treten/verhandeln der sagen wir etliche Tonnen Gold oder aus Antwerpen ein paar Säckchen Glitzersteine entwendet hätte.

Re(2): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 08:48:59 GMT

1) Der Typ ist einfach überrascht, wie einfach man heutzutage zu 600 Mio kommt.
2) Da seine Mailadresse bekannt ist, werden sich wohl einige betroffene Drogenbosse bei ihm gemeldet haben und nachgefragt, wie lange er noch vorhat zu leben.

Re: wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

kaufinator1 — Wed, 11 Aug 2021 08:31:44 GMT

Der Hacker verhandelt bereits über die Rückgabe des Geldes. Ist ihm dann wohl doch zu heiss geworden: https://www.coindesk.com/poly-network-prepares-for-hacker-to-return-millions-in-stolen-crypto

Re: wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

someonelikeme — Wed, 11 Aug 2021 07:52:47 GMT

Die Twittermeldung von Poly ist mehr als peinlich

Das stimmt. Wie so häufig, wenn ein Tweet nur als Bild daherkommt. Dann kann man sich auch schon ausrechnen, wieviele Bilder in den Antworten sind und wieviele davon auch noch bewegt sind.

(In der Sache nicht überraschend. Software hat nun mal Bugs. Und wer beim Auditing schlampt oder das aus Kostengründen gleich ganz wegläßt, der sieht sich irgendwann mit einem Exploit konfrontiert. Um so eher, um so mehr es sich für den Angreifer lohnt.)

Re(5): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 07:51:42 GMT

ja wer seine Währung drauf umstellt, selber schuld.

Re(4): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 07:47:21 GMT

Besser die Dinge passieren jetzt, wo die Summen noch vergleichsweise gering sind. Wenn plötzlich ganze Volkswirtschaften wie El Salvador verschwinden, wäre das eher problematisch.

Re(3): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 07:41:23 GMT

und bei einem solchen Coup...selbst bei "Reibungsverlusten" sollte von 600Mille noch gut was überbleiben

Re(2): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 07:40:39 GMT

ich meine zu lesen das es relativ wurscht war was gestohlen wurde, die Chains haben immerhin den Angreifer ziemlich beim verwerten seiner Beute behindert.

Re: wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

AVS_reloaded — Wed, 11 Aug 2021 07:29:12 GMT

Fake News

Buttcoins sind doch DAS sicherste überhaupt.

Re(2): wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Paulas_Papa — Wed, 11 Aug 2021 07:28:09 GMT

Es zeigt sich vor allem, dass die Protokolle & Tools, die auf den jeweiligen Chains aufsetzen, mitunter unsicher sind. Gerade die machen den Plunder aber erst realistisch und angenehm verwendbar, wie zB Börsen, Lightning, Handy Wallets.

Ich denke, da werden wir noch einiges erleben in den nächsten Jahren.

Re: wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

DarkWing13 — Wed, 11 Aug 2021 07:09:08 GMT

https://de.cointelegraph.com/news/hackers-stole-at-least-600m-in-poly-exploit-across-three-chains

Was soll man sagen...
Das Risiko bei Krypto-Geld besteht halt nicht nur aus Kursschwankungen...

wieder ein Haufen Kryptos zum Teufel...

Desolationrob — Wed, 11 Aug 2021 06:45:08 GMT

Finanzen oder Security ? ich packs mal unter Security, da sind anscheinend runde 600 Millionen $ stiften gegangen. Die Twittermeldung von Poly ist mehr als peinlich, darüber zerreisst sich schon das ganze Internet das Maul:

https://twitter.com/PolyNetwork2/status/1425123153009803267?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1425123153009803267%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.krone.at%2F2482556

Da es sich wohl um sehr viele Betroffene handelt, liegt der Fehler wohl bei den Nutzern sondern irgendwo beim Betreiber. Ich lese da möglicher Verlust eines keys, aber nicht wie der abhanden kommen könnte.

Soweit ich das überblicke konnte der Angreifer aber noch nciht viel mit dem Geld anfangen ? Die Transaktionen werden überall bereits geblockt ?