Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Thu, 11 Nov 2021 09:53:41 GMT

schon gut, schon gut.

Es ist unbezahlbar, wie du dir ununterbrochen selbst widersprichst. Einfach köstlich.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 21:21:38 GMT

wenn "heiße Luft" besteuert würde, müsstest du insolvenz anmelden.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 18:01:42 GMT

die nicht den gesetzlichen Status einer Währung oder von Geld besitzt”

schöner kann man "heiße Luft" eigentlich nicht beschreiben!

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 17:52:11 GMT

In Österreich oder überall?

Du darfst ja gern deine Steuern nicht abführen und mit dieser Begründung dann beim Verfahren ankommen

Re: Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 17:19:23 GMT

Hier der gegenübergestellte Gesetzestext:
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/ME/ME_00158/imfname_1009268.pdf

“ Eine Kryptowährung ist eine digitale Darstellung eines Werts, die von
keiner Zentralbank oder öffentlichen Stelle emittiert wurde oder garantiert wird
und nicht zwangsläufig an eine gesetzlich festgelegte Währung angebunden ist und die nicht den gesetzlichen Status einer Währung oder von Geld besitzt”

In Österreich oder überall?

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

rick-nash — Wed, 10 Nov 2021 15:43:16 GMT

ok ...
da lässt einen die Finanz ja 0 Chance...

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 14:36:54 GMT

wo genau steht das?

Im Gesetzesentwurf §27 (3) 2

damit dann direkt bezahlen

Nein, denn das wäre ein Standard Tauschhandel und Tauschhandel entspricht im österreichischen Steuerrecht einer Veräußerung mit anschließendem Kauf. Nur explizit Krypto zu Krypto wird hier ausgenommen.

Wird aber in genau dem Punkt im Gesetzesentwurf auch behandelt

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 14:36:54 GMT

wo genau steht das?

Im Gesetzesentwurf §27 (3) 2

damit dann direkt bezahlen

Nein, denn das wäre ein Standard Tauschhandel und Tauschhandel entspricht im österreichischen Steuerrecht einer Veräußerung mit anschließendem Kauf.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 14:36:54 GMT

wo genau steht das?

Im Gesetzesentwurf §27 (3) 2

damit dann direkt bezahlen

Nein, denn das wäre ein Standard Tauschhandel und Tauschhandel entspricht im österreichischen Steuerrecht einer Veräußerung mit anschließendem Kauf.

Wird aber in genau dem Punkt im Gesetzesentwurf auch behandelt

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

rick-nash — Wed, 10 Nov 2021 14:30:03 GMT

Grade nochmal nachgelesen: Es wird sogar noch deutlich besser für
Kryptospekulanten hier: Ab der Steuerreform wird es wirklich so wie viele
glauben dass es jetzt schon sei, erst beim Rücktausch in FIAT fallen Steuern
an, nicht schon bei jedem
Tasuch.

wo genau steht das?

also könnte ich dann cryptos gegen andere cryptos tauschen und damit dann direkt bezahlen - steuerfrei?

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 13:37:10 GMT

Nö, bei den aktuellen preisen bist selbst bei ETH mining mit consumer RTX30XX Karten im Plus, wenn du es illegal betreibst.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

someonelikeme — Wed, 10 Nov 2021 13:35:10 GMT

Ja, allerdings kenne ich bislang keinen Miner, der sie abführt.

Muss man seine Kryptomine nicht ohnehin neben einem skandinavischen Wasserkraftwerk bauen, damit sich das in Europa noch lohnt? Mit zentraleuropäischen Strompreisen dürfte das die meiste Zeit doch eh eine schwarze Null oder gar Verlust gewesen sein.

Re(8): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 11:45:21 GMT

ich weiß

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 11:23:04 GMT

NEIN!
DOCH!
Ohhhh

Immer wieder geil
https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008

Re(9): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 11:02:08 GMT

jo eh

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 11:01:15 GMT

was besteuern kann, das nix wert ist.

ach geh: DU willst mir jetzt erklären, daß deine heiße-Luft-buttcoins nix wert sind?
Ausgerechnet du?
Ausgerechnet jetzt, wenns mal ans zahlen geht?

NEIN!
DOCH!
Ohhhh

Re(8): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

Suremo — Wed, 10 Nov 2021 10:55:07 GMT

Damit hast du aus meiner sicht auch recht, gibt sicher ein paar die sich gedacht haben, heuer sind seit März die Kurse um 50% gestiegen wenn der Kurs noch weiter steigt nehmen sie da ein schönes Stück Steuern mit.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

Suremo — Wed, 10 Nov 2021 10:52:05 GMT

Danke für die erinnerung, und auch generell für die erklärung dass das prinzipiell standhalten kann und so kommen kann.

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 10:48:49 GMT

Es geht um die Besteuerung des Gewinn eines Verkaufs. Was das Gut das verkauft wurde wert ist spielt dabei keine Rolle.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 10:44:06 GMT

Du solltest mir lieber mal erklären, wie man was besteuern kann, das nix wert ist.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 10:40:29 GMT

gut der ...

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 10:40:10 GMT

Dass das Gesetz verfassungswidrig ist,

geh bitte beschwer dich beim VfGH. Wir haben immer gerne was zu lachen.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 10:39:14 GMT

Immobilien musste man ja immer versteuern - auch nach der 10-jährigen
Spekulationsfrist.

nein. Nach 10J waren die Gewinne zu 100% steuerfrei.

Der Entwurf sieht nun eine deutliche Schlechterstellung vor - die man zu dem
damaligen Zeitpunkt nicht wissen konnte.

wie an anderer Stelle schon geschriben: es betrifft nur zukünftige Verkäife und ist absolut legal.

Re(8): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 10:37:48 GMT

laß ma durchgehen

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 10:37:01 GMT

Ahh, OK, so hast gemeint. Ja, das hab ich falsch verstanden.

Ja, das ginge. Aber dann schenkt der Staat ja alles her, was jetzt noch innerhalb der Spekfrist ist! Ein Schelm, wer böses dabei denkt ...

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

User545539 — Wed, 10 Nov 2021 10:15:14 GMT

Dass das Gesetz verfassungswidrig

Bringst du die Verfassungsbeschwerde ein? Wenn ja - halt uns am laufenden bitte

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

User545539 — Wed, 10 Nov 2021 10:14:04 GMT

darum find ich sowas ja witzig: https://forum.geizhals.at/t903211,8092765.html#8092765

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 10:10:13 GMT

Dass das Gesetz verfassungswidrig ist, weil es 1. alle kryptos über einen Kamm schert und 2. alle kryptos wie Wertpapiere behandelt, obwohl viele davon mehr mit Währungen und anderen Wirtschaftsgütern gemein haben.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

rick-nash — Wed, 10 Nov 2021 10:06:58 GMT

kann man das vergleichen? Immobilien musste man ja immer versteuern - auch nach der 10-jährigen Spekulationsfrist.

Bei den Kryptos war/ist es so geregelt dass nach einem Jahr Haltefrist keine Versteuerung notwendig war/ist.

Kryptos wurden damals eben in diesem Glauben gekauft. Der Entwurf sieht nun eine deutliche Schlechterstellung vor - die man zu dem damaligen Zeitpunkt nicht wissen konnte.

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 10:02:41 GMT

Es sind Maßnahmen die seit der gesetzlichen Neuregelung und der damit verbundenen Änderungen hinsichtlich der Besteuerung im Vergleich zu der zuvor bestehenden Situation nach Ablauf der damals bestehenden Spekulationsfrist verstärkt benutzt werden um die für den Spekulanten negativen Folgen dieser Neuregelung abzufedern.

Zufrieden?

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 10:00:03 GMT

Da hast du jetzt was falsch verstanden.

Wenn ich jetzt, heute sage: "Alles was du ab heute kaufst kann nicht mehr steuerfrei werden, da am 1.3. reformiert wird" dann ist das nicht rückwirkend, und wäre auch keine Besteuerung von steuerfreien Sachen.

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:59:36 GMT

weil da doch teilweise noch mit Einliegerwohnungen, fiktiven Wohnsitzen etc
rumgeschummelt wird

das sind gesetzlich vorgesehene Befreiungstatbestände.
Also vom Gesetzgeber bewußt geschaffene Ausnahmen, die GAR NICHT steuerpflichtig sind. Aber keine Spekfrist.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:57:57 GMT

Allgemeinheitsverträglicher wär halt

DAS würde der VfGH aber sofort aushebeln.
Denn dadurch würdest du etwas, das durch Ablauf der Spekfrist bereits steuerfrei war, wieder steuerpflichtig machen. Das ist rückwirkend, gegen den Vertrauensschutz und IMHO auch Doppelbesteuerung. Da hält nie vor Gericht.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:56:28 GMT

nicht nur faktisch, sondern komplett. Es gibt bei Immos (wie auch bei Aktien)
heute keine Spekfrist mehr

Faktisch deshalb weil da doch teilweise noch mit Einliegerwohnungen, fiktiven Wohnsitzen etc rumgeschummelt wird

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:55:27 GMT

wenn du am 02.03.22 die 1 Jahresfrist erreichen würdest wärst du geschasst

hast a pech, bist 2 Tage drüber.

Meine Tante ist bei ihrem Haus auch genau 10 Tage drüber ...

um die Spekulationsfrist und deren faktische Abschaffung
ging

nicht nur faktisch, sondern komplett. Es gibt bei Immos (wie auch bei Aktien) heute keine Spekfrist mehr.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:54:08 GMT

Ich weiß zu 100% was du meinst, ABER das ist NICHT rückwirkend!

Ok, solange rüberkommt was ich mein, hab ich kein Problem wenn die Wortwahl als irreführend bemängelt wird Punkt für dich

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:54:08 GMT

Ich weiß zu 100% was du meinst, ABER das ist NICHT rückwirkend!

Ok, solange rüberkommt was ich mein, hab ich kein Problem wenn die Wortwahl als irreführend bemängelt wird Punkt für dich.

Allgemeinheitsverträglicher wär halt wenn man heute sagt "Hey, für alles was du ab heute kaufst wird das so geregelt", anstatt "Hey, für alles was du bis vor 7 Monaten gekauft hast wird das jetzt so".

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:52:45 GMT

naja, wenn du am 02.03.22 die 1 Jahresfrist erreichen würdest wärst du geschasst

Aber es stimmt, bei der Immo ESt wurde es auch rückwirkend (jaja, zukunftsgerichtet, ich weiß ) eingeführt und ist auch durchgegangen. Danke für die Erinnerung, da hast du Recht. Im Prinzip war es sogar der idente Fall, da es auch um die Spekulationsfrist und deren faktische Abschaffung ging

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:52:45 GMT

naja, wenn du am 02.03.22 die 1 Jahresfrist erreichen würdest wärst du geschasst

Aber es stimmt, bei der Immo ESt wurde es auch rückwirkend eingeführt und ist auch durchgegangen. Danke für die Erinnerung, da hast du Recht. Im Prinzip war es sogar der idente Fall, da es auch um die Spekulationsfrist und deren faktische Abschaffung ging

Re(10): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:52:29 GMT

das Denken kann ich dir nicht abnehmen.

wie auch?

Bei Buttcoin&Co setzt bei dir ja jedes legischen Denken komplett aus

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:51:01 GMT

NEIN!!!

Ich weiß zu 100% was du meinst, ABER das ist NICHT rückwirkend! Das ist wie bei den Immos oder den Aktien:
ab Tag X werden alle Geschäfte, die noch innerhalb der Spek-Frist sind, besteuert. Das ist zukunftsorientiert (nicht rückwirkend)
Altbestand, der zum Tag X bereits außerhalb der Spek-Frist war, bleibt steuerfreier Altbestand. Das ist Bestands- und Vertrauensschutz.

In Kombination zu 100% verfassungskonform und vom VfGH auch bestätigt.

Wem was ned paßt, der kann sich am Gurkenbaum hutschen gehen.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 09:47:32 GMT

Kein Widerspruch, ein Vertipper aufgrund der Tatsache dass es ab Ende 02/22 (bzw. 1.3.22) mit Teilrückwirkung bis 02/21 gilt

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:45:18 GMT

Ich bin wirklich schon auf die VfGH Klagen gespannt.

was sollte man da einklagen wollen?

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:43:15 GMT

da muß man nix biegen, der Drops ist längst gelutscht

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:42:40 GMT

da es bei uns den Grundsatz der Rechtssicherheit gibt, gegen den das
verstoßen würde

nein
https://forum.geizhals.at/t903211,8092739.html#8092739

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:42:11 GMT

So etwas kann ja nicht zulässig sein?!

warum denn nicht? Betrifft ja nur zukünftige Aktionen.
Das ist wie bei der Immo-ESt

Re: Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

AVS_reloaded — Wed, 10 Nov 2021 09:41:22 GMT

rückwirkend ab 02/22

der Widerspruch fällt dir auf?

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 09:09:56 GMT

Leider ist das wohl das Einzige an dem Gesetz, was halten wird. Die Argumentation ist, dass man nur Kryptos als Altbestand deklariert, die bei Inkrafttreten der neuen Regelung bereits nicht mehr zu besteuern waren.

Re(9): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 09:05:53 GMT

Natürlich weiß ich es und ich habs dir auch erklärt. Aber das Denken kann ich dir nicht abnehmen.

Re(8): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:49:06 GMT

Oh mann. Jetzt muss ich dir Weltpolitik erklären?

Schaffst du es 1 und 1 zusammen zu zählen?

Depp!
Ich stelle dir eine ernst gemeinte Frage, schreibe das sogar extra voran, und du gehst mich deppert an ohne die Frage zu beantworten. Weil du es offensichtlich nicht weißt, aber in weiterer Folge wild spekulierst.
EOD.

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:48:50 GMT

Ist doch schlüssig, man argumentiert dass es so toll wäre eine unabhängige dezentrale freie Kryptogeschichte zu haben, um dann eine von einem totalitären Regime kontrollierte zentralisierte staatliche Version davon als den Durchbruch zu feiern

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 08:36:13 GMT

Oh mann. Jetzt muss ich dir Weltpolitik erklären?
Was könnte es wohl für einen nutzen haben, wenn China über den digitalen Yuan Einblick in die finanziellen Transaktionen der Bürger anderer Länder hat?

Warum wird der digitale Yuan gerade bei den Olympischen Winterspielen eingeführt, wo viele Touristen im Land sind?

Warum wird gerade McDonalds dazu gedrängt, den digitalen Yuan bei den Olympischen Winterspielen zu akzeptieren?

Vielleicht weil die Touristen anlässlich der olympischen Spiele beim Mäci essen gehen, dort mit dem digitalen Yuan zahlen und den Rest mit nachhause nehmen und damit dann vielleicht übers Internet in China einkaufen oder in der fernen Zukunft in jedem Mäci weltweit damit zahlen?

Schaffst du es 1 und 1 zusammen zu zählen?

Re(8): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:33:28 GMT

Es darf aber noicht gegen verfassungsmäßige Grundsätze verstoßen, wie zB, dass
gleiches gleich zu behandeln ist und unterschiedliches anders.

Was meinst du konkret?
Er hat ja definiert, dass Kryptowährungen wie sonstige Wirtschaftsgüter zu behandeln sind. Kannst du den schlüssigen Beweis antreten, dass dem nicht so ist?

Das letzte Wort haben die Gerichte, nicht das BMF.

Ja eh, viel Spaß mit deiner Klage.

Wie hoch ist gleich nochmal die Steuer auf Krypto-Gewinne in der Schweiz?
Achja: 0,00%

Wie bei Aktien, o.ä. auch. Aber halt, die haben doch eine Vermögenssteuer von bis zu 10%... Viel Spaß beim Auswandern.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

User545539 — Wed, 10 Nov 2021 08:33:00 GMT

So etwas kann ja nicht zulässig sein?!

ach das wird man schon hinbiegen....da mach ich mir keine Sorgen

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:27:32 GMT

Ernst gemeinte Frage: wird man den digitalen Yuan außerhalb Chinas kaufen können?
Wenn nicht, erübrigt sich deine Frage ohnehin (natürlich nur bis zur Schaffung eines westlichen Stablecoins).

Re(7): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 08:24:02 GMT

Der Gesetzgeber kann das natürlich einfach definieren...

Es darf aber noicht gegen verfassungsmäßige Grundsätze verstoßen, wie zB, dass gleiches gleich zu behandeln ist und unterschiedliches anders.

Das ändert aber natürlich nichts an der aktuellen Gültigkeit.

Das letzte Wort haben die Gerichte, nicht das BMF.

Beachte, dass Ö und D hier weltweit eine Ausnahme darstellen.

Wie hoch ist gleich nochmal die Steuer auf Krypto-Gewinne in der Schweiz? Achja: 0,00%. Und wie wirds wohl in El Salvador sein? Kann man mit der staatlichen Währung einen Gewinn machen? Ich würde sagen: Es gibt sehr viele Länder auf der Welt, die das anders handhaben.

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 08:17:59 GMT

Reden wir von der Zukunft oder von der Gegenwart?

Gegenwart: Der digitale Yuan wird bereits getestet und soll bei den kommenden olympischen Winterspielen (=Februar 2022) groß eingeführt werden. Das alles geschieht, bevor das neue Steuergesetz in Kraft tritt.

zB:
https://en.cryptonomist.ch/2021/10/26/china-is-pressuring-mcdonalds-for-the-digital-yuan/

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:15:18 GMT

Fragt sich nur, woher sie dieses Faktum nehmen.

Der Gesetzgeber kann das natürlich einfach definieren...

Dieser Text ist übrigens seit Jahren nicht geändert worden.

Das ändert aber natürlich nichts an der aktuellen Gültigkeit.

Das Problem dabei: Die Zeiten haben sich geändert.

Was hat sich wirklich großartig verändert? Die Adaption ist vorangeschritten, aber sonst?

Die Versteuerungsproblematik wird nun endlich gelöst, und einheitlich geregelt. Beachte, dass Ö und D hier weltweit eine Ausnahme darstellen.
Es wird - wie damals bei den Aktien - einen Alt- und einen Neubestand geben, die anders behandelt werden. Da aber das FIFO-Prinzip weiterhin zur Anwendung kommen wird, ist das Thema irgendwann erledigt. Einige, ganz wenige ewige Hodler mal abgesehen...

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:10:39 GMT

Stimmt, sorry, das war mein Fehler, obwohl ich selber in der Vergangenheit auf
diesen Umstand hingewiesen hab bin ich da grad drübergefallen.

Kein Thema, bin ja auch kein Experte was Krptowährungen und all die Rahmenbedingen betrifft.

Ja, allerdings kenne ich bislang keinen Miner, der sie abführt. Das mein ich
jetzt nicht als Legitimisierung, sondern als Stütze meines subjektiven Bildes
dass in diesem Bereich sehr sehr viel an Steuern hinterzogen wird.

Auch diese Lücke sollen wohl damit geschlossen werden.
Und das ist auch insgesamt gut so, denn wenn ein gesundes Maß an Regulation vorhanden ist, steigt auch das Vertrauen und damit die Verbreitung/Nutzung. Und das wiederum wirkt sich positiv auf die Kurse aus...

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 08:07:09 GMT

Krypto-Assets wie Bitcoins sind derzeit nicht als offizielle Währung
anerkannt.

Fragt sich nur, woher sie dieses Faktum nehmen. Wer ist denn das Orakel, das diese Anerkennung vornehmen könnte? Wie viele Staaten müssen Kryptos als Währung einsetzen, bevor sie als Währung “anerkannt” sind?

Dieser Text ist übrigens seit Jahren nicht geändert worden. Das Problem dabei: Die Zeiten haben sich geändert.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:03:13 GMT

Stimmt, sorry, das war mein Fehler, obwohl ich selber in der Vergangenheit auf diesen Umstand hingewiesen hab bin ich da grad drübergefallen.

Demnach wären doch beim Verkauf von selbstgeminten Krptos immer Steuern
fällig.

Ja, allerdings kenne ich bislang keinen Miner, der sie abführt

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:03:13 GMT

Stimmt, sorry, das war mein Fehler, obwohl ich selber in der Vergangenheit auf diesen Umstand hingewiesen hab bin ich da grad drübergefallen.

Demnach wären doch beim Verkauf von selbstgeminten Krptos immer Steuern
fällig.

Ja, allerdings kenne ich bislang keinen Miner, der sie abführt. Das mein ich jetzt nicht als Legitimisierung, sondern als Stütze meines subjektiven Bildes dass in diesem Bereich sehr sehr viel an Steuern hinterzogen wird.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:01:44 GMT

Interessant, dass alle von KryptoWÄHRUNGEN sprechen, obwohl es keine Währungen
sind.

Wow. Ich kann auch zu einem Toaster Staubsauger sagen, trotzdem wirds keiner werden. Und zwecks El Salvador: Führ dir einfach mal einen der Reddit Threads zu Gemüte, in denen Salvadorianer von der "Einführung" als Währung dort berichten.

Und wie wird der digitale Yuan oder US Dollar in diese Klassifizierung passen?

Reden wir von der Zukunft oder von der Gegenwart? Entscheid dich doch mal...

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 08:01:32 GMT

Das Finanzministerium sieht das noch anders:

Krypto-Assets wie Bitcoins sind derzeit nicht als offizielle Währung anerkannt. Sie stellen grundsätzlich auch keine Finanzinstrumente dar. Es handelt sich dabei um sonstige (unkörperliche) Wirtschaftsgüter. Diese unkörperlichen Wirtschaftsgüter gelten als nicht abnutzbar.

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:00:06 GMT

Bitte lies einfach nochmal den Beitrag. Ich hab sogar textuell die Anzahl der von mir genannten Vorurteile aufgeführt: >Zwei<

Und über einen der beiden hab ich grad noch was geschrieben, da du nicht erwähnt hast auf welchen der beiden du dich beziehst.

Wenn du es also geschafft hast einen Zweizeiler zu lesen und außer Geschwurbel etwas beizutragen hast, meld dich wieder

Re(6): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 08:00:06 GMT

Bitte lies einfach nochmal den Beitrag. Ich hab geschrieben dass es außer für diese beiden (in Worten: ZWEI) Bereiche kaum verwendet wird. Du hast geschrieben dass das ein Vorurteil wäre. Wenn ich das jetzt bekräftige geht das für dich am Thema vorbei?

Wenn du es also geschafft hast einen Zweizeiler zu lesen und außer Geschwurbel etwas beizutragen hast, meld dich wieder

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

ein Kritiker — Wed, 10 Nov 2021 07:59:41 GMT

Welches andere Wirtschaftsgut (nein, es handelt sich nicht um Währungen)
kannst du in AT herstellen und nach 1 Jahr steuerfrei verkaufen?

Vorsicht!
Ich bin kein Steuerexperte, aber das Mining ist in Österreich grundsätzlich eine gewerbliche - also keine private - Tätigkeit. Die Spekulationsfrist betrifft aber wenn ich es richtig verstanden habe nur private ertragsteuerliche Behandlung.
Demnach wären doch beim Verkauf von selbstgeminten Krptos immer Steuern fällig.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 07:59:21 GMT

Welches andere Wirtschaftsgut (nein, es handelt sich nicht um Währungen)

Interessant, dass alle von KryptoWÄHRUNGEN sprechen, obwohl es keine Währungen sind. Vielleicht solltest du das mal mit El Salvador ausdiskutieren.

Und wie wird der digitale Yuan oder US Dollar in diese Klassifizierung passen? Ist das ein Fiat oder doch Krypto?

Re(5): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Wed, 10 Nov 2021 07:53:16 GMT

Du musst dich schon entscheiden, welches Vorurteil du jetzt diskutieren willst. In deinem Beitrag gings darum, dass Kryptos nur für illegale Sachen verwendet werden und jetzt schreibst du, dass sie kaum verwendet werden?

Wenn du es geschafft hast, eine nachvollziehbare Argumentation aufzubauen, dann können wir gerne weiter reden.

Re(4): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 07:11:21 GMT

Jaaa, ich weiß, 2021 wickelt jetzt jeder seine Überweisungen per Bitcoin und Ethereum ab, und bezahlt horrende Gebühren dafür und trägt das volle Risiko, anstatt sie für einen Bruchteil dieser Gebühren in Sekunden mittels Paypal / Banküberweisung / SWIFT Netzwerk etc. zu erledigen.

Ja, mir ist auch klar dass hier noch was kommen wird (GME/LRC marketplace anyone?), aber DERZEIT ist noch immer hübsch die selbe Situation wie 2017: Die Fans behaupten dass es schon toll ist, real verwendet es aber immer noch nur eine Randgruppe als Währung (alles außer den Stablecoins wäre auch viel zu instabil dafür, bzw. die Gebühren zu irre (mal die derzeitigen gas fees angeschaut?)), der Rest rein zur Spekulation.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 07:06:57 GMT

DAS ist der Punkt der wohl für die meisten Probleme sorgen wird, da es bei uns den Grundsatz der Rechtssicherheit gibt, gegen den das verstoßen würde (IANAL, nur meine Meinung). Ich denke auch nicht dass das so durchgezogen werden kann.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Wed, 10 Nov 2021 07:06:03 GMT

Ich bin wirklich schon auf die VfGH Klagen gespannt

Von denen erwarte ich mir nichts.

Die Begründung mit der der Kryptoverkauf bislang nach 1 Jahr steuerfrei war war wesentlich amüsanter.

Welches andere Wirtschaftsgut (nein, es handelt sich nicht um Währungen) kannst du in AT herstellen und nach 1 Jahr steuerfrei verkaufen?

Nebenbei:
Grade nochmal nachgelesen: Es wird sogar noch deutlich besser für Kryptospekulanten hier: Ab der Steuerreform wird es wirklich so wie viele glauben dass es jetzt schon sei, erst beim Rücktausch in FIAT fallen Steuern an, nicht schon bei jedem Tasuch.

Re: Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

rick-nash — Wed, 10 Nov 2021 07:05:43 GMT

das mit dem Stichtag ist doch gesetzeswidrig.
Wenn man im Sommer 2021 Cryptos gekauft hat, hat man sie unter einem im Glauben unter einem ganz anderen Gesetz gekauft (steuerfreier Verkauf nach einem Jahr). Diese neue Regelung wirkt sich nun nachteilig aus. So etwas kann ja nicht zulässig sein?!

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

User545539 — Wed, 10 Nov 2021 07:03:08 GMT

Sie wollen das "Vertrauen in Kryptos erhöhen" indem sie Kryptos strenger
besteuern?

du liest sowas ernsthaft? Man braucht Geld und bsorgt es sich - fertig.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Tue, 09 Nov 2021 22:29:20 GMT

2017 hat angerufen. Es will seine Vorurteile zurück.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 22:25:36 GMT

Naja, momentan wird es größtenteils für zwei Gebiete verwendet: Bezahlung von illegalen Dienstleistungen und Spekulation mit angebundener Steuerhinterziehung

Re: Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

kaufinator1 — Tue, 09 Nov 2021 22:22:20 GMT

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-09/austria-crypto-tax-will-treat-digital-tokens-like-stock

Das ist ja wohl der größte Bullsh*t, den ich je gelesen habe. Sie wollen das "Vertrauen in Kryptos erhöhen" indem sie Kryptos strenger besteuern? In welcher Realität ergibt das irgendeinen Sinn?

edit: Ich bin wirklich schon auf die VfGH Klagen gespannt. Aktien kann man nicht minen. Aktien sind auch keine staatlichen Währungen. Die Begründung, mit der diese Asset-Kategorien steuerlich gleich gesetzt werden sollen, stell ich mir sehr amüsant vor.

Re(3): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

Suremo — Tue, 09 Nov 2021 21:02:20 GMT

Da versteh ich genau das Gegenteil :D
Aber mal sehen was die nächsten Tage dazu noch kommt.

Re(2): Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 20:52:38 GMT

Genau das ist eine hervorragende Frage, allerdings deute ich den Text eher so dass das so gemeint ist, dass ab dem 1.3. die Jahresfrist nicht mehr erreichbar ist. Sprich hast du am 1.3.21 gekauft und verkaufst am 1.9.21 zahlst du den vollen ESt Satz, verkaufst du am 2.3.22 zahlst du nicht nix sondern 27.5%

Re: Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

Suremo — Tue, 09 Nov 2021 20:35:45 GMT

In Kraft treten sollen die Neuerungen am 1. März 2022, die Anwendung erfolgt auf alle Kryptowährungen, die seit dem 28. Februar 2021 angeschafft wurden, teilte das Finanzministerium heute mit.

Heißt ja eigentlich alle trades ab dem 01.03.21 unter der einjährigen behaltefrist sind damit nur mit 27,5% zu versteuern. Ist eine super sache gegenüber meinem EST Prozentsatz.

Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden mit der Regelung, weil ich BTC/ETH eh schon seit Jahren halte und alles andere meistens eh innerhalb von einem Jahr wieder verkaufe.

Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 17:14:18 GMT

Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 17:14:18 GMT

https://orf.at/stories/3235904/

Da ja einige Forumianer auch damit rumspielen…

Ich finds generell eigentlich gar net mal so schlecht, da es kurzfristigen Handel doch besser möglich macht.

Verlustausgleich, automatische Besteuerung bei inländischen Börsen, ich persönlich bin eigentlich zufrieden.

Edit:
Wegen rückwirkend, da ist der Besitz gemeint. Wenn man jetzt grad Altbestand verkauft ist er nach nem Jahr immer noch steuerfrei, und Neuankäufe die verkauft werden sind bis dorthin immer noch voll zu versteuern.

Edit2:
Hier der gegenübergestellte Gesetzestext:
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/ME/ME_00158/imfname_1009268.pdf

bzw. ein kurzer Standard-Artikel mit ein paar Details:
https://www.derstandard.de/story/2000130941326/bitcoin-und-altcoins-versteuern-so-viel-muss-man-kuenftig-zahlen

Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 17:14:18 GMT

Neue Cryptobesteuerung rückwirkend ab 02/22

zeddicus — Tue, 09 Nov 2021 17:14:18 GMT

https://orf.at/stories/3235904/

Da ja einige Forumianer auch damit rumspielen…

Ich finds generell eigentlich gar net mal so schlecht, da es kurzfristigen Handel doch besser möglich macht