Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Re(4): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Sun, 12 Dec 2021 11:19:43 GMT

>Es steht nur im Buchungstext GBP

Das meine ich ja, warum steht das da wenn die Zahlung weder bei Paypal noch bei Spotify was mit England zu tun hat - ich gehe aber davon aus dass das nicht einfach der Buchungstext ist der den Artikel beschreibt sondern ein eigener Abschnitt wo eben das Länderkürzel reingehört.

Ansonsten würden ja alle möglichen Abbuchung mit GBP im Buchungstext bei verschiedensten Banken, mindestens bei der Erste als auch bei deiner Easybank, zu Spesen führen obwohl GBP auch für einen fiktiven Händler namens Großbuchpachter stehen könnte der in Wien ansässig ist. So blöd ist doch das Buchungssystem einer Bank nicht, und schon gar nicht mehrerer. Ich könnt mir aber über meine Firma was über SEPA-Lastschrift einziehen lassen, nur einen Euro, und in den Buchungstext GBP reinschreiben lassen und schauen was passiert.

>Die Bank nimmt sich heraus, dass nur aufgrund des Textes eine Zahlung außerhalb der EU stattfindet.

Ich glaub das wie gesagt nicht, aber wenn es so wäre dann wäre das wider deren eigener Bedingungen, weil der Händler kann da Freitext reinschreiben was er will. Die Bank hat eine Sorgfaltspflicht. Die muss also schon das Herkunftsland prüfen und nicht einfach irgendwas blind übernehmen.

>Zu deinen AGB, eventuell hast du ja stillschweigend einer Änderung innerhalb der letzten Jahren automatisch zugestimmt?

Die Bedingungen waren vom Konto selbst, gehören also zur Bankomatkarte und zum Bankeinzug. Bei der Kreditkarte gibt es eigene Bedingungen, wo man nicht extra Spesen bezahlt. Bei der Erste zahlt man momentan diese Spesen also wenn man Paypal mit Bankeinzug arbeiten lässt.

>Ich für mich lasse es nun über N26 abbuchen

Meh, N26 wurde ja schon mehrfach ermahnt sorgsamer zu walten (um es ganz grob zu sagen,, ohne jetzt spezifisch zu recherchieren wer was bemängelt hat, ich glaube es waren Aufsichtsbehörden in D) und macht keinen vertrauenswürdigen Eindruck auf mich. Unter anderem sind deren Kontoeröffnungsprüfungen so lasch (oder gewesen), dass Geldwäscher mit gestohlenen Identitäten Konten eröffnen, sich schmutziges Geld hinüberweisen lassen und dann vermutlich über irgendwas wie Bankomat (oder Bankomatzahlung in Geschäften) reinwaschen konnten.

Meine Kreditkarten hab ich auch nicht bei der Erste, sondern momentan bei DKB wo auch bei Fremdwährung KEINE Spesen anfallen und ich mir damit über die Jahre schon mehrere hunderte Euro an Manipulationsgebühr erspart hab wenn man alle Käufe aus England und den Staaten zusammenrechnet, und eine Backup-Karte bei AMEX, beide sind komplett kostenlos.

>Wie gesagt, je mehr beim VKI anrufen desto eher wird dem vermutlich nachgegangen werden.

Naja, ich glaub nach wie vor dass es sich um ein Missverständnis irgendwo handelt und dass die Banken hier nicht ums Biegen und Brechen dem Kunden Gebühren draufdrücken wollen. Der Kundenservice der meisten Banken kennt sich ja selber ned aus, du musst deren Arbeit übernehmen und sagen wo es klemmt. Ansonsten muss man zu einer Privilegierten-Bank wie der Oberbank wechseln wo es einen echten Kundenservice gibt und die Supporthotline nicht von Freie-Arbeitnehmer-Studenten betrieben wird.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

webmasterkh — Sun, 12 Dec 2021 10:53:20 GMT

-Genau - Paypals Standort ist aber NICHT Großbritannien. Daher erkundige doch bitte woher warum überhaupt Großbritannien im Spiel ist, wer hat die Buchung warum mit Verweis auf Großbritannien vorgenommen?

Spotify hat den Standort ebenfalls NICHT in GB. Es steht nur im Buchungstext GBP, die Zahlung erfolgt an Paypal (NICHT GB und IN Euro). Die Bank nimmt sich heraus, dass nur aufgrund des Textes eine Zahlung außerhalb der EU stattfindet.
Paypal leitet das Geld nur weiter - der Standort von Paypal ist definitiv innerhalb der EU - ABER, da der Buchungstext den Vermerk GBP hat, zahlt man. Die AGB geben es her und somit pech - ob rechtlich OK müsste sich jeder selbst beim VKI erkundigen.
Paypal bucht nur ab was Spotify einhebt - insofern bei Spotify beschweren, nur die haben natürlich keinen Plan, was hier Sache ist.
Meine Vermutung: es wird verdammt viele treffen, sofern ihnen der zusätzliche Cent Betrag überhaupt auffällt.

Meine Kreditkarte ist keine Debit sondern die Standard CC von der easybank.

Zu deinen AGB, eventuell hast du ja stillschweigend einer Änderung innerhalb der letzten Jahren automatisch zugestimmt?

Ich für mich lasse es nun über N26 abbuchen, somit ist "dieses" Problem gelöst. Für die 15 Cent habe ich mich jetzt schon genug aufgeregt bzw. war in etlichen Hotlines - somit ist mein Kosten/Nutzen nicht mehr gegeben.

Wie gesagt, je mehr beim VKI anrufen desto eher wird dem vermutlich nachgegangen werden.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Sat, 11 Dec 2021 13:48:17 GMT

>Hausbank:
>Ob eine Transaktion außerhalb der Europäischen Währungsunion vorliegt, entscheidet sich nach dem Standort des Vertragsunternehmens.
>Manipulationsentgelt für Umsätze außerhalb der Europäischen Währungsunion fällt dieses zusätzlich an. "

Steht das so in den Bedingungen der Kreditkarte? Ich hab bei der Erste Bank alte Konditionen von meinem Vertragsabschluss Anno Schnee gefunden, da steht auch sowas drin, genau gesagt steht drin "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum." Dazu gehört GB dazu, ist ja kein Euro-Raum.

Bei den aktuellen Kreditkartenkonditionen steht aber was Anderes! Und zwar wird bei den Kreditkarten der Erste von "Transaktionen in Fremdwährung" gesprochen.

Das heißt je nach Bank/Konto/Karte kann es schon sein, dass die Zahlung zu Spesen führt. Bei der Erste Bank konkret fallen die bei Spotify an, wenn man mit der Online-Zahlfunktion der Debitkarte zahlt. Mit der Kreditkarte der Erste fallen die Kosten nicht an.

>Meine Empfehlung, beschwert auch beim VKI, die sollen sich dem annehmen.

Ich würde stattdessen eher empfehlen rauszufinden woher der Verweis auf Großbritannien überhaupt kommt. Die Bank sieht ja nur dass eine Zahlung in Großbritannien stattfand. Wieso? Die Zahlung erfolgt ja in Euro an Paypal. Das wär für mich der springende Punkt.

Da das aber anscheinend nur bei Spotify der Fall ist und ich diesen Service nicht nutze, kann ich selber keine solche Zahlung vorweisen und hab somit keine Transaktion womit ich bei der Bank irgendwas nachfragen könnte.

>Ob eine Transaktion außerhalb der Europäischen Währungsunion vorliegt, entscheidet sich nach dem Standort des Vertragsunternehmens.

Genau - Paypals Standort ist aber NICHT Großbritannien. Daher erkundige doch bitte woher warum überhaupt Großbritannien im Spiel ist, wer hat die Buchung warum mit Verweis auf Großbritannien vorgenommen?

Ich würde hier eher vermuten dass Paypal lügt und aus irgendeinem Grund wickeln sie zwar in Euro ab, aber aus Großbritannien. Das Problem sehe ich hier nicht bei deiner Bank und deren AGB, warum sollen die nicht Spesen verrechnen dürfen, wenn das in deinen Konditionen die du bestätigt hast so vermerkt ist? Das ist ein Symptom des Problems, nicht die Ursache.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

webmasterkh — Sat, 11 Dec 2021 11:46:37 GMT

Mich hat es nun mit meiner Kreditkarte und Paypal ebenfalls erwischt - easybank und Mastercard (ebenfalls von der easybank)
Ich finde das Vorgehen der Banken mehr als bedenklich und ich habe mich dazu an folgende Stellen direkt gewandt: Paypal, meine Hausbank (easybank) und dem VKI.

Paypal:
wir buchen nur ab und der Standort von Paypal, wo das Geld auch hinkommt, ist definitiv in der EU und in Euro, wir leiten das Geld nur weiter.
Hausbank:
mimimi
"PAYPAL *SPOTIFY wurde mit dem Land GBR vermerkt.
Ob eine Transaktion außerhalb der Europäischen Währungsunion vorliegt, entscheidet sich nach dem Standort des Vertragsunternehmens. Manipulationsentgelt für Umsätze außerhalb der Europäischen Währungsunion fällt dieses zusätzlich an. "
VKI:
Tja, wenn es in den AGB so drinnen steht, dann ist das so hinzunehmen - wir geben es aber der Rechtsabteilung weiter, ob die AGB in der Form gültig ist.

Ein Körberlgeld sondergleichen und nur, weil im Buchungstext die Annahme besteht, dass der Händler außerhalb der EU ist, können die dafür Manipulationsspesen verrechnen.

Eigentlich kommt man nicht aus, weder per Abbuchen von Paypal über Kreditkarte noch mit einem Einziehungsauftrag, ein Workaround wäre vorab Paypal Geld zu überweisen (Guthaben), dann wäre alles wieder ohne Spesen (man erkennt, wie lächerlich das ist).
Alternative: direkt über N26 und der Kreditkarte abrechnen lassen.

Meine Empfehlung, beschwert auch beim VKI, die sollen sich dem annehmen.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

hyp — Mon, 18 Oct 2021 21:05:59 GMT

danke, hab ich auch nicht gemerkt -__-

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

pong — Mon, 18 Oct 2021 11:39:22 GMT

Reklamation bei Spotify.

Re(6): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 10:27:27 GMT

Passt schon. Ich mag's ja auch irgendwann wissen - es ist mir ob des geringen Betrages jetzt nicht dringlich, aber das Thema an sich wird mich beschäftigen, bis es gelöst ist - so oder so.

Re(5): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Mon, 18 Oct 2021 07:59:12 GMT

Sorry, vergiss es! Ich wollte dir keinesfalls den Urlaub wegen dem Dreck versch...!!!

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 07:42:43 GMT

Bei mir ist es auch direkt vom Konto mit Spesen, hab ich diesen Monat herausgefunden.

Re(4): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 07:30:47 GMT

Nein, in die Richtung hab ich noch nicht geforscht, aber nachdem was ich jetzt hier gelesen habe, wäre das wohl der nächste Ansatzpunkt. Mah, mich nervt das ungemein, aber nächste Woche hab ich Urlaub, da hab ich dann eher Zeit und Nerven für den Sch...

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 07:28:13 GMT

Bei mir schaut es so aus

E-COMM 12,99 GB K2 02.10. 00:00
PAYPAL *SPOTIFY 35026369001 W1F7XE 872
SPESEN: 1,19

Und das GB ist offenbar das Problem an der Sache. Ich weiß aber nicht, wie ich das wegkriege, ich hab sowohl den Paypal- als auch den Spotify-Account ganz normal "hierzulande" angelegt.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 07:24:39 GMT

Aber ich will nicht nach GB zahlen, ich will ganz normal an Paypal zahlen, die sind doch im Euro-Raum. Schon da versteh ich nicht, warum es überhaupt eine Rolle spielt, dass Spotify dahinter steht. Und Spotify wäre auch im Euro-Raum.

Noch dazu wird es auch bei Kontoeinzug verrechnet, nicht nur bei der Debitkarte - wie ich diesen Monat durch Versuch und Irrtum herausfinden durfte.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Mon, 18 Oct 2021 07:21:42 GMT

Oh, danke für die Info - also doch ein weitreichenderes Problem und nicht nur meines.

Ich hab ja - nach der Auskunft der Bank, dass das Debitkarten-Gebühren sind - mein Paypal von der Debitkarte auf Kontoeinzug umgestellt. Und jetzt rate mal, was ich diesen Monat wieder drauf hatte....

Ich bin noch nicht dazu gekommen, dem weiter nachzugehen, werde es jetzt mal über deren Ombudsstelle spielen. Das kann ja echt nicht sein, dass Paypal nicht gleich Paypal ist - ich hab das sonst bei keiner Paypal-Zahlung.

Re(11): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

TuxTux — Sun, 17 Oct 2021 17:17:59 GMT

jo, was zum nachteil hat, dass dann mein kundenkonto plötzlich die email adresse von PP gespeichert hat, statt firma@domain.tld was mir alles kaputt macht.

Re(10): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Sun, 17 Oct 2021 07:45:37 GMT

Bei schlauen Händlern erspart man sich auch die Adressangabe, wenn sie die aus PP verwenden.

Es ist einfach praktisch ohne Zusatzkosten zu erzeugen.

Re(10): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Thu, 14 Oct 2021 08:32:02 GMT

Am Konto würde dann PAYPAL *SPOTIFY stehen, also auch recht gut erkennbar.

Re(9): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

TuxTux — Thu, 14 Oct 2021 07:50:03 GMT

ja, gutes Argument.
Ich verwends weniger, weil du dann im Konto immer nur Paypal Abbuchungen hast und nicht gleich aufn ersten Blick weißt was das nun ist.

Re(16): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 20:41:05 GMT

OK, da steht bei mir 2009. Möglich, dass ich den damals neu angelegt hab (da war ich endlich mit Studieren fertig und damit war meine lieb gewordene Uniadresse natürlich Geschichte) - aber an die Integration der Systeme von eBay und Paypal kann ich mich noch gut erinnern, und die war laut Wikipedia 2004 abgeschlossen (eine Verbindung, die inzwischen ja auch schon lange wieder gelöst ist). Egal. Wär nett zu wissen gewesen, aber obs jetzt 15 oder 20 Jahre sind ist irgendwie auch ziemlich egal. Die Zeit beginnt ja sowieso immer schneller zu rennen

Re(15): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

mko — Wed, 13 Oct 2021 20:07:12 GMT

Ich habe geschaut wann ich den Eintrag in meinem Passwortmanager erstellt habe. Jetzt habe ich mich bei PayPal eingeloggt. Auf dieser Seite steht mein Konto existiert seit 2004: https://www.paypal.com/myaccount/settings/

Re(14): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 19:41:09 GMT

Kann man das bei Paypal irgendwo nachsehen, wie alt der ist? Mein Amazon-Account ist von 2005, Paypal ist auf jeden Fall älter, aber wieviel genau weiss ich wirklich nicht mehr.

Re(8): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Wed, 13 Oct 2021 19:29:41 GMT

Ich verwende auch gerne Paypal dazwischen, weil Paypallogin einfacher ist, als Kartennummer eingeben.

Re(13): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

mko — Wed, 13 Oct 2021 19:09:27 GMT

Mein Paypal-Account ist ziemlich alt. Das letzte Mal zurückstellen ist jetzt
auch schon drei oder vier Jahre her.

Meiner ist aus 2006 und ich musste es zum Glück nie zurückstellen. Was natürlich nicht heißen soll, dass es bei dir nicht anders war .

Re(13): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 18:30:42 GMT

immer eine gute Idee, nochmal Währung und Betrag zu checken, bevor man die
Zahlung
abnickt.

Das ist IMMER eine SEHR GUTE Idee

Re(8): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Wed, 13 Oct 2021 18:26:14 GMT

Als "Firewall"?

Re(7): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

TuxTux — Wed, 13 Oct 2021 18:19:23 GMT

Die Hauptfrage ist eigentlich, wieso er PP benutzt und nicht gleich direkt bei Spotify die Kreditkartennummer einträgt.

Re(6): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Wed, 13 Oct 2021 18:15:48 GMT

Scheinbar ist es nicht hinfällig wie du an den verrechneten Gebühren siehst.

Warum Paypal aus GB abbucht ist natürlich zu hinterfragen, aber das kann nur Paypal beantworten.

Re(12): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 18:15:27 GMT

Mein Paypal-Account ist ziemlich alt. Das letzte Mal zurückstellen ist jetzt auch schon drei oder vier Jahre her.
Vielleicht wars nur ein Bug, vielleicht haben sie zuviele Kunden darüber beschwert, wer weiss.

Trotzdem ist es immer eine gute Idee, nochmal Währung und Betrag zu checken, bevor man die Zahlung abnickt.

Re(12): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 18:15:27 GMT

Mein Paypal-Account ist ziemlich alt. Das letzte Mal zurückstellen ist jetzt auch schon drei oder vier Jahre her.
Vielleicht wars nur ein Bug, vielleicht haben sich zuviele Kunden darüber beschwert, wer weiss.

Trotzdem ist es immer eine gute Idee, nochmal Währung und Betrag zu checken, bevor man die Zahlung abnickt.

Re(12): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

mko — Wed, 13 Oct 2021 18:11:16 GMT

Ich auch.

Re(5): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 17:59:04 GMT

> (3) Die Länderzuordnung und damit die Entgeltverrechnung orientieren sich bei Internetzahlungen am Sitz des Partners (Händlers).

Hm... das geht wider der Information die ich noch aus Zeiten der Maestro-Bankomartkarte habe, dort steht explizit "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum" - die Info ist dann einfach veraltet und mit Wechsel zur Debitkarte hinfällig.

Aber dann verstehe ich nicht warum die Erste dem TS das verrechnet, denn der Sitz des Zahlungsdienstleisters Paypal ist im Euroraum und in der EU.

Re(5): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 17:59:04 GMT

3) Die Länderzuordnung und damit die Entgeltverrechnung orientieren sich bei Internetzahlungen am Sitz des Partners (Händlers).

Hm... das geht wider der Information die ich noch aus Zeiten der Maestro-Bankomartkarte habe, dort steht explizit "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum" - aber dann verstehe ich nicht warum die Erste dem TS das verrechnet, denn der Sitz des Zahlungsdienstleisters Paypal ist im Euroraum und in der EU.

Re(5): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 17:59:04 GMT

> (3) Die Länderzuordnung und damit die Entgeltverrechnung orientieren sich bei Internetzahlungen am Sitz des Partners (Händlers).

Hm... das geht wider der Information die ich noch aus Zeiten der Maestro-Bankomartkarte habe, dort steht explizit "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum" - aber dann verstehe ich nicht warum die Erste dem TS das verrechnet, denn der Sitz des Zahlungsdienstleisters Paypal ist im Euroraum und in der EU.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Maximus — Wed, 13 Oct 2021 17:36:43 GMT

Ich weiß.

Re(11): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 16:52:50 GMT

echt? Ich hab das 1x eingestellt und nie wieder

Re(10): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 16:34:16 GMT

das kann man ja selbst einrichten.

Ja, klar. Als ich das Paypal-Konto damals eingerichtet habe, war das eh Default. Ich weiss gar nicht, ob Paypal damals überhaupt schon selbst umgerechnet hat. Musste ich seitdem aber schon zwei oder drei Mal manuell zurückstellen, weil Paypal es wohl gut mit mir meinte (also wohl eher mit den eigenen Gewinnen). Und die Option dafür war jedesmal woanders versteckt.

Re(9): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 16:26:23 GMT

dass Dein Paypal-Account noch auf Buchung in Händlerwährung eingestellt war.

das kann man ja selbst einrichten.

Wer PP die Umrechnung machen läßt, ist ja blöd oder hat zu viel Geld

Re(8): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

someonelikeme — Wed, 13 Oct 2021 16:23:33 GMT

eben NICHT. Für die Erste IST es zu 100% eine EURo-Raum-Euro-Transaktion

Zum Euro-Raum gehörte GB noch nie, auch nicht vor dem Brexit.

Müsste man mal genau ins Kleingedruckte sehen, ob die Entgelte für Fremdwährungseinsatz oder für Auslandseinsatz generell anfallen.

das ist es: die MAstercard. Die verrechnet die Spesen. Hatte ich bei PP+KK und
Ali auch irgendwann mal. Nur eben auf der KK-Abrechnung ersichtlich. Nicht am
Bankkonto. Und keine Fixkosten, einfach der %-Anteil

Dann hast Du Glück gehabt, dass Dein Paypal-Account noch auf Buchung in Händlerwährung eingestellt war.
Sonst hätte Paypal das schon in Euros umgerechnet - das ist auch prozentual, aber je nach Währung teilweise deutlich mehr als wenn der KK-Anbieter das macht. Bei USD gehts noch, CAD oder AUD nicht so.

Re(7): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 16:14:51 GMT

dadurch ist die Transaktion für die Erste Bank eine nicht EU Transaktion

eben NICHT. Für die Erste IST es zu 100% eine EURo-Raum-Euro-Transaktion

ich denke die Erste Bank hat auch entsprechende Gebühren an die Mastercard zu
zahlen

wenn dem so ist, dann sehe ich das aber bitte auf der KK-Abrechnung und nicht am Bankkontoauszug

Re(7): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 16:14:51 GMT

dadurch ist die Transaktion für die Erste Bank eine nicht EU Transaktion

eben NICHT. Für die Erste IST es zu 100% eine EURo-Raum-Euro-Transaktion

ich denke die Erste Bank hat auch entsprechende Gebühren an die Mastercard zu
zahlen

wenn dem so ist, dann sehe ich das aber bitte auf der KK-Abrechnung und nicht am Bankkontoauszug

Nachtrag:
das ist es: die MAstercard. Die verrechnet die Spesen. Hatte ich bei PP+KK und Ali auch irgendwann mal. Nur eben auf der KK-Abrechnung ersichtlich. Nicht am Bankkonto. Und keine Fixkosten, einfach der %-Anteil

Re(7): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Wed, 13 Oct 2021 15:42:05 GMT

So ist es!

Re(6): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

karan — Wed, 13 Oct 2021 15:40:17 GMT

PP (zweifelsohne EURO-Zone) bucht EUR von der Ersten ab - wo ist da irgendwo
ein Bezug zu einem Nicht-Euro-Raum oder Fremdwährungen???

Das kann uns nur Paypal bzw. der so genannte Acquirer von Paypal beantworten, warum die Transaktion aus GB kommt. Denn dadurch ist die Transaktion für die Erste Bank eine nicht EU Transaktion (und ich denke die Erste Bank hat auch entsprechende Gebühren an die Mastercard zu zahlen).

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Wed, 13 Oct 2021 13:47:41 GMT

https://www.sparkasse.at/erstebank/wir-ueber-uns/konditionenaushang -> Karten

Re(4): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Wed, 13 Oct 2021 13:46:04 GMT

https://cdn0.erstegroup.com/content/dam/at/spk-erstebank/konditionenaushang/4.500-4.501.pdf

Debitkartenumsätze
• Zahlung am Bezahlterminal (POS) und Internetzahlung
- in Euro außerhalb der EU bzw. des EWR (3)
- in anderer Währung als Euro (1) (4)
1,09 Euro + 0,75 % vom Betrag (5)

Kreditkartenumsätze - zusätzlich zum Buchungskostenbeitrag
• s Kreditkarten-Zahlungen am Bezahlterminal (POS) und Internetzahlungen in anderer Währung als Euro
1,5 % vom Betrag (1) (4) (5)

(1) Umrechnung für Fremdwährungen (andere als Euro) bei Debitkarten zum Debitkarten-Fremdwährungskurs bzw. bei s Kreditkarten zum Kurs der Mastercard International Incorporated (s Mastercards) bzw. Visa Europe Limited (s Visa Cards)
(2) entfällt an Geldausgabeautomaten / Bankomaten der Institute des Erste Bank-Konzerns
(3) Die Länderzuordnung und damit die Entgeltverrechnung orientieren sich bei Internetzahlungen am Sitz des Partners (Händlers).
(4) Entgelt entfällt für: Schweden (SEK)
(5) Dabei handelt es sich um den in Euro konvertierten Betrag ohne Aufschläge (Entgelte).

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

TuxTux — Wed, 13 Oct 2021 12:48:06 GMT

Bei mir steht Stockholm und nicht GB

E-COMM 9,99 SE K1 17.09. 01:09
SPOTIFY P16FB4BC3D STOCKHOLM 113 56 752

wird auch nix extra verrechnet, trotz Debit Karte.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

pong — Wed, 13 Oct 2021 12:43:49 GMT

Was genau bewegt dich den Service aus GB zu beziehen? Der Umrechnungskurs kanns ja schon lange nicht mehr sein.

Re(5): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

AVS_reloaded — Wed, 13 Oct 2021 11:59:01 GMT

Die Erste unterscheidet wie folgt:
Gebühren 1,09+0,75% werden bei der DEBIT-Karte fällig bei: "Zahlungen im
Nicht-Euro-Raum"
-> Dazu gehört GB natürlich.

Das ist unlogisch bzw WIE HIER anzuwenden?
PP (zweifelsohne EURO-Zone) bucht EUR von der Ersten ab - wo ist da irgendwo ein Bezug zu einem Nicht-Euro-Raum oder Fremdwährungen???
Wohin PP dann die Zahlung weiterleitet oder in was sie die umrechnet, das hat die Erste nicht zu interessieren.

Re(4): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:38:44 GMT

>Aber mein Spotify Family wird mit 14,99 EUR monatlich direkt auf meine Visa CC abgerechnet. Nicht in GBP.

Der TS hier hat auch eine Zahlung in Euro genauso wie du. Britische Pfund sind nicht involviert. Die Erste hat hier einfach unterschiedliche Konditionen Debitkarte vs. Kreditkarte.

Die Erste unterscheidet wie folgt:

Gebühren 1,09+0,75% werden bei der DEBIT-Karte fällig bei: "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum"

-> Dazu gehört GB natürlich.

Bei den Kreditkarten der Erste hingegen wird bei den Gebühren von "Transaktion in Fremdwährung" gesprochen.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Wed, 13 Oct 2021 11:31:06 GMT

Mag sein. Aber mein Spotify Family wird mit 14,99 EUR monatlich direkt auf meine Visa CC abgerechnet. Nicht in GBP.

Daher würde ich Spotify & PP fragen, was das soll, dass sie plötzlich mit GBP daherkommen.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:26:43 GMT

Siehe hier: https://forum.geizhals.at/t902903,8089288.html#8089288

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:26:05 GMT

>Spotify über PayPal mit Abbuchung vom österr. Konto ist weiterhin ohne Spesen

Ja, bei Abbuchung vom Konto greifen auch die generellen Kontokonditionen, nicht die separaten Karten-Konditionen.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:24:26 GMT

>Was steht in der Preisliste dazu? Dass nicht dazu steht, kann ich mir nicht vorstellen.

Es gibt auf der Webseite keine Liste für Kosten bei Zahlungen mit der Debitkarte. Das hat mir die Bank am Telefon soeben bestätigt. Ich kann aber nicht ausschließen, dass mit Zusendung der Debitkarte eine Preisliste im Briefkuvert dabei war.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:21:42 GMT

>Das verstehe ich nicht! Es greift ja nicht Spotify auf deine Karte zu sondern Paypal! Ist Paypal plötzlich nicht mehr in der Eurozone?

Die Erste verrechnet Gebühren für "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum" - wo Paypal sitzt ist egal, es geht bei den Bankgebühren darum wo die Zahlung erfolgt.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:17:22 GMT

Das alles hat meiner Meinung nach einen ganz simplen Grund:

Die Erste unterscheidet wie folgt:

Gebühren 1,09+0,75% werden bei der DEBIT-Karte fällig bei: "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum"

-> Dazu gehört GB natürlich.

Bei den Kreditkarten der Erste wird bei den Gebühren von "Transaktion in Fremdwährung" gesprochen.

Du hast also einfach an Spotify GB gezahlt, von vorn bis hinten alles in Euro, keine Fremdwährung involviert. Aber da UK eben zum Nicht-Euro-Raum gehört, verrechnen sie dir bei der Debitkarte die Gebühren.

Das habe ich jetzt mit einer Stunde Recherche herausgefunden - die Debitkarten-Konditionen sind laut Hotline nicht auf der Webseite einsehbar. Erst mit Hotline und 20 Seiten Kontoeröffnungsdokumenten aus Anno Schnee bin ich da drauf gekommen.

Ich sehe da prinzipiell kein Problem damit, dass für verschiedene Produkte Debit vs Kredit unterschiedliche Konditionen gelten. Auch wenn du hier überrumpelt wurdest. Aber dass diese Konditionen nicht wie alle anderen einfach online einsehbar sind, das ist problematisch. Du kannst dich somit gar nicht im Vorhinein informieren...

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

PeterShaw — Wed, 13 Oct 2021 11:17:22 GMT

Das alles hat meiner Meinung nach einen ganz simplen Grund:

Die Erste unterscheidet wie folgt:

Gebühren 1,09+0,75% werden bei der DEBIT-Karte fällig bei: "Zahlungen im Nicht-Euro-Raum"

-> Dazu gehört GB natürlich.

Bei den Kreditkarten der Erste hingegen wird bei den Gebühren von "Transaktion in Fremdwährung" gesprochen. Die Zahlung aus GB müsste damit kostenlos sein.

Du hast also einfach an Spotify GB gezahlt, von vorn bis hinten alles in Euro, keine Fremdwährung involviert. Aber da UK eben zum Nicht-Euro-Raum gehört, verrechnen sie dir bei der Debitkarte die Gebühren.

Das habe ich jetzt mit einer Stunde Recherche herausgefunden - die Debitkarten-Konditionen sind laut Hotline nicht auf der Webseite einsehbar. Erst mit Hotline und 20 Seiten Kontoeröffnungsdokumenten aus Anno Schnee bin ich da drauf gekommen.

Ich sehe da prinzipiell kein Problem damit, dass für verschiedene Produkte Debit vs Kredit unterschiedliche Konditionen gelten. Auch wenn du hier überrumpelt wurdest. Aber dass diese Konditionen nicht wie alle anderen einfach online einsehbar sind, das ist problematisch. Du kannst dich somit gar nicht im Vorhinein informieren...

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Schrotty74 — Wed, 13 Oct 2021 11:02:18 GMT

Da steht nicht GB bei dir daher auch keine extra Spesen Geld wie bei uns.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

pong — Wed, 13 Oct 2021 10:07:11 GMT

Es wird der vereinbarte Betrag €cent genau abgebucht.

Wie schaut deine Buchungszeile aus?

E-COMM 14,99 SE K1 tt.mm hh:mm

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

sky — Wed, 13 Oct 2021 09:17:52 GMT

denn das sind versteckte Gebühren was nicht erlaubt wäre laut
Konsumentenschutz.

Was steht in der Preisliste dazu? Dass nicht dazu steht, kann ich mir nicht vorstellen.

Re(3): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Wed, 13 Oct 2021 06:04:24 GMT

Konntest du schon mit PP und Spoty klären, warum es in dem Fall zu einer GB Zahlung gekommen ist?

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Schrotty74 — Tue, 12 Oct 2021 22:27:31 GMT

Mich hat es auch erwischt. Habe ein paar Apps im Apple App Store gekauft und warum auch immer alle wurden über Paypal GB verrechnet und ich musste immer 1 Euro und paar Cent Gebühren zahlen. Eine Frechheit und ich habe das ganze an die Erste Bank über Twitter gefragt und warte auf eine Reaktion denn das sind versteckte Gebühren was nicht erlaubt wäre laut Konsumentenschutz. Die Frage warum Paypal GB hier genommen wurde weiß ich nicht.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

der_hausverstand — Sun, 12 Sep 2021 19:11:38 GMT

Verwende genau aus diesem Grund für Internetzahlungen nur mehr N26 und DKB.
- keine Manipulationsentgelte, Auslandseinsatzgebühren usw.
- Echtzeit-Info zu den Umsätzen am Handy
- Verwendung der Referenzwechselkurse ohne Verkaufsabschläge
Auf die Gebührenfallen und sonstige Tricks der alteingesessenen Banken verzichte ich gerne.

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Sun, 12 Sep 2021 17:59:11 GMT

Nein, ganz normales Wald-und-Wiesen-Konto, wird auch in Euro abgerechnet.

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Ykä — Sun, 12 Sep 2021 00:21:44 GMT

Hast du - warum auch immer - ein Spotify UK Konto?
Also ich habe zB. auch ein Spotify Konto das kein österreichisches Spotify Konto ist (damals wurde Spotify für Österreich noch gar nicht angeboten, aber es ist innerhalb der EU.)

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Ykä — Sun, 12 Sep 2021 00:21:44 GMT

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Sat, 11 Sep 2021 21:19:02 GMT

Danke, gut zu wissen - dann wird es bei mir in Zukunft auch spesenfrei sein.

Ad Hauptsitz - der Buchungstext am Konto lautet jedenfalls so:

E-COMM 12,99 GB K2 02.09. 00:00
PAYPAL *SPOTIFY 39314289001 W1E7TU 756
SPESEN: 1,19

Nach dem Betrag steht hier eindeutig „GB“. Bei Netflix übrigens NL und bei Amazon LU - was weiß ich….

Re(2): Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Sat, 11 Sep 2021 21:16:47 GMT

Ja, den Teil verstehe ich bislang auch nicht, der Bankbetreuer erschien mir aber nicht als geeignet, ihn jetzt damit zu konfrontieren. Meine Erklärung: Paypal funktioniert anders als ich bisher dachte, nämlich nicht wie eine Kreditkarte, sondern nur als „Vermittlungsplattform“. Muss ich noch suchen, ob ich da genauere Infos finde.

Der Buchungstext am Konto lautet jedenfalls so:
E-COMM 12,99 GB K2 02.09. 00:00
PAYPAL *SPOTIFY 39314289001 W1E7TU 756
SPESEN: 1,19

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Paulas_Papa — Sat, 11 Sep 2021 20:21:17 GMT

Das verstehe ich nicht! Es greift ja nicht Spotify auf deine Karte zu sondern Paypal! Ist Paypal plötzlich nicht mehr in der Eurozone?

Re: Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

Maximus — Sat, 11 Sep 2021 18:42:29 GMT

Spotify über PayPal mit Abbuchung vom österr. Konto ist weiterhin ohne Spesen - letzte Abrechnung war bei mir am 9.9.2021.
Übrigens der Hauptsitz von Spotify AB ist Schweden - würd mich jetzt schon interessieren warum bei dir das mit GB ist.

Erste Bank Debitkarte - Spotify - Achtung Spesen!

ese — Sat, 11 Sep 2021 14:19:08 GMT

Tipp an alle mit Spotify-Abo, die es über eine Debit-Karte der Erstebank zahlen (egal ob direkt oder über Paypal): Prüft eure entsprechenden Abbuchungen seit Mai 2021 auf Spesenzuschläge!

Ich zahle mein Spotify-Abo seit Jahren über Paypal, welches wiederum auf meine Erstebank Debitikarte zugreift (total sinnloses Konstrukt, hat historische Gründe). Bis April 2021 wurden vom Konto immer die 9,99 Euro von der Spotify-Rechnung (die auch auf der Paypal-Rechnung aufschienen) eingezogen.

Ab Mai 2021 waren es statt der 9,99 plötzlich 11,15. Im Juli habe ich dann auf Spotify Duo gewechselt, das kostet laut Spotify (und wiederum auch Paypal-Rechnung) 12,99 - vom Konto wurden aber 14,18 abgebucht.

Weil ich nicht jede Kleinstbuchung immer kontrolliere, hat es bis September gebraucht, bis es mir aufgefallen ist. Die Buchungszeile am Konto lautete (im September) auf 12,99 plus 1,19 Spesen.

Nachdem ich sowohl bei Spotify als auch bei Paypal geprüft habe, dass dort jeweils nur die 12,99 aufscheinen, habe ich mich also an die Bank gewandt. Konto-Hotline konnte nicht weiterhelfen und hat mich (sinnloserweise) zur Technik-Hotline weiterverbunden. Die konnten (no na) auch nicht weiterhelfen und haben Rückruf von Betreuer angeboten.

Der war rat- und hilflos, meinte zuerst, das kommt von extern und wird der Erstebank vorgeschrieben (hab ich gesagt, glaub ich nicht), dann meinte er, das ist, weil es Pfund sind (nein, auch daneben, steht eindeutig überall Euro). Dann hat er auf sein eigenes Konto geschaut und bemerkt, dass er (ohne den Umweg über Paypal, aber sonst gleiche Konstellation) auch seit Mai diese Spesen hat. Änderte aber nichts daran, dass er nicht wusste, wo sie herkamen - es dürfte also noch nicht viel Nachfragen gegeben haben.

Nachdem ich nicht zufrieden war (ich wollte wissen, wo die Spesen herkommen und wie ich sie vermeiden kann) und wissen wollte, wo ich jetzt noch fragen kann oder ob er noch andere Recherchenmöglichkeiten hat, hat er sich erbarmt und gemeint, er fragt bei der Mitarbeiter-Hotline nach.

Am nächsten Tag kam dann die Aufklärung: Für Zahlungen mit der Erstebank-Debitkarte im Nicht-EU-Ausland (Spotify - GB) werden Spesen fällig. Und zwar 1,09 Euro plus 0,75% vom Zählbetrag. Wobei ich jetzt nicht weiß und auch nicht hinterfragt habe, ob die Spesen neu sind oder Spotify erst jetzt durch eine Post-Brexit-Umstellung jetzt in diese Kategorie gefallen ist. Kann schon sein, dass im Mai irgendwelche neuen Geschäftsbedingungen gekommen sind.

Wenn man direkt vom Konto zahlt, sollten diese Spesen nicht anfallen (hab grad mein Paypal auf Konto statt Karte umgestellt, im Oktober weiß ich es dann, ob es auch wirklich spesenfrei funktioniert). Und vermutlich würden diese Spesen auch bei einer normalen Kreditkarte nicht anfallen. (Der Betreuer wird seine Zahlungsart jetzt dann doch auch umstellen übrigens )

Ist zwar kein großer Betrag, aber dennoch ein sinnlos ausgegebener - und sowas mag ich gar nicht.
Ob andere Banken das mit ihren Debit-Karten auch so handhaben, weiß ich nicht.