Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Re(11): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 21 Dec 2021 10:01:23 GMT

ja eh.

Mußt halt mal in die Stichprobe reinrutschen um überhaupt geprüft zu werden. Dann müssen sie auf das erst draufkommen. Und wenn sie es finden (was sehr wahrscheinlich ist) dann HURRA - sie haben was gefunden!

Paßt ja, irgendwas MÜSSEN sie ja finden, also sind alle happy.

Re(10): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Superfast — Mon, 20 Dec 2021 18:14:46 GMT

Zuerst mal finden, dann reden wir weiter!

Alsooooooooo wenn dich haben findens auch die Nettokäufe ALLE raus, und ah vergessen gilt nicht

Re(13): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Fri, 26 Nov 2021 09:57:01 GMT

Danke

Re(12): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Paulas_Papa — Thu, 25 Nov 2021 17:09:57 GMT

Was, Adsventkalenda geht ned? Oa-sch.

Re(12): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

someonelikeme — Thu, 25 Nov 2021 16:51:26 GMT

Da hört kein S rein.

Eigentlich schon - das ist kein Fugen-S, das ist ein Genitiv-S. Allerdings erkennt sogar der Duden an, dass Österreicher das falsch machen, und führt beide Formen auf. Die eine halt als "österreichisch"

Re(12): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 15:05:28 GMT

OK, danke, fixed

Re(11): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Thu, 25 Nov 2021 12:53:09 GMT

Adventkalender.
Da hört kein S rein.

Das nur als Hinweis.

Re(10): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 12:18:30 GMT

verdammt viele betreffen, die sich nix böses denken

tja, Nichtwissen schütz nicht. Wenigstens bekommst keine Strafe, nur ne Nachzahlung.

Hast du Erfahrung, wie die Rückgabe gehandhabt wird?

meine Rücksendequote ist privat wie beruflich extrem gering, ich hatte da wie dort noch nie Probleme.
Letztens hab ich Schokoadventkalender irrtümlich über die Firma gekauft und wollte das irgendwie auf "privat" umändern: die haben sie mir einfach geschenkt (also erstattet ohne Rücksendung)

Re(10): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 12:18:30 GMT

verdammt viele betreffen, die sich nix böses denken

tja, Nichtwissen schütz nicht. Wenigstens bekommst keine Strafe, nur ne Nachzahlung.

Hast du Erfahrung, wie die Rückgabe gehandhabt wird?

meine Rücksendequote ist privat wie beruflich extrem gering, ich hatte da wie dort noch nie Probleme.
Letztens hab ich Schokoadventskalender irrtümlich über die Firma gekauft und wollte das irgendwie auf "privat" umändern: die haben sie mir einfach geschenkt (also erstattet ohne Rücksendung)

Re(9): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Thu, 25 Nov 2021 11:14:20 GMT

Aber wie. Muss ja wie gesagt verdammt viele betreffen, die sich nix böses denken: Rechnung mit öst. USt. Da muss man schon einen STB haben, um darauf hingewiesen zu werden.

Re(9): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Thu, 25 Nov 2021 11:14:20 GMT

Aber wie. Muss ja wie gesagt verdammt viele betreffen, die sich nix böses denken: Rechnung mit öst. USt. Da muss man schon einen STB haben, um darauf hingewiesen zu werden.

Hast du Erfahrung, wie die Rückgabe gehandhabt wird?
Klingt nach einem Unterschied zu Privatkunden:
>>Sie können die meisten Produkte von den Amazon Websites innerhalb von 30 Tagen ab Erhalt an Amazon zurückgeben, wenn die Produkte in unbenutztem und unbeschädigtem Zustand sind.

Re(8): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 10:46:51 GMT

ich hab business prime

Wie es bei Prüfungen abläuft weiß ich, mein STB hat mich aber extra auf das Amazon-Ust-Problem hingewiesen, weil die Prüfer eben schon drauf schaun. Und IMMER was finden.
Muß ja nix großes sein, aber plötzlich VSt zurückzahlen zu müssen ohne sie nachverrechnen zu können, das tut schon weh

Re(7): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Thu, 25 Nov 2021 09:24:31 GMT

Und wie wird das in der Praxis gehanhabt?
Das muss dann ja bei fast jeder Prüfung ein Thema sein, oder wissen das alle Unternehmen in Ö?

Re(7): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Thu, 25 Nov 2021 09:24:31 GMT

Und wie wird das in der Praxis gehanhabt?
Das muss dann ja bei fast jeder Prüfung, zumindest bei kleineren Unternehmen, ein Thema sein, oder wissen das alle Unternehmen in Ö und haben ein Business-Konto bei amazon?

Re(6): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 00:05:51 GMT

amazon verrechnet mir öst. USt und führt die in Ö ab, also warum soll ich mir
die VSt. nicht abziehen können?

hab ich schon geschrieben: weil sie B2B gar keine Ust vberrechnen dürfen, das ig-Lieferung. Und "illegal" eingehone Ust muß man zwar abführen, der Käufer bekommt sie aber nicht als Vst erstattet.
Was soll ich sagen: ist so, ist Gesetz. Punkt.

die Lieferschwelle überschreiten die

Liferschwellen gelten (galten) nur bei B2C aus dem Ausland: bis Schwelle Ursprungslandprinzip, bei Überschreiten Bestimmungslandprinzip. Aber das gilt nur für Konsumenten und inzwischn ist die Schwelle SO niedrig, das ist zu vergessen.

Re(5): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Wed, 24 Nov 2021 22:39:25 GMT

Dann wird wohl bei 70% aller Steuerprüfungen was rausfliegen, oder?
Wie wird das in der Praxis gehandhabt?
EDIT: Jetzt den Artikel gelesen und verwirrt:
amazon verrechnet mir öst. USt und führt die in Ö ab, also warum soll ich mir die VSt. nicht abziehen können? UStG ist bei mir bald 20 Jahre her, aber die Lieferschwelle überschreiten die und somit verstehe ich das Problem nicht. Abgesehen von irgendwelchen Marketplace-Händlern natürlich.

Re(5): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Georg74 — Wed, 24 Nov 2021 22:39:25 GMT

Dann wird wohl bei 70% aller Steuerprüfungen was rausfliegen, oder?
Wie wird das in der Praxis gehandhabt?

Re(4): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2021 13:10:49 GMT

führt die Amazon die 20% MWST nicht nach Österreich ab?

muß es.
Ändert aber nix daran, ich sie mir nicht abziehen darf.

warum man das so kompliziert macht

das bei Steuergesetzen aber jetzt eine rhetorische Frage, oder?

Außerdem: der Leistungsort ist im Ausland, Ursprungslandprinzip, usw

Re(4): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2021 13:10:49 GMT

führt die Amazon die 20% MWST nicht nach Österreich ab?

muß es.
Ändert aber nix daran, ich sie mir nicht abziehen darf.

warum man das so kompliziert macht

das bei Steuergesetzen aber jetzt eine rhetorische Frage, oder?

Re(3): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Suremo — Tue, 23 Nov 2021 13:03:35 GMT

Wenn A(mazon) als Unternehmer (außerhalb von AT und innerhalb der EU) mir als
Unternehmer USt verrechnet, ist das schlichtweg falsch.

Falsch mag es sein, aber führt die Amazon die 20% MWST nicht nach Österreich ab?
Versteh nicht warum man das so kompliziert macht, dass ich MWST die ich an Amazon bezahlte habe und Amazon in Ö abgeführt, in Ö nicht zurückholen kann.

Re(3): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Suremo — Tue, 23 Nov 2021 13:03:35 GMT

Wenn A(mazon) als Unternehmer (außerhalb von AT und innerhalb der EU) mir als
Unternehmer USt verrechnet, ist das schlichtweg falsch.

Re(12): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2021 11:59:23 GMT

Korruption

was hat eine situationselastische Auslegung von Steuergesetzen mit Korruption zu tun? Außer nix!

Re(11): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Paulas_Papa — Tue, 23 Nov 2021 11:49:01 GMT

Diese Tipps bekommst du meist von jenen Menschen, die Politikern Korruption vorwerfen.

VdB hatte unrecht als er sagte "Wir sind nicht so!". Ganz im Gegenteil - wie SIND korrupt!

Re(11): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2021 11:39:26 GMT

Ist doch eh wuascht, tuas afoch foisch in die Buchhoitung, wird scho kana
merken.

die klassisch-österreichische Lösung.

Aber wie es richtig zugehen hat, hast ja auch schon erfahren.

Re(2): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2021 11:38:02 GMT

meine Umsatzsteuervorlesungen sind schon etwas her, aber ich meine damals galt
folgendes

niemand interessiert Schnee von gestern

Wenn A(mazon) als Unternehmer (außerhalb von AT und innerhalb der EU) mir als Unternehmer USt verrechnet, ist das schlichtweg falsch.
A muß die Ust (kraft Rechnungslegung) abführen, ich darf mir aber die VSt nicht abziehen, da ein VSt-Abzug nur für zu Recht eingehobene UST zulässig ist. Und das ist hier nicht der Fall.

Einzig korrekte Lösung: Ich nenne A meine UID und erhalte eine USt-freie ig-Lieferung. Genau das macht A beim Business-Prime.

btw: ausländische USt vorzuschreiben wäre auch falsch. Und auch nicht rückforderbar!

Re(10): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Tue, 23 Nov 2021 11:28:59 GMT

Fragesteller: Wie kann man einen Vorgang steuerlich sauber abbilden?

Beantworter: Ist doch eh wuascht, tuas afoch foisch in die Buchhoitung, wird scho kana merken.

Solche "Tipps" kann ich mir auch geben ...

Re(2): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Tue, 23 Nov 2021 11:25:26 GMT

Du meinst es sicher gut, aber Dein steuerlicher Wissensstand ist hier hoffnungslos veraltet.

Was Produkte (=physische Güter) betrifft:
Ausgewiesene Mehrwertsteuer eines ausländischen Unternehmers aus der Versandhandelsregelung (OSS oder klassischer Lieferschwellenverzicht) kann nicht als Vorsteuer veranlagt werden. Das ist common sense.
Hier wäre zwingend eine IGL nötig um in den Genuß des Vorsteuerabzugs zu kommen.
Auch über das Vorsteuererstattungsverfahren dass man über das heimische Finanzamt gegenüber dem ausländischen Finanzamt anstoßen kann sind solche Vorsteuern idR nicht erstattungsfähig (dieses dient in erster Linie nur für gleich im Ausland "konsumierte" Leistungen: Zum Beispiel wenn man im Ausland tankt, ausländische Hotel- oder Restaurantrechnung und ähnliches).
Wie gesagt, Produkte sind kein Problem, da man bei Amazon ohnehin per IGL und UID-Nummer bestellen kann und hier somit der Vorsteuerabzug möglich ist.

Digitale Güter (z.B. Softwaredownload):
Hier ist die steuerliche Abwicklung etwas anders als bei Waren (Stichwort: MOSS), aber für den Käufer ergibt sich faktisch die selbe Problematik wie bei physischen Gütern = kein Vorsteuerabzug.

Nach einigem hin und her habe ich von Amazon jetzt doch eine Aussage erhalten die einigermaßen das Thema trifft:
Es erfolgt ein Mehrwersteuerausweis für digitale Güter und Kindle-Inhalte, hier handelt es sich um nicht erstattungsfähuge Mehrwersteuer.
Kindle-Inhalte und digitale Services sind aus steuerlicher Sicht nur für die persönliche Verwendung empfohlen.

Re(9): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

MOFFI — Tue, 23 Nov 2021 08:26:24 GMT

als Normalösterreicher kann man dein von dir beschriebenes Delikt gar nicht begehen

du machst es einfach nach bestem wissen und gewissen und gast nichts böses vor, dann bist, wennst es ned übertreibst, nahezu safe

das ist weit weit weg von übertreiben

Re: Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

MOFFI — Tue, 23 Nov 2021 08:23:45 GMT

an deinem Artikel oben stimmt so einiges nicht und das was in der Quelle steht ist so stark verkürzt, dass daraus auch nicht mehr viel Brauchbares herauszuholen ist, zumindest belegt sie nicht deine Überlegungen

meine Umsatzsteuervorlesungen sind schon etwas her, aber ich meine damals galt folgendes

ein Unternehmer kann sich auch deutsche Mehrwertsteuer zurückholen, ob es auszahlt ist eine andere Frage

wenn Amazon Ö USt ausweist, kannst es in L als Vorsteuer abziehen

woher die Lieferung kommt ist zwar nicht egal, aber in dem von dir beschriebenen Fall ist entscheidend welche USt ausgewiesen wird

sollte sich kein Schlauerer finden, der das aus dem FF herausschütteln kann, such ich dir die Rechtsvorschrift raus

Re: Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

MOFFI — Tue, 23 Nov 2021 08:23:45 GMT

an deinem Artikel oben stimmt so einiges nicht und das was in der Quelle steht ist so stark verkürzt, dass daraus auch nicht mehr viel Brauchbares herauszuholen ist, zumindest belegt sie nicht deine Überlegungen

meine Umsatzsteuervorlesungen sind schon etwas her, aber ich meine damals galt folgendes

ein Unternehmer kann sich auch deutsche Mehrwertsteuer zurückholen, ob es auszahlt ist eine andere Frage

wenn Amazon Ö USt ausweist, kannst es in Ö als Vorsteuer abziehen

woher die Lieferung kommt ist zwar nicht egal, aber in dem von dir beschriebenen Fall ist entscheidend welche USt ausgewiesen wird

sollte sich kein Schlauerer finden, der das aus dem FF herausschütteln kann, such ich dir die Rechtsvorschrift raus

Re: Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

MOFFI — Tue, 23 Nov 2021 08:23:45 GMT

an deinem Artikel oben stimmt so einiges und das was in der Quelle steht ist so stark verkürzt, dass daraus auch nicht mehr viel Brauchbares herauszuholen ist, zumindest belegt sie nicht deine Überlegungen

meine Umsatzsteuervorlesungen sind schon etwas her, aber ich meine damals galt folgendes

ein Unternehmer kann sich auch deutsche Mehrwertsteuer zurückholen, ob es auszahlt ist eine andere Frage

wenn Amazon Ö USt ausweist, kannst es in L als Vorsteuer abziehen

woher die Lieferung kommt ist zwar nicht egal, aber in dem von dir beschriebenen Fall ist entscheidend welche USt ausgewiesen wird

sollte sich kein Schlauerer finden, der das aus dem FF herausschütteln kann, such ich dir die Rechtsvorschrift raus

Re(9): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Mon, 22 Nov 2021 18:54:01 GMT

Steuerhinterziehung mit Vorsatz.

Bledsinn. Ein Irrtum!

Ob es intelligte ist sowas zu tun

wo kein Kläger ...

Zuerst mal finden, dann reden wir weiter!

Re(8): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Mon, 22 Nov 2021 18:44:50 GMT

Das ist Steuerhinterziehung mit Vorsatz.
Ob es intelligte ist sowas zu tun, sei mal dahingestellt.

Re(7): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Mon, 22 Nov 2021 16:52:49 GMT

die in Rechnung gestellt USt kann man nicht als Vorsteuer absetzen

na ja
KÖNNEN tut man schon.
Sollten sie bei einer Steuerprüfung drüber stolpern, muß man halt nachzahlen ...

Re(5): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

AVS_reloaded — Mon, 22 Nov 2021 16:50:35 GMT

Zum Beispiel dieses:
https://www.amazon.de/dp/B00M8MOH98
Würde ich das bestellen, bekomme ich zwar eine Rechnung mit einem österr.
Mehrwersteuersatz (20%), aber mit luxemburger UID-Nummer. Das ist daher in
Österreich nichtmal ansatzweise als Vorsteuer absetzbar.

Ich habs jetzt nicht bestellt, aber bei mir steht da:

Keine Umsatzsteuer für dieses Angebot

Also KEINE Ust

Re(7): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Maximus — Mon, 22 Nov 2021 16:11:30 GMT

Hm, hab das bei mehreren Softwareprodukten gesehen, das hier der Screenshot von deinem Adobe Link:

Re(6): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Mon, 22 Nov 2021 15:48:46 GMT

Ich habe auf englisch ungeschaltet, dann steht dabei: "Price includes VAT if applicable"

Eine VAT ist natürlich enthalten, Amazon hinterzieht ja keine Umsatzsteuern (hoffen wir zumindest).

Man kriegt ja auch eine Rechnung mit 20% VAT, also ist es defintiv nicht netto (es wäre auch Steuerhinterziehung einen solchen Artikel an Konsumenten ohne Mehrwersteuer zu verkaufen).

Falls Du daher irgendwo "No VAT on this offer" siehst, ist das defintiv bloß eine falsche Anzeige auf der Verkaufsseite.

Hätte halt gehofft dass jemand dieses Rätsel lösen konnte wie man digitale Güter als Unternehmer "netto" bekommen kann (denn die in Rechnung gestellt USt kann man nicht als Vorsteuer absetzen).

Re(6): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Mon, 22 Nov 2021 15:48:46 GMT

Ich habe auf englisch ungeschaltet, dann steht dabei: "Price includes VAT if applicable"

Eine VAT ist natürlich enthalten, Amazon hinterzieht ja keine Umsatzsteuern (hoffen wir zumindest).

Man kriegt ja auch eine Rechnung mit 20% VAT, also ist es defintiv nicht netto (es wäre auch Steuerhinterziehung einen solchen Artikel an Konsumenten ohne Mehrwersteuer zu verkaufen).

Falls Du daher irgendwo "No VAT on this offer" siehst, ist das defintiv bloß eine falsche Anzeige auf der Verkaufsseite.

Hätte halt gehofft dass jemand dieses Rätsel lösen schonmal lösen konnte wie man digitale Güter als Unternehmer "netto" bekommen kann (denn die in Rechnung gestellt USt kann man nicht als Vorsteuer absetzen).

Re(6): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Mon, 22 Nov 2021 15:48:46 GMT

Ich habe auf englisch ungeschaltet, dann steht dabei: "Price includes VAT if applicable"

Eine VAT ist natürlich enthalten, Amazon hinterzieht ja keine Umsatzsteuern (hoffen wir zumindest).

Man kriegt ja auch eine Rechnung mit 20% VAT, also ist es defintiv nicht netto (es wäre auch Steuerhinterziehung einen solchen Artikel an Konsumenten ohne Mehrwersteuer zu verkaufen).

Falls Du daher irgendwo "No VAT on this offer" siehst, ist das defintiv falsch.

Hätte halt gehofft dass jemand dieses Rätsel lösen schonmal lösen konnte wie man digitale Güter als Unternehmer "netto" bekommen kann (denn die in Rechnung gestellt USt kann man nicht als Vorsteuer absetzen).

Re(6): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

namor1 — Mon, 22 Nov 2021 15:48:46 GMT

Ich habe auf englisch ungeschaltet, dann steht dabei: "Price includes VAT if applicable"

Eine VAT ist natürlich enthalten, Amazon hinterzieht ja keine Umsatzsteuern (hoffen wir zumindest).

Man kriegt ja auch eine Rechnung mit 20% VAT, also Umsatzsteuer, also ist es nicht netto.
Falls Du daher irgendwo "No VAT on this offer" siehst, ist das natürlich falsch.

Hätte halt gehofft dass jemand dieses Rätsel lösen schonmal lösen konnte.

Re(5): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)

Maximus — Mon, 22 Nov 2021 15:38:04 GMT

Stimmt, hab bei Amazon englische Spracheinstellungen.

Bei dem Artikel steht auch dabei "No VAT on this offer" - somit sollte das der netto Preis sein.

Re(4): Amazon - Vorsteuer abziehen in Österreich (digitale Güter)