Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Re(5): Ich sehe das nicht ganz so

AVS_reloaded — Sat, 06 Nov 2021 13:08:44 GMT

das ist natürlich ärgerlich.

Re(4): Ich sehe das nicht ganz so

traut — Sat, 06 Nov 2021 13:07:13 GMT

Nur ich bin fein raus, denn ich habe als Konsument im Versandhandel bestellt
und mit PP bezahlt - ich bekomm mein Geld!

Naja, es bleibt der Ärger mit der Reklamation. Es bleibt evtl. ein downscoring bei diesem Versender. Es bleibt der Zeitverlust, nochmal neu zu bestellen.

Hier mag es nur ein paar Tage sein. Mich nervt gerade selbst aber eine Ali-Bestellung vom 10. September. Am 17. September ist das Tracking versandet. Angeblich soll die Zustellung in Deutschland über Yanwen Express erfolgen. Der Versender behauptet, das wäre alles in Ordnung und ich solle weiter warten. Leider darf ich nicht vor 25. November einen Dispute öffnen. Dann dauert es nochmal ein paar Wochen, bis ich das Geld zurück bekommen werde. Das sind 11 plus ca. 3 Wochen Zeitverlust.

Re(3): Ich sehe das nicht ganz so

AVS_reloaded — Sat, 06 Nov 2021 12:25:10 GMT

kann aber als Anstoß dienen, den Annahmeprozess zu verbessern.

das wäre dringend angeraten.

btw:

Händler bzw. Lieferant beweist Empfang mittels Unterschrift.
Solange also der Empfänger nicht beweisen kann, dass diese Unterschrift
gefälscht ist oder für eine andere als die zugehörige Lieferung gilt haben
Händler und Lieferant hinreichend bewiesen, dass die Lieferung ankam.

das hab ich gerade: Angeblich wurde mir ein Paket persönlich übergeben und ich habe den Empfang mit Unterschrift quitiert.

Problem: ich war gar nicht zu Hause zu dem Zeitpunkt! Und die Unterschrift ist eher ein "X" als eine Unterschrift und hat mit meiner nicht die geringste Ähnlichkeit.
Nur ich bin fein raus, denn ich habe als Konsument im Versandhandel bestellt und mit PP bezahlt - ich bekomm mein Geld!

Re(2): Ich sehe das nicht ganz so

traut — Sat, 06 Nov 2021 12:00:07 GMT

Danke für die gute Antwort.

Und um evtl. einen Strich drunter zu machen:

1) Empfänger behauptet, er hätte die Lieferung nicht erhalten
2) Händler bzw. Lieferant beweist Empfang mittels Unterschrift.

Solange also der Empfänger nicht beweisen kann, dass diese Unterschrift gefälscht ist oder für eine andere als die zugehörige Lieferung gilt haben Händler und Lieferant hinreichend bewiesen, dass die Lieferung ankam.

Es wurde auch nicht reklamiert, dass in der Lieferung nur ein Ziegelstein oder nur ein Lieferschein lag, nicht aber der bestellte Artikel.

Als erstes ist also verantwortlich, wer mit Unterschrift die Annahme quittierte.

Da diese Unterschrift wohl aus der ungeeigneten Organisation des Annahmeprozesses resultiert haftet letztendlich dessen Arbeitgeber.

Ergo: Lieferung incl. Mahnkosten bezahlen, anderswo neu bestellen, fertig.

Das erspart auch Ärger zwischen Arbeitgeber und Unterschreiber, kann aber als Anstoß dienen, den Annahmeprozess zu verbessern.

Alles andere wird noch teurer.

Re(2): Ich sehe das nicht ganz so

lsr2 — Fri, 05 Nov 2021 18:28:08 GMT

>>nö, deine Antwort.
>>Was aber daran liegt, daß du zumindest teilweise nicht verstehst, wovon ich spreche.

Nein

Aber ist schon gut.

Re: Ich sehe das nicht ganz so

AVS_reloaded — Fri, 05 Nov 2021 10:26:02 GMT

Die Aussage ist mMn absolut falsch.

nö, deine Antwort.
Was aber daran liegt, daß du zumindest teilweise nicht verstehst, wovon ich spreche.

Jeder Ablauf in einem Unternehmen ist Risiken unterworfen: Bestellung, Warenannahme, Zahlungsverkehr, usw.

Recht hast du, wenn du das Risiko bewertest und die Kontrollen nach dem innewohnenden Prozeßrisiko ausrichten willst.
Aber WIE du es machst, ist falsch.
Begründung: du sagst, weil nur 1 Paket von 1000 verschwindet, ist es "risikolos". Das ist falsch, es ist genau umgekehrt: weil 1000 Pakete behandelt werden, ist es riskant.
Offensichtlich ist der Prozeß Warenannahme unzureichend implementiert, denn die Person, die ihn ausführt, ist überlastet und der Aufgabe nicht gewachsen. Was nicht IHRE Schuld ist, sondern die des Prozesses! Wenn die Person Ware kontrollieren und übernehmen soll, aber daneben noch das Telefon abheben, Mails schreiben, den Türöffner beaufsichtigen und vielleicht sogar einen Kunden empfangen soll, dann geht das einfach nicht. Das schafft keiner und DAS IST ein Risiko! Wie sich ja gezeigt hat.

Also haben wir ein Risiko, das Risiko, daß nicht auf Vollständigkeit kontrolliert wird, ja sogar daß Ware "ungeschaut" übernommen wird.
Eine Kontrolle dazu gibt es aber nicht.

Was in Summe dazu führt, daß man einen risikobehafteten Prozeß hat, in dem Kontrollen nicht mal vorgesehen sind.

Was zum Totalversagen des Prozesses geführt hat, denn wenn eine falsche oder fehlende Warenlieferung erst auffällt, wenn die Klage ins Haus flattert, dann ist das ein Totalversagen auf allen Ebenen des Prozesses und ein Totalversagen der Kontrollinstanzen.

Es ist reine Statistik und Risikoappetit.

JEIN.
Denn um das zu bewerten, muß ich das Risiko erst mal erheben, damit kennen und letztlich bewerten. Dann kann ich einen risikobasierten Kontrollzugang machen. Ignorieren kommt da nicht vor

sagt btw auch das Gesetz, daß ein internes Kontrollsystem eingerichtet werden muss, das den Anforderungen des Unternehmens entspricht. Das ist natürlich eine Gummifomulierung, aber gar niox machen, ignorieren, wegschauen - das ist zu wenig und kann dem Chef gewaltig auf den Kopf fallen.

Re(11): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Alkestis — Fri, 05 Nov 2021 07:42:54 GMT

genau das ist das Problem, deshalb mach ich ein "X" ... das hat noch nie wem gestört ...

Re(5): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Sonic The Hedgehog — Fri, 05 Nov 2021 07:36:41 GMT

vorallem, bei einer bestätigten übernahme,
wer könnte schon den weiteren weg im unternehmen verfolgen?
vielleicht ist das paket ja ausgepackt und der inhalt falsch zugeordnet worden,
jetzt liegt das teil bei irgendeinem kunden rum, oder bei einem kollegen

Re(10): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Psychopath — Fri, 05 Nov 2021 00:08:08 GMT

Ich fand ja schon die Unterschriften auf der Rueckseite div. Plastikkarten schwierig; meine Unterschrift hat da aufgrund des glatten Untergrundes immer ziemlich anders ausgeschaut als normalerweise.

Aber mit irgendeinem seltsammen Griffel auf einen komischen Touchscreen, das ganze noch dazu eher freihaendig-luftschwebend - das hat mit meiner normalen Unterschrift ueberhaupt nix zu tun.

Gruss,
j.

Ich sehe das nicht ganz so

lsr2 — Thu, 04 Nov 2021 23:38:27 GMT

>>macht auch Kleinvieh Mist
Arbeitszeit ist nicht gratis. Die Frage ist, wo mehr Mist ist.

>>Weil er Risiko nicht wahrnimmt.
Die Aussage ist mMn absolut falsch. Er hat das Risiko lediglich anders (deiner Meinung nach falsch) bewertet (oder nicht bewertet).

Meine Rechnung waere:

a) Wie hoch ist die Haeufigkeit und die Eintrittswahrscheinlichkeit fuer "verlorene" Pakete mit entsprechenden Kosten fuer Wiederbeschaffung?

vs

b) Wie teuer ist die aufgewendete Arbeitszeit fuer die genaue Kontrolle?

Wenn einmal im Jahr ein 700EUR Paket bei n Paketen verloren geht, ist das absolut wurscht, wenn ich dafuer 1/4 Arbeitskraft einsparen kann.

Kommt halt immer auf
a) Die Menge an Paketen
b) die Eintrittswahrscheinlichkeit
c) die Kosten der Sendung(en)
d) die Kosten der Arbeitszeit

an. Es ist reine Statistik und Risikoappetit. Es haben ja auch nicht alle eine Vollkasko.

Re(4): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Thu, 04 Nov 2021 19:52:44 GMT

paßt.

Er hätte IMHO ohnehin kaum eine Chance gehabt denn Schadenersatz von Angestellten geht eigentlich nur übers Arbeitsgericht - und das hätte sich schief gelacht

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Thu, 04 Nov 2021 18:41:13 GMT

ja, das hat mein Chef als "Investion in Weiterbildung" verbucht.
lg
tanja

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Thu, 04 Nov 2021 18:40:29 GMT

a)
Danke für die Begrüssung.

b,c,d)
Als Jahrelanger mitleser hier, habe ich mir schon gedacht was auf mich zukommt

DANKE!
lg
tanja

Re(2): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Thu, 04 Nov 2021 09:40:35 GMT

Danke fürs Feedback!

Für dich dürfte die Sache (wegen Schadenersatz) damit wohl auch vom Tisch sein, oder?

Re(7): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Thu, 04 Nov 2021 09:39:31 GMT

1. macht auch Kleinvieh Mist und
2. wer als Chef bei einem Ablauf fahrlässig wegschaut, tut das auch bei anderen. Weil er Risiko nicht wahrnimmt.

Re(2): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Sonic The Hedgehog — Thu, 04 Nov 2021 09:36:58 GMT

hallo tanja,
a: du bist neu im forum
b: hast heftigen gegenwind bekommen
c: und hast trotzdem rückmeldung über den weiteren verlauf gegeben
d: du hast meinen respekt, viele hätten hier nicht mehr viel geschrieben

deshalb: willkommen im forum!

Re(6): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

TuxTux — Thu, 04 Nov 2021 08:32:26 GMT

die nächste Bude mit einem gewissen Sicherheitsrisiko.

bei meinem chef würds mich ned wundern, wenn wir dann schuld sind wenn erm was fehlt.

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Thu, 04 Nov 2021 05:54:12 GMT

Danke für eure zahlreichen Kommentare.
Mein Chef war zwischenzeitlich auch bei einem Anwalt.

Leider ist es ein B2B Versandgeschäft und da geht das Risiko lt. Rechtsanwalt auf den Empfänger über.
Somit hat mein Chef die Rechnung + Spesen bezahlt.

Wir werden künftig die Pakete viel genauer Kontrollieren.
Wie das in der Praxis tatsächlich machbar ist, weiss ich noch nicht.

Danke nochmal für Eure Unterstützung!
liebe grüsse
tanja

Re(6): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Alkestis — Wed, 03 Nov 2021 19:07:49 GMT

Ich denk das kommt halt auf die Firma an.

Wenn das ne Dienstleistungs Bude ist, dann kommen da wenige Pakete an und entsprechend gibts keine Warenannahme ... Das ist dann wohl was anderes.

Re(8): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Alkestis — Wed, 03 Nov 2021 19:05:53 GMT

ja man muss unterscheiden, Privat und Firma.

In einer Firma wo täglich Dutzende Pakete kommen, muss man kontrollieren. Das geht kaum anders. Alles andere ist fahrlässig ...

Klar, wenn die Firma private Sendungen zulässt ist das auch nicht grad einfacher, weil man muss schon auch wissen was da bestellt wurde sonst tut man sich schwer.

Einfach alles übernehmen ist einfach ...

Bei nem Haushalt wo dann ständig Pakerl kommen sollte aber auch kommuniziert werden wer was bestellt hat. Und wenn man nix unterzeichnen muss ist das ja eh super ...

Re(7): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Paulas_Papa — Wed, 03 Nov 2021 18:55:52 GMT

Wogegen soll ich die kontrollieren? Bei mir zu Hause bestellen 5 Menschen unabhängig voneinander. Dann kommt ein armer Sklave, drückt mir ein oder mehrere Pakete in die Hand, läßt mich auf einem speckigen Display unterschreiben oder haut einfach nur so ab.

Re(5): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 18:43:26 GMT

Warum schreibt ihr eigentlich alle von "Warenannahme"?

weil das die Stelle in einem Unternehmen ist, die Waren annimmt

Bei mir im Büro kommen auch jeden Tag Pakete, aber alle privat fürn Chef und
ich hab keinen Plan was der so bestellt und ob das alles ist.

die nächste Bude mit einem gewissen Sicherheitsrisiko.

Re(4): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

TuxTux — Wed, 03 Nov 2021 18:29:25 GMT

Warum schreibt ihr eigentlich alle von "Warenannahme"?

Bei mir im Büro kommen auch jeden Tag Pakete, aber alle privat fürn Chef und ich hab keinen Plan was der so bestellt und ob das alles ist.

Re(6): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

hhetl — Wed, 03 Nov 2021 17:27:42 GMT

Wenigstens die Anzahl Colli sollte sofort kontrolliert werden, so viel Zeit muss sein.

Re(5): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Alkestis — Wed, 03 Nov 2021 17:22:33 GMT

es ist einfach nicht möglich da jede Palette mit zig einzelnen Kartons zu
kontrollieren

In der Regel wird aber zumindest kontrolliert ob die Pakete passen. Das muss man halt in der Warenübernahme machen. Wenn man dafür auch schon keine Zeit hat, läuft was komplett schief.

Der Inhalt ist dann eine anderer Geschichte. Kommt ja öfters vor dass auf der Packliste Ware steht die dann gar nicht da ist. Bei großen Lieferanten gibts da auch entsprechende Kulanz und ist selten ein Problem.

Wenn ein LKW 1000 Teile bringt, ist es unmöglich diese sofort zu kontrollieren, ausser der Fahrer hat den ganzen Tag Zeit zu warten ...

Re(9): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Alkestis — Wed, 03 Nov 2021 17:18:41 GMT

Im Prinzip gibst Du eine Blankounterschrift

ich mach das immer mit nem "X"

Re(9): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 16:46:22 GMT

Ist lang her, dass ich auf so einem Pad unterschrieben habe, seit Corona quittieren die sich die Zustellung immer selbst. Dürfte dann wohl mit Zeitstempel und GPS sein.

Aber aus der Zeit davor meine ich mich dunkel zu erinnern, dass da zumindest mein Name angezeigt wurde und die Anzahl der Sendungen, die ich quittiere.

Re(9): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 16:42:15 GMT

Du unterschreibst auf einem Unterschriftpad. Da siehst Du nichts.

dann unterschreib ich nicht

Im Prinzip gibst Du eine Blankounterschrift

mach ich nicht. Ende der Diskussion.
Entweder er zeigt mir, was er mir übergibt oder er kann den Krempel wieder mitnehmen. Ist MIR doch egal.

nur eine Frage der Zeit, bis DHL & Co auch noch Zeitschriftenabos an der
Haustür verkaufen

oder eigene Todesurteile.
Eben deshalb.

Re(8): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

hhetl — Wed, 03 Nov 2021 15:58:40 GMT

MUSS ich eben schauen, was und wofür ich unterschreib

Du unterschreibst auf einem Unterschriftpad. Da siehst Du nichts. Im Prinzip gibst Du eine Blankounterschrift - ist eh nur eine Frage der Zeit, bis DHL & Co auch noch Zeitschriftenabos an der Haustür verkaufen

Re(9): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 10:43:11 GMT

da sind wir ganz einer Meinung

Re(8): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 10:26:28 GMT

dann MUSS ich eben schauen, was und wofür ich unterschreib. Das ist mein
verdammter Job!

Genau das wollte ich damit ausdrücken. Denn wers nicht tut, könnte am Ende halt dumm aus der Wäsche schauen.

Re(7): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 10:22:11 GMT

wer dann nicht genau hinsieht, für wieviele Pakete man unterschreibt, hat
möglicherweise verloren.

Oida, wenn ich für die Warenübernahme verantwortlich bin, dann MUSS ich eben schauen, was und wofür ich unterschreib. Das ist mein verdammter Job!

Wozu gibts denn eine Übernahmebestätigung mit Unterschrift? Damit der Empfänger dann sagt "ätschi-bätsch, reingefallen, ich habs gar nicht bekommen und meine Unterschreift zählt gar nix, weil ich alles blind unterschreib!"
GEHT'S NOCH???

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 10:18:59 GMT

denn wenns B2B gewesen sein sollte, wäre die komplette Verteidigungsstrategie
"Paket nie erhalten" von vornherein hinfällig.

also DAS, "wir" Firma, Lieferant

In unserer Firma haben wir bei einem Lieferanten, bei dem wir sonst nur selten einkaufen, einen Artikel bestellt.

klingt für mich NICHT nach Privateinkauf. Da sagt man Händler und ich.
Und selbst wenn doch: wenn man über den Firmen-Account einkauft und dann Privatentnahme macht, ist es rein rechtlich auch wieder B2B.

Re(8): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 10:03:39 GMT

Seh ich genauso.

Man sollte nur immer im Hinterkopf haben, dass die Pakete schon lange nicht mehr vom Post_beamten_ zugestellt werden, den es nicht nur den Job, sondern auch seine Pension gekostet hätte, Pakete "verschwinden" zu lassen. Sondern oft genug von Mindestlöhnern (oder Soloselbständigen, die am Ende womöglich nicht mal auf Mindestlohn kommen). Sicher werden auch da 99 von 100 ihren Job korrekt erledigen, aber wenn Du den einen erwischt?

Re(7): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

kaufinator1 — Wed, 03 Nov 2021 09:51:01 GMT

Noch einmal: Was soll der Paketbote mehr machen, als eine Unterschrift einzuholen? Soll er jedesmal ein Video von der Übergabe anfertigen? Ein bisschen Verantwortung muss der Empfänger auch übernehmen.

Re(6): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 09:46:39 GMT

Dass er ein Paket abscannt und es dann wieder mitnimmt, stell ich mir
unglaubwürdig vor.

Bei einem einzelnen Paket sicher. Aber wenn ein ganzer Haufen geliefert wird, hat er die normalerweise schon gescannt und läßt nur noch unterschreiben - wer dann nicht genau hinsieht, für wieviele Pakete man unterschreibt, hat möglicherweise verloren.

Re(5): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

kaufinator1 — Wed, 03 Nov 2021 09:37:31 GMT

Wenn man als Empfänger so einen Sauhaufen duldet, dann muss man mit den Konsequenzen leben. Entweder man stellt die Organisation entsprechend um oder man zahlt Pakete, die verschwunden sind bzw muss deswegen prozessieren.

So oder so entstehen kosten. Der Chef darf sich aussuchen, was er lieber zahlt.

Meines Wissens muss der Paketbote übrigens das Paket erst abscannen, bevor er die Zustellung unterschreiben lassen kann. Dass er ein Paket abscannt und es dann wieder mitnimmt, stell ich mir unglaubwürdig vor.

Re(2): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 09:27:52 GMT

Offensichtlich gehts da um eine B2B-Sendung, da gehört das Risiko des
Transportweges dem Empfänger.

Ich hatte jetzt eher in die Richtung "Chef hat privat einen Kaffeeautomaten bestellt" gedacht, denn wenns B2B gewesen sein sollte, wäre die komplette Verteidigungsstrategie "Paket nie erhalten" von vornherein hinfällig. Da hast Du vollkommen Recht - das zahlt man. Und wenns wirklich nicht gekommen sein sollte, läßt man sich den Anspruch gegen den Paketdienst abtreten und klärt es mit dem.

Re(5): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 09:17:03 GMT

es ist einfach nicht möglich da jede Palette mit zig einzelnen Kartons zu
kontrollieren

natürlich ist das möglich. Hab ich doch selbst gemacht: du tanzt mit 3 Mischpaletten mit 40 Artikeln an und der Übernehmer will jeden Artikel auf dem Lieferschein sehen. Sonst gibts keine Unterschrift bzw der Artikel wird gestrichen und "fehlt". So einfach geht das.

Dauert halt paar Minuten. Aber der von der Warenannahme setzt sich doch nicht auf den Topf, weil er blind eine Übernahmebestätigung unterschreibt.

Re(4): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Desolationrob — Wed, 03 Nov 2021 09:11:40 GMT

die firma gibts lang und wird uns noch überleben, da handelt sich wie bei Pauls Papa um großteils privaten Kram.
Aber ich selbst habe auch Lieferungen in form kompletter LKW Ladungen entgegengenommen und weggeschickt, es ist einfach nicht möglich da jede Palette mit zig einzelnen Kartons zu kontrollieren

Re(4): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Desolationrob — Wed, 03 Nov 2021 09:10:02 GMT

dann stell die den Raum wie von Paulas Papa mal vor, da kommt der Fahrer und räumt dir mal eben 90% seines Kleinlaster Inhalts rein, im Rekordtempo und du suchst dann jedes Paket nach den Nummern ab ? Schau ich mir an.
Da ist eben eine gewisse Diskrepanz zwischen geforderter Genauigkeit und gelebter Praxis vorhanden, als Mitarbeiter in so einer Poststelle würde ich mir da schon mal was schriftliches wünschen um mich vor Schaden zu schützen

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 09:09:59 GMT

es wird wie immer unterschrieben ohne darauf zu schauen was genau man da
unterschreibt,

SSKM
Dann bekommt man eben die Rechnung für seine Dummheit präsentiert, wenn man irgendwas "blind" unterschreibt.

ich kenne Firmen, da werden am Tag 100+ Pakete übernommen, das kann der
Zuständige nicht mehr alles kontrollieren

dann ist die Warenannahme eben unterbesetzt. Klassisches Einfallstor für Warenbetrug (mit und ohne Beteiligung des Annehmenden).
Wie lange gibts die Firma schon? Wie lange noch?

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

kaufinator1 — Wed, 03 Nov 2021 08:56:25 GMT

Es gibt einen Zettel (sei es nur ein Ausdruck) auf dem die Paketnummer des fraglichen Pakets samt Unterschrift steht.

Die Unterschreibende hat keine Ahnung was sie unterschrieben hat bzw ob sie überhaupt unterschrieben hat und ob das Paket nicht vielleicht sogar „einfach so“ abgestellt wurde.

In so einem Fall muss man wohl dem Zettel glauben und nicht dem Mitarbeiter, der sich an Nichts erinnern kann.

Wir sind hier nicht im Strafprozess. Daher gibts hier kein „im Zweifel für den Angeklagten“. Und denk es dir mal von der anderen Seite: Was soll der Paketbote denn sonst noch machen, um die Zustellung zu beweisen? Mehr, als dass er eine Unterschrift einholt, kann man wohl nicht von ihm erwarten.

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

AVS_reloaded — Wed, 03 Nov 2021 08:56:11 GMT

Kurzfassung: ihr sitzt am Topf, und zwar gewaltig.

Offensichtlich gehts da um eine B2B-Sendung, da gehört das Risiko des Transportweges dem Empfänger. Also wenn euer Liferant das versendet hat (und das auch nachweisen kann), dann ist des völlig wurscht, ob ihr es bekommen habt. Ihr MÜSST zahlen.
Ihr könnt nachher wohl beim Transportunternehmen regressieren, aber das ist anderes Thema und interessiert den Lieferanten nicht.

DPD hat eine Übernahmebestätigung vorgelegt bei der ich unterschrieben habe.
(ist eindeutig meine Unterschrift).

also ist die Sendung nachweisbar zugestellt worden. Du behauptest das Gegenteil, BEWEISE es.
Bei deiner Schilderung klingt das so: wir bekommen viele Packerl, ich hab keinen Überblick darüber, keine Ahnung was wann vom wem ankommt und wo es dann landet. Das ist aber euer internes Problem (und ein gefundenes Fressen für jeden Anwalt)

Mein Chef hat die Mahnklage beinsprucht und eine eidestattliche Erklärung
beigelegt, dass wir die Ware nicht erhalten haben.

Mutig. Meineid ist alles andere als ein Kavaliersdelikt.

An eurer Stelle würde ich mich SOFORT mit dem KSV in Verbindung setzen und die Mahnklage bis auf den letzten Cent bezahlen, bevor das wirklich vor Gericht landet.

Muss ich mich da jetzt fürchten, dass ich das bezahlen muss?

vielleicht. Ich GLAUBE(!) eher nicht, weil ich da eher nur leichte Fahrlässigkeit sehe. Die verpflichtet aber nicht zum Schadenersatz. genaueres sagt dir die AK. oder die Gewerkschaft (falls Mitglied)

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

someonelikeme — Wed, 03 Nov 2021 08:16:40 GMT

Muss ich mich da jetzt fürchten, dass ich das bezahlen muss?

Das wird Dir nur Dein Chef beantworten können.

Der Lieferant kann vermutlich nachweisen, die Ware verschickt zu haben. Und der Paketdienst scheint nachweisen zu können, dass sie an Eure Firma zugestellt wurde (wenn wir mal ausschließen, dass das Übernahmeformular gefälscht wurde). Damit hat der Lieferant einen Anspruch gegen die Firma und setzt den logischerweise durch. Wer von den Angestellten dafür (i.A. hoffentlich) unterschrieben hat, ist da erstmal egal. Das müsst ihr im Innenverhältnis klären.

Aber wenn der Chef gerade eine falsche eidesstattliche abgegeben haben sollte, sind die 700 Euro vermutlich sein kleinstes Problem. Kann sein, dass jemand vergessen hat, die Pakete durchzuzählen und es wirklich nicht dabei war. Kann aber auch sein, dass eins auf dem Weg zur Aufbewahrung falsch abgebogen ist. Vielleicht hats auch der Putzdienst gefunden. Da kann man nur hoffen, dass er diese Erklärung vorsichtig genug formuliert hat - also dass _er_persönlich_ das Paket nie gesehen hat und auch eine Mitarbeiterbefragung keine Erkenntnisse brachte.

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

pong — Wed, 03 Nov 2021 07:48:02 GMT

Meistens ist gar nix zu Unterschreiben.

Genau, ein Paketdienst der ohne Unterschrift Lieferungen an Unternehmen abgibt.

Ihr werdet ja bei täglich 5-10 DPD Paketen pro Tag leicht nachweisen können, dass die Übergabe regelmäßig ohne Übernahmebestätigung erfolgt.

Re(3): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Paulas_Papa — Wed, 03 Nov 2021 07:43:57 GMT

So ist es.

Bei uns mussten sie in der Rezeption einen kompletten Raum für die Pakete bereitstellen. Bis die Geschäftsführung endlich eingeschritten ist und die Anlieferung privater Post untersagt hat.

Re(2): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Desolationrob — Wed, 03 Nov 2021 07:24:50 GMT

das irgendwas unterschrieben wurde steht fest, für was genau unterschrieben wurde jedoch nicht.

Ich kann mir das recht einfach erklären, es wurden an dem Tag evtl mehrere Pakete zugestellt, dem Mitarbeiter wird schnell was vor die Nase gehalten, es wird wie immer unterschrieben ohne darauf zu schauen was genau man da unterschreibt, der Lieferant gibt x Pakete ab, aber genau das fragliche vergisst er im Auto oder es war nie da.

Jetzt kann man natürlich unken, wer schreibt der bleibt (über, in dem Fall) und in kleinem Rahmen ist das auch OK. Aber ich kenne Firmen, da werden am Tag 100+ Pakete übernommen, das kann der Zuständige nicht mehr alles kontrollieren, das wird mal angenommen und danach sortiert

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

kaufinator1 — Wed, 03 Nov 2021 06:21:02 GMT

Darf ich zusammenfassen:
„Ich hab nix unterschrieben“
„Meistens ist gar nix zu unterschreiben“
„die haben meine Unterschrift, weil ich auf einem gerät unterschrieben habe“

Wenn du das im Verfahren aussagst, würde ich als richter der klage stattgeben.

Re(2): Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Wed, 03 Nov 2021 04:28:09 GMT

ich habe da kein problem damit.
habe aus dem forum schon viele wertvolle infos erhalten, allerdings bis jetzt nur als leser
trotzdem danke für den hinweis!

Re: Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Arrris — Wed, 03 Nov 2021 01:31:15 GMT

Ich möchte das nur verstehen. Wirklich, ernsthaft.

Du meldest dich HIER extra an, womöglich sogar mit einem Klarnamen, um eine solch rechtliche Auskunft aus DEM Forum zu erhalten? Ganz salopp gesagt - Hackts noch?

Wende dich doch an (d)einen Anwalt; die geben sogar kostenlose Auskünfte.

I don't get it. Sry.

Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Tue, 02 Nov 2021 18:48:28 GMT

Guten Abend!
In unserer Firma haben wir bei einem Lieferanten, bei dem wir sonst nur selten einkaufen, einen Artikel bestellt.
Dieser Artikel wurde uns nie geliefert.
Der Lieferant hat uns eine Rechnung geschickt und gemahnt.
Wir haben erklärt, dass die Ware nicht angekommen ist.
Daraufhin hat er das ohne Rückmeldung an den KSV (=Inkasso) übergeben.

Der KSV wurde von mir informiert, dass keiner in unserer Firma das Paket entgegengenommen hat.
Darufhin erhält mein Chef eine Mahnklage von der Firma.

DPD hat eine Übernahmebestätigung vorgelegt bei der ich unterschrieben habe. (ist eindeutig meine Unterschrift).
Allerdings habe ich das Dokument so nicht Unterschrieben, sondern maximal nur am Handgerät des Fahrers.
Die haben die Unterschrift einfach auf einen A4 Zettel kopiert wo oben eine Sendungsnummer steht.
Meistens stellt er aber nur die Packerl ins Büro.
Wir bekommen täglich 5-10 Pakete von DPD. Meistens ist gar nix zu Unterschreiben.

Mein Chef hat die Mahnklage beinsprucht und eine eidestattliche Erklärung beigelegt, dass wir die Ware nicht erhalten haben.
Warenwert übrigens ca. EUR 700,-

Muss ich mich da jetzt fürchten, dass ich das bezahlen muss?

Danke für Eure Hilfe!
Tanja

Mahnklage wegen nicht angekommener Lieferung

Tanja Rosenbauer — Tue, 02 Nov 2021 18:48:28 GMT

Guten Abend!
In unserer Firma haben wir bei einem Lieferanten, bei dem wir sonst nur selten einkaufen, einen Artikel bestellt.
Dieser Artikel wurde uns nie geliefert.
Der Lieferant hat uns eine Rechnung geschickt und gemahnt.
Wir haben erklärt, dass die Ware nicht angekommen ist.
Daraufhin hat er das ohne Rückmeldung an den KSV (=Inkasso) übergeben.

Der KSV wurde von mir informiert, dass keiner in unserer Firma das Paket entgegengenommen hat.
Darufhin erhält mein Chef eine Mahnklage von der Firma.

DPD hat eine Übernahmebestätigung vorgelegt bei der ich unterschrieben habe. (ist eindeutig meine Unterschrift).
Allerdings habe ich das Dokument so nicht Unterschrieben, sondern maximal nur am Handgerät des Fahrers.
Meistens stellt er aber nur die Packerl ins Büro.
Wir bekommen täglich 5-10 Pakete von DPD. Meistens ist gar nix zu Unterschreiben.

Mein Chef hat die Mahnklage beinsprucht und eine eidestattliche Erklärung beigelegt, dass wir die Ware nicht erhalten haben.
Warenwert übrigens ca. EUR 700,-

Muss ich mich da jetzt fürchten, dass ich das bezahlen muss?

Danke für Eure Hilfe!
Tanja