Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Re(12): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Sun, 12 Dec 2021 18:38:25 GMT

>die supertolle Office-Integration

...von der ich auch ein Lied singen kann. Erst diese Woche wurde ich auf einen bestimmten Sharepoint berechtigt, aber das läuft jetzt über Teams, das bei mir momentan dauert abkackt beim Start. Automatische E-Mail mit Link auf den Sharepoint bekommen, wie sonst auch, aber leider startet der Link mit "teams:" wo Teams sofort abstürzt. Browserlink hab ich nicht. Ich brauch nur einen *PIEP*report von dem Sharepoint und muss jetzt das Supportticket abwarten, weil mir niemand diesen depperten Link im Browser schicken kann (sind alle zu busy oder schon im vorweihnachtlichen Urlaub bis Anfang Jänner).

Und ich darf mich dann wieder rechtfertigen warum Dieses und Jenes verspätet ist, während das Unternehmen mit jeder neuen Software und jedem Update versucht, mir einen Stein mehr in den Weg zu legen.

Re(11): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Sun, 12 Dec 2021 16:58:42 GMT

> Die beiden haben mir wenigstens nicht mehrere GB RAM und endlos CPU weggefressen wie es bei dem Electron-*PIEP* der Fall ist mit Teams.

Fun fact: Element und Zulip nutzen auch eine Electron-Basis, laufen hier allerdings einwandfrei und gönnen sich trotz zahlreicher Add-ons keine astronomischen Mengen an RAM, also was MS auch immer da alles draufgeschmissen hat (wahrscheinlich die supertolle Office-Integration oder so): Sie sollten es lieber lassen.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

AVS_reloaded — Sat, 11 Dec 2021 17:31:32 GMT

Irgendwer sollte den Scalpern sagen, dass sie zumindest in Ö Steuern zahlen
müssen, für das was sie da tun.

ja, geh bitte sag ihnen das. Ich bin sicher, die haben Sinn für Humot

Wie komm ich dazu meine Einkünfte genau zu versteuern und ....

Re(10): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Sat, 11 Dec 2021 13:29:17 GMT

>Lync (welches grottenschlecht war) über Skype for Business (welches noch schlechter war)

Die beiden haben mir wenigstens nicht mehrere GB RAM und endlos CPU weggefressen wie es bei dem Electron-*PIEP* der Fall ist mit Teams. Bei den Vorgängern konnte ich daher Konferenzen beiwohnen ohne dass der Client ab und zu einfach weg war und ich aus der Besprechung raus. Inzwischen ist Teams sogar so weit, dass es mir beim Tippen im Chat Buchstaben verschluckt, oder manchmal während dem Tippen einfach weg ist, d.h. Teams hat sich einfach akut geschlossen als hätt ichs im Taskmanager abgeschossen.

Noch ein neuer Schmäh, ich drück im Teams im Chat auf Enter um eine Nachricht zu senden, das Textfeld leert sich, aber die Nachricht ist weg, scheint weder bei mir auf noch kommt sie beim Empfänger an. Das leider zu sporadisch um ein Beweisvideo davon machen zu können.

Mir ist Skype for Business noch 10x lieber, Teams ist in jeder Hinsicht ein Rückschritt...

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Sat, 11 Dec 2021 13:20:37 GMT

Dass es die prinzipiell gibt weiß ich. Für mich ist nur neu, dass die sogar bei einem einmaligen Angebot von Hofer sofort bereitstehen. Da macht der Hofer einmal im Jahr so eine Aktion wo der ganze Computer arge 300 Euro günstiger ist ggü. dem letzten Geizhalspreis und schon passen die ihre Bots an das Shop-System von Hofer an? Und diese Scalper setzen den Preis dann beim Weiterverkauf wieder rauf, aber nicht um 300 sondern gleich 600 Euro oder so... wer soll das kaufen? Dann kostet das Ding nämlich genausoviel oder sogar mehr als bei Dubaro.de oder sonstwo. Die Händlergewährleistung gibt man damit auch auf, wobei das beim Hofer kein allzu großer Verlust sein kann.

Bei einzelnen Grafikkarten zu UVP verstehe ich die Bots ja, aber hier beim Hofer ging es um einen Komplett-PC mit wenigen hundert Euro Rabatt.

Irgendwer sollte den Scalpern sagen, dass sie zumindest in Ö Steuern zahlen müssen, für das was sie da tun. Das funktioniert für die ja nur, weil sie Steuern hinterziehen. In dem Umfang ist das jedenfalls kein schlichter Privatverkauf mehr

Von mir aus sollen die Scalper ruhig ihre Sache weiter betreiben, aber nicht auf eine Art wo sie sich strafbar machen. Dann hört sich das auch schnell auf, weil Vater Staat ja großzügig zugreift. Wie komm ich dazu meine Einkünfte genau zu versteuern und jeden *PIEP* Beleg aufzuheben und die Scalpter können tun und lassen was sie wollen... sollte eigentlich jedes Scalper-Angebot auf Willhaben hernehmen und eine Anzeige aufgeben.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Sysiphus1981 — Sat, 11 Dec 2021 10:16:45 GMT

https://www.heise.de/news/Grafikkarten-und-Spielekonsolen-kaufen-Es-ist-ein-Bot-Krieg-6287137.html
Das sind keine Privaten mehr, dass sind Bots und Scripts

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

AVS_reloaded — Thu, 02 Dec 2021 17:22:59 GMT

Warum sollte das unlauterer Wettbewerb sein?

weils das ist: ein unlauteres Lockangebot, das gar nicht vorrätig ist

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Thu, 02 Dec 2021 16:15:42 GMT

Ich meine generell mit einem Angebot zu werben bei dem es so wenig Lagerbestand gibt dass der User um Mitternacht refreshed und schon ist es ausverkauft. Die haben sich keiner tausend Stück gehabt, weil das Anno Schnee schon so war dass du am Tag des Angebots zeitig in der Früh in der Filiale bist und seltsamerweise alles schon ausverkauft ist. Weil dann jede Filiale wenn überhaupt eine handvoll hatte und eine Minute nach Öffnung war alles weg.

Vielleicht gab es auch wirklich viel mehr Bestand und es waren einfach zu viele Anfragen. Aber wie gesagt, dann hätten sie es auch einfach zum Normalpreis reinstellen können ohne eine große Aktion zu machen. Normalpreis für die Kiste ist 2300 und jetzt steht sie anscheinend um 2600 bei Willhaben drin, vollkommen absurd.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 02 Dec 2021 15:22:18 GMT

Warum sollte das unlauterer Wettbewerb sein? Das ist in meinen Augen das Gleiche wie eine Reservierung. Und was die Stückzahl betrifft habe ich keine Ahnung. Können 20, 200 oder auch 1.000 gewesen sein. Dass das Angebot nach Sekunden weg war würde mich aktuell bei keiner Zahl mehr wundern.

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Thu, 02 Dec 2021 14:55:26 GMT

Achsoo im Warenkorb und reserviert, ok das geht sich dann aus. Wobei das für mich unter unlauteren Wettbewerb fällt und für den Verbraucher irreführend ist, wenn man ein Angebot in so geringen Stückzahlen vorhält, dass es innerhalb von 1-2 Sekunden ausverkauft sein kann. Um bei einem derartigen Lagerstand eine Aktion anzukündigen muss das Management dort äußerst schmerzbefreit sein.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

oysterman — Thu, 02 Dec 2021 12:52:37 GMT

Ich hab hin und wieder nachgesehen aber nix verfügbar.
War mir dann auch egal. Kann mir was besseres zu einem ganz ähnlichen Preis konfigurieren lassen.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Desolationrob — Thu, 02 Dec 2021 11:58:40 GMT

Und ist es dann auch so geblieben ? ich habe die Erfahrung (bei hofer) gemacht das da nix um Mitternacht verfügbar ist, das kommt erst später.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 02 Dec 2021 11:45:22 GMT

Bei den meisten Shopsystemen reicht es wenn der Artikel im Warenkorb ist. Wenn Hofer 20 Stk. hat und 20+ Leute um Mitternacht vorm Rechner sitzen und ständig F5 drücken, geht sich das locker aus.
Das gab es auch schon öfter.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Thu, 02 Dec 2021 10:24:06 GMT

>Punkt Mitternacht von "Ab Morgen verfügbar" auf "Ausverkauft" umgesprungen.

Wie auch immer nur ein einziger Mensch innerhalb von 2 Sekunden hier einen Kauf samt Angabe von Name, Adresse und Zahlungsmittel abgeschlossen haben soll. Das ist unmöglich.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Thu, 02 Dec 2021 10:24:06 GMT

>Punkt Mitternacht
von "Ab Morgen verfügbar" auf "Ausverkauft" umgesprungen.

Wie auch immer nur ein einziger Mensch innerhalb von 2 Sekunden hier einen Kauf samt Angabe von Name, Adresse und Zahlungsmittel abgeschlossen haben soll. Das ist unmöglich.

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

oysterman — Thu, 02 Dec 2021 10:08:45 GMT

SO viele Beiträge und keiner zum Thema reale Verfügbarkeit?

Ich war um Mitternacht online und die Anzeige im Hofer webshop ist Punkt Mitternacht
von "Ab Morgen verfügbar" auf "Ausverkauft" umgesprungen.

Das ging innerhalb von 1-2 Sekunden, keine Chance einen von den PCs zu ergattern.
Inzwischen schon bei Willhaben gesehen für 2500€ - hoffe das zahlt keiner.

Ziemliche verarsche.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Codename 47 — Sat, 27 Nov 2021 22:26:03 GMT

Ist echt irre geworden...

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Superfast — Sat, 27 Nov 2021 09:28:42 GMT

Du hast eine UVP 700+ € Graka die (laut geizhals) aktuell in Realität nicht
unter 1600€ zu bekommen

A Graka um einen Monatslohn, na brack

Ich bin mit meiner ET 4000 noch sehr zufrieden

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

dasistmeinnick11+ — Fri, 26 Nov 2021 20:09:12 GMT

Ich nehm mal an, dass das bei den meisten halbwegs aktuellen OMEN Systemen gleich ist.

Kleine Anmerkung zum Front-LED. Das kann man im BIOS nicht deaktivieren. Man kann es zwar in der HP Software ausschalten, aber nicht für den Energiesparmodus. Sprich wenn der Rechner im Schlafzimmer ist, kannst den Energiesparmodus vergessen, weil das Licht dir den ganzen Raum erhellt. Alternative ist es, im Windows Menü den Ruhezustand freizuschalten und zu nutzen, oder halt das Kabel abstecken.

Kann natürlich sein, das sich da in den letzten Monaten was getan hat, hab da aber nicht mehr nachgeschaut, und selbst HP hat gesagt, dass das ur deppat ist, dass das ihre Software nicht unterstützt.

Re(7): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 25 Nov 2021 11:15:56 GMT

Was mir an der Asetek Lösung gefällt ist die Tatsache, dass kein Radiator am Gehäuse befestigt werden muss. Der Radi ist so groß wie Grafikkarte mit Kühlblock und wird einfach im Slot unterbei wie jede Erweiterungskarte befestigt.
Soweit ich weiß gibt es dazu keine richtige Alternative.

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Thu, 25 Nov 2021 09:54:08 GMT

> Nur die AiO-Wakü für die GPU finde ich interessant, die Dell für Alienware bei Asetek geordert hat. Leider kann man die nicht am freien Markt kaufen

Die Eiswolf 2 AiO von Alphacool geht in die Richtung und lässt sich sogar in existierende AiO-Kreisläufe (mittels Schnellkupplung) integrieren, was der Platzreduktion ganz dienlich ist, dürfte preislich allerdings etwas deftiger zupacken als die Asetek.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 25 Nov 2021 09:43:02 GMT

Ich sehe Medion/Lenovo und Alienware mittlerweile auch auf einem Level. Aurora R10 und R12 sind eine Katastrophe und bestimmt nicht hochwertiger als der HP Omen in diesem Thread. Mir tut jeder leid, der für so einen Plastikbomber den ausgerufenen, komplett überhöhten Preis bezahlt.

Nur die AiO-Wakü für die GPU finde ich interessant. Leider kann man die nicht am freien Markt kaufen: https://www.asetek.com/liquid-cooling/gaming-enthusiasts/gpu-cooling/rad-card/

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 25 Nov 2021 09:43:02 GMT

Ich sehe Medion/Lenovo und Alienware mittlerweile auch auf einem Level. Aurora R10 und R12 sind eine Katastrophe und bestimmt nicht hochwertiger als der HP Omen in diesem Thread. Mir tut jeder leid, der für so einen Plastikbomber den ausgerufenen, komplett überhöhten Preis bezahlt.

Nur die AiO-Wakü für die GPU finde ich interessant, die Dell für Alienware bei Asetek geordert hat. Leider kann man die nicht am freien Markt kaufen: https://www.asetek.com/liquid-cooling/gaming-enthusiasts/gpu-cooling/rad-card/

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Maemaex — Thu, 25 Nov 2021 09:23:43 GMT

Dell's Alienware, da gibt's auch Klump, wie einige Videos zeigen. Ein Medion-Lenovo Ding, ist da von vornherein keineswegs schlechter gestellt und 3 Jahre Garantie, müsste Medion ja immer haben.

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Maemaex — Thu, 25 Nov 2021 09:23:43 GMT

Dell's Alienware, da gibt's auch Klump, wie einige Videos zeigen. Ein Medioln Lenovo Ding, ist da von vornherein keineswegs schlechter gestellt und 3 Jahre Garantie, müsste Medion ja immer haben.

Re(7): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Thu, 25 Nov 2021 08:51:23 GMT

In dem Fall hat er recht: Der mit dem Motherboard-Tray verschraubte Kühlkörper gehört noch immer zum Dell G5 und hat mit dem Omen nüsse zu tun, denn HP verbaut bei den Omen-Kübeln Standardbauteile, die sich über die Gerätelebensdauer hinweg problemlos durch Aftermarket-Bauteile ersetzen lassen.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Thu, 25 Nov 2021 08:22:41 GMT

Für solche Beiträge achte & ehre ich dich!!!! GRÜN!

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Thu, 25 Nov 2021 08:22:41 GMT

Für solche Beiträge achte & ehre ich dich!!!! GRÜN!

Ich denke auch, dass es Selbstmord mit Ansage wäre, einen Gamer-PC zu liefern, der nicht gemäß Standards erweiterbar und änderbar wäre. In DIE Bastlercommunity ever. Einen Tag später würde das Internet explodieren und Hofer würde nie wieder Hp vertreiben.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 25 Nov 2021 08:14:59 GMT

HP verbaut keine Standardkomponenten.

Diese Info geistert jetzt schon länger durch diesen und andere Threads. Basis sind in der Regel Erfahrungen aus der Vergangenheit gemischt mit Vermutungen. Das muss sich doch irgendwie feststellen lassen ohne den PC zu kaufen zu selbst zu zerlegen.

Laut Info von HP steckt im hier betroffenen HP Omen 30l Desktop GT13 ein microATX Mainboard und ein 750W Platinum Netzteil. Gut, das Board kann trotzdem vom Standard abweichen. Beim Netzteil steht dabei, dass es sich um ein ATX NT handelt und dass es 2x 8-pin Anschlüsse für Grafikkarten hat.

Techradar hat einen sehr ähnlich konfigurierten Omen mit core i9-10900k anstatt Ryzen 7 5800X getestet: https://www.techradar.com/reviews/hp-omen-30l
Auch hier ist eine RTX 3080 verbaut. Sie kommen zu dem Schluss, dass es sich um Standardkomponenten handelt und das Netzteil von Cooler Master kommt. Nur sehr laut soll die Kiste sein, aber das war auch zu erwarten.
Natürlich lässt sich daraus kein vollständiger Rückschluss auf den Omen PC beim Hofer ziehen. Ich kann mir aber vorstellen, dass HP (wie auch Lenovo) aus der Vergangenheit gelernt und nachgebessert haben. Im Gegensatz zu Alienware, die früher sehr gute PCs gebaut haben und jetzt Elektroschrott unter der Prämiummarke verscherbeln...

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Thu, 25 Nov 2021 07:54:42 GMT

es gab

und wird es auch so schnell nicht mehr geben. TSMC hat die Preise erhöht, wahrscheinlich um Kapazitäten für andere/neue Kunden frei zu machen. Ist aber nur eine Vermutung. Fakten gibt es allerdings auch:

- AMD hat gerade eine Preissteigerung bekannt gegeben. Boardpartner, Importeure und Handel reiben sich jetzt schon die Finger wenn sie an die neuen Preisschilder denken.
- Nvidia hat (wie auch andere Hersteller) die Produktion zurückgefahren, während die Nachfrage Richtung Weihnachten und mit zunehmenden Pandemie-Einschränkungen weiter steigt.
- Da auch Sony und Microsoft die Produktion zurückgefahren haben, ist eine Grafikkarte (bzw. der Gaming-PC) noch schwieriger durch eine Konsole ersetzbar (auch dort werden Preise wieder steigen und die Verfügbarkeit sinken).

Und nicht jeder will eine AMD Karte kaufen, Nvidia ist bei Spielern deutlich beliebter. Das ist teilweise (natürlich nicht immer) unabhängig von Fakten wie VRAM, Stromverbrauch, Treiberunterstützung oder was auch immer und meiner Einschätzung nach oft ein emotionales Thema - ähnlich wie bei Autos (Audi vs. BMW vs. Mercedes).

egal wie laut und heiß die Karte beim Kunden dann läuft und wie schnell sie
dadurch dann abraucht.

Da stellt sich mir eine Frage: Kann man Stromwandler, Kühler, etc. so billig designen, dass der PC einerseits das erste jahr (mit Garantie) ohne hohe Rücklaufquote durchhält, aber trotzdem in einem absehbaren Zeitraum danach abraucht? Keine Frage - der Lüfterlärm ist sicher furchtbar und wird bestimmt nicht besser wenn da mal ein paar Staubkörner rein kommen. Aber so schlimm können diese PCs dann auch wieder nicht sein.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich denke nach wie vor wie du, dass es keine gute Idee ist hier die Katze im Sack zu kaufen und ein PC zB von Dubaro sicher mehr Freude (und weniger Lärm) macht. Allerdings dürfte so ein Omen PC immer noch etwas höherwertiger sein als das Medion Klump, das der Hofer sonst so vertreibt.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Maemaex — Thu, 25 Nov 2021 00:35:31 GMT

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Maemaex — Thu, 25 Nov 2021 00:35:31 GMT

Zum Vergleich:
Für 1100€ geht sich ein hochwertige Zusammenstellung mit i7 12700K, MSI Pro-a WiFi Z690, NH-D15, 1TB PCIe 3.0 SSD, 32GB 3200er RAM und 650W Corsair RM650 + 120€ Gehäuse aus. Dabei sind Garantiezeiten von 3 bis 10 Jahren im Spiel.

Mit RTX3080 kommt man da im Selbstbau mit Qualitätskomponenten nicht ran. Darf aber auch nicht die beste Kühlung und Anschlussvielfalt erwarten.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Maemaex — Thu, 25 Nov 2021 00:35:31 GMT

Zum Vergleich:
Für 1100€ geht sich ein hochwertige Zusammenstellung mit i7 12700K, MSI Pro-a WiFi Z690, NH-D15, 1TB PCIe 3.0 SSD, 32GB 3200er RAM und 650W Corsair RM650 + 120€ Gehäuse aus. Dabei sind Garantiezeiten von 3 bis 10 Jahren im Spiel.

Mit 1080 kommt man da im Selbstbau mit Qualitätskomponenten nicht ran. Darf aber auch nicht die beste Kühlung und Anschlussvielfalt erwarten.

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

AVS_reloaded — Thu, 25 Nov 2021 00:07:43 GMT

Danke für die Sammlung an Gemeinplätzen. Du hast Null Ahnung vom konkreten
Gerät und verwechselst dazu noch Hp und Dell.

Uhhh der Hardware-Guru hat gesprochen. Der geiche, der auf die 2 Jahre Service durch die Gemüsefachfrau schwört.
Alles klar.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 22:03:58 GMT

Danke für die Sammlung an Gemeinplätzen. Du hast Null Ahnung vom konkreten Gerät und verwechselst dazu noch Hp und Dell.

Ich habe einen Dell, bei dem ALLES Standard ist. Und davor auch einen anderen, der als einzige Nonstandardlösung einen Lufttrichter an der Seitenwand zum CPU Kühler hatte. Schlaue Idee und abnehmbar, wenn man mal einen großen Kühler einbaut.

Verlinke einfach einen Testbericht über ein Hp Gaminggerät der letzten 5 Jahre und fertig. Und spar dir und uns damit das restliche Hörensagen.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 22:03:58 GMT

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Wed, 24 Nov 2021 21:53:54 GMT

>Aber die schlimmsten Zeiten bei HP sind auch schon lange vorbei.

Das bekannte Gamersnexus hat erst dieses oder letztes Jahr einen HP getestet, bei dem der CPU-Lüfter dadurch befestigt war, dass er mit dem GEHÄUSE verschraubt wurde. D.h. Gehäuse, Mainboard und Kühler sind alle proprietär und du kannst bei dem Modell keins dieser drei Teile tauschen. Und das wird so von Dell verkauft heutzutage.

Stell dir vor du willst den unterdimensionierten CPU-Kühler tauschen und musst stattdessen den kompletten Computer ersetzen. Oder das Mainboard wird hin nach Garantieablauf und du musst echt die ganze Kiste entsorgen weil du kein Mainboard dort mehr reinbringst. Das ist doch vollkommen irre.

>Wissen kann mans natürlich erst, wenn mans selbst aufgeschraubt hat.

Genau deshalb ist es auch das Geld nicht wert. Und die Grafikkarte ist immer eine HP-OEM-Karte, da steckt nicht einmal zufällig eine EVGA oder Nvidia-Reference drin.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

someonelikeme — Wed, 24 Nov 2021 19:07:45 GMT

(Auch weil man ja nicht weiß ob Gehäuse, Mainboard und Netzteil Standards
folgen und austauschbar sind.)

Bei diesem Modell siehts von den Produktfotos her sogar so aus, als hätte man sich an Standards gehalten.
Wissen kann mans natürlich erst, wenn mans selbst aufgeschraubt hat.

Aber die schlimmsten Zeiten bei HP sind auch schon lange vorbei. In den 90ern hat man zu einem HP tunlichst auch RAM und Festplatten von HP gekauft, wenn man keine Lust auf wüste Verrenkungen hatte.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Wed, 24 Nov 2021 18:46:55 GMT

>Aus aktueller Sicht (sehr hohe GPU Preise und schlechte Verfügbarkeit) bekommt man da tatsächlich viel Leistung fürs Geld.

Eigentlich nicht - es gab mehrere Tage lang gerade die Sapphire Pulse Radeon RX 6800 XT um 1300 beim Mediamarkt Ö. Die ist nicht ganz so schnell wie die 3080, aber in der Nähe, und hat auch die 16GiB VRAM. Um 700 Euro kann man sich schon einen 5800X mit 16GiB RAM dazubasteln.

Und da bekommt man dann nämlich eine Grafikkarte mit durchdachter Kühlung, und nicht ein OEM-Modell, das sich HP extra produzieren lässt um noch den letzten Cent Profit rauszuschlagen, egal wie laut und heiß die Karte beim Kunden dann läuft und wie schnell sie dadurch dann abraucht.

Ein Jahr Herstellergarantie mit dem Hinweis "B2C - der Kunde kümmert sich um die Rücksendung" (unten dabei auf der Hoferseite) spricht schon Bände, welchen Support man sich da erwarten kann.

Sollte der PC zufällig eine gute Kühlung haben und ewig leben, mag das ein super Deal sein. Ich denke aber man kauft eher die Katze im Sack, und sobald irgendwas hin wird zahlt man doppelt und dreifach drauf. (Auch weil man ja nicht weiß ob Gehäuse, Mainboard und Netzteil Standards folgen und austauschbar sind.)

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

PeterShaw — Wed, 24 Nov 2021 18:42:02 GMT

Der Preis ist ok, aber nicht so ein Wahnsinn, dass du unbedingt JETZT und SOFORT zuschlagen musst.

Da steckt eine 3080-Grafikkarte drin. Die ist für FullHD-Bildschirme ein bisschen Overkill, wenn du einen Bildschirm mit 2560x1440px oder gar 4K hast und vielleicht noch 144Hz, dann kann die Karte erst ihr Potential ausspielen.

Das wäre ok, ein bisschen mehr Leistung schadet nicht. Aber...

Die 3080 hat nur 10GiB VRAM. Obwohl die eigentlich zum absoluten Highend gehört, war Nvidia da mit dem Speicher knausrig. AMD gibt den Karten mit vergleichbarer Performance und gleicher Preislage nämlich ganze 16GiB mit. Dadurch ist die 3080 nicht so zukunftssicher für die neuesten Spiele und hohen Bildschirmauflösungen.

Das bisschen mehr Leistung, das du dir hier mit der 3080 kaufst und vielleicht jetzt noch nicht brauchst, das wirst du möglicherweise in Zukunft auch nicht ausnutzen können.

Na gut, du kannst jetzt sagen, viele Gamer haben eine 3080 und sind sehr zufrieden damit, auch in Highend-Systemen. Stimmt! Aber jetzt das Wichtigste zum Schluss:

HP verbaut keine Standardkomponenten. Bei Tests wo diese HPs zerlegt werden zeigt sich öfters, dass dort drin keine reguläre 3080 steckt, wie du sie im Handel bekommst. Sondern: Die billigste Variante, die nur geht. Das führt dann zu einer heißlaufenden Karte, die besonders unter Lüfterlärm leidet. Es wird auch in der Produktbeschreibung nicht angeführt, wer die Karte herstellt. Das liegt genau daran, HP lässt sich mit dem Chip von Nvidia eine billige HP-OEM-Variante produzieren.

Genauso geht es mit der Kühlung vom Prozessor weiter, manchmal kann man sogar das Netzteil und das Mainboard nicht austauschen, weil diese Komponenten alle eigene von HP sind, die zu nix kompatibel sind.

Wenn du irgendwann nach Garantieablauf mal ein Problem hast, kannst du vielleicht kein neues Netzteil kaufen und verbauen, detto mit dem Mainboard. Du kannst dann im Grunde nur CPU, Grafikkarte und RAM rausnehmen und das ganze restliche Ding entsorgen.

Vielleicht kann man auch die eine oder andere Sache tauschen, so genau weiß man es nicht. Du kaufst hier wirklich die Katze im Sack.

Johnny_N hat dir was von Dubaro empfohlen, etwas günstiger, etwas langsamere Grafikkarte - dafür bekommst du Standardkomponenten die kühl laufen und gute Chancen haben lang zu leben. Außerdem behalten die individuellen Teile ihre eigenen Herstellergarantien. Du wirst also zumindest bei Mainboard und Grafikkarte etwas mit 3 Jahren Herstellergarantie bekommen. Bei Netzteilen gibt es 5-10 Jahre. Bei Hofer ist das alles auf EIN Jahr beschränkt und wer weiß wie gut der Support ist.. einen Hinweis darauf liefert beim Angebot der Hinweis: "B2C - der Kunde kümmert sich um die Rücksendung" - möglicherweise darfst du dann sogar die Versandkosten tragen. Nicht unerheblich, falls die das ganze 12kg-Teil zurückhaben wollen.

Wäre da eine AMD-Karte mit 16GiB RAM drin und ordentlichem Kühler - wäre der Preis noch ein bissl besser - ja dann wär das was. So aber sehe ich nicht, warum man daraus eine besondere Aktion macht.

Re(10): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 16:19:00 GMT

Zum Glück sind wir nicht in die diversen Skype Derivate gekippt sondern haben unsere Kunden erst mit Teams auf den Planeten geholt. Aber der Planet bewegt sich jetzt wirklich vorwärts.

Du erlebst monatlich auf einem Meeting mit Usern, dass irgendwer irgendwo ein neues Feature entdeckt hat, das SINN macht. Und auch "under the hood" wird das Ding konstant besser.

Das ist Corona zu verdanken! Kein Witz!

Ich bin kein Fan von MS, aber da haben sie den Turnaround geschafft. Mercedes EQS...

Re(9): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Wed, 24 Nov 2021 16:12:37 GMT

> Das ist die agilste Plattform von MS.

Hat ja eh nur 10 Jahre gedauert, bis man zunächst von Lync (welches grottenschlecht war) über Skype for Business (welches noch schlechter war) in Teams reinstolpert, bei uns haben allerdings Element und Zulip das Sagen.

Re(8): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 16:07:11 GMT

Teams for Linux ist geil!!! Das ist die agilste Plattform von MS. Das bewegt sich wirklich jeden Tag weiter.

Da du im Teams ja bereits die Terminplanung abgedeckt hast, ist damit 50% vom Outlook obsolet. Bleibt das reine Mailing, das du mit OWA machen musst - was aber wirklich grausam ist.

Mal sehen!

Re(7): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Wed, 24 Nov 2021 16:02:01 GMT

Teams läuft auch unter Linux (ist eh nur Electron-Klumpert), die Ausgeburt der Hölle namens Outlook gönnen sich nur Schmerzbefreite: Webmail ftw.

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 15:59:42 GMT

Rennen da die fetten Outlook und Teams Clients drauf, die die Welt so liebt?

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

scientificallyilliterate — Wed, 24 Nov 2021 15:55:17 GMT

https://manjaro.org/download/

Wo sind meine 50 Geld?

Re(7): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

AVS_reloaded — Wed, 24 Nov 2021 15:29:22 GMT

Die 50€ zahle ich mit Freude!!! Aber sie müssen in der Kalkulation drin sein,
damit sie fair ist!!! Um das geht es mir

sind sie in der anderen Konfig aber auch nicht, also wurscht.
Außerdem nicht vergleichbar, weil die 50€ eine ZUSATZleistung sind, die die andere Konfig nicht hat und auch nicht bietet. Außer DU mit DEINEM Charme überredest die EDV-Technikerin mit der Gemüsekiste in der Hand dazu ..

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

xxxforce — Wed, 24 Nov 2021 15:26:24 GMT

du kannst ihn in der Filiale "kaufen" und bezahlen, bekommst aber nur einen kassenzettel mit einem Bestellcode zum Einlösen auf der Homepage - macht somit keinen Unterschied.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Codename 47 — Wed, 24 Nov 2021 14:19:38 GMT

Das stimmt natürlich. Aber in dem Fall wohl echt egal.

Re(6): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 14:15:41 GMT

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Die 50€ zahle ich mit Freude!!! Aber sie müssen in der Kalkulation drin sein, damit sie fair ist!!! Um das geht es mir

btw - Lenovo Support & Reparatur in Österreich erfolgt durch Medion Deutschland! Aber die Reparaturen der Kinder-Laptops wurden gut und mit angemessenen Preisen durchgeführt.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 13:55:28 GMT

Dann bitte auch mit 2 Jahren Garantie (gibts bei Dubaro), vernünftigem Kundenservice und allg. Support und nicht übers "tolle" Hofer Kundencenter, das den PC dann entweder wochenlang liegen lässt oder auf den noch besseren HP Support abwälzt.

Bitte beachten Sie, dass eine Rückgabe des Produktes in der Filiale nicht möglich ist. Die Abwicklung erfolgt über unser Kundenservicecenter.

Danke

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 13:55:28 GMT

Bitte beachten Sie, dass eine Rückgabe des Produktes in der Filiale nicht möglich ist. Die Abwicklung erfolgt über unser Kundenservicecenter.

Danke

Edit: Für Win10 + Installation & Konfiguration verrechnet Dubaro 50 Euro. Dafür hast ein sauber aufgesetztes Windows und kein durch HP Partner mit Bloatware verseuchtes Gemurks. Wenn ich Win10 nicht selbst aufsetzten könnte/wollte, wär mir das die 50 Euro definitiv wert.

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 13:55:28 GMT

Bitte beachten Sie, dass eine Rückgabe des Produktes in der Filiale nicht möglich ist. Die Abwicklung erfolgt über unser Kundenservicecenter.

Danke

Edit: Für Win10 + Installation & Konfiguration verrechnet Dubaro 50 Euro. Dafür hast ein sauber aufgesetztes Windows und kein von durch HP Partnern mit Bloatware verseuchtes Gemurks. Wenn ich Win10 nicht selbst aufsetzten könnte/wollte, wär mir das die 50 Euro definitiv wert.

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

someonelikeme — Wed, 24 Nov 2021 13:42:17 GMT

ggf. sogar als Bastler das billigste den Rechner zu kaufen und dann anzupassen

Da wär ich mit einem HP-Rechner aber vorsichtig. Zwar hat sogar HP inzwischen keine Whitelists für "erlaubte" Karten mehr im Bios (oder zumindest hab ich schon lange keine mehr gesehen), aber sie lassen sich immer wieder mal idiotische Dinge einfallen. Non-Standard-Mainboard, -Netzteil, -Gehäuse - selbst die CPU rausrupfen und auf ein anderes Board stecken geht nicht immer. Was hier ja vor ein paar Monaten jemandem unangenehm aufgefallen war.

Aber wenn man den so will, wie er ist, macht man wahrscheinlich nichts falsch. HP ist (nach diversen Übernahmen und Abspaltungen) halt schon lange nicht mehr das, was es mal war.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Codename 47 — Wed, 24 Nov 2021 13:04:39 GMT

Hm.. bist du ein Bastler?

war :D inzwischen auch nimma.

Mir ging es nur darum, dass manche Experten (zurecht) manche Komponenten anders wählen oder kombinieren würden. Nur ist das aktuell einfach kein Thema bei den Preisen. Wenn du CPU und Graka auf dem Niveau willst wäre es ggf. sogar als Bastler das billigste den Rechner zu kaufen und dann anzupassen

Mit anderen Worten. Wenn du jetzt was zum gamen willst ungeschaut kaufen. Preis/Leistung Champ. Solltest du wieder ins basteln einsteigen wollen geht das später noch immer.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

cell2ndform — Wed, 24 Nov 2021 12:38:35 GMT

wie oben angeführt der Dubaro Rechnerkonfigurator (Spezl hat den selben) ... aber ansonsten bist mit am HP Omen vom Hofer sicher auch gut versorgt für die Zeit (eher länger) ... einzig der VRAM der Videokarte wird mal zum Flaschenhals (gscheida wär a RX 6800XT, aber die findest leider nirgends zu vernünftigen Preisen verbaut) ...
Eventuell ist die GPU lauter, aber sonst machst mit der Kistn sicher nix falsch, grad weil 3080er.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

cell2ndform — Wed, 24 Nov 2021 12:36:41 GMT

genau den hat sie a Spezl gnumma ... läuft einwandfrei, aber alloa für Halo hätt er doch die 3080er braucht meint er ...

Re(5): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

AVS_reloaded — Wed, 24 Nov 2021 12:15:16 GMT

Bitte mit Betriebssystem, damit wir übers gleiche
reden!

bitte. Da hast 5€.
Die 5€ machen den Unterschied.

Und nicht zu vergessen: der 1h-Vor-Ort-Service am Gemüseregal durch die freundliche PC-Fachkraft.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Chrisu6 — Wed, 24 Nov 2021 12:06:03 GMT

Danke! Also somit nur online verfügbar, wenn ich das richtig sehe?

Re(4): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Paulas_Papa — Wed, 24 Nov 2021 12:05:06 GMT

Bitte mit Betriebssystem, damit wir übers gleiche reden!

Danke!

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 11:46:11 GMT

Chipsituation/Graka wird sich wohl kaum ändern in den nächsten 1-2 Jahren

Extrem schwer zu sagen. Einerseits dauert es noch etwas bis TSMC und Konsorten die Produktionskapazitäten ausgebaut haben, andererseits hat sich Intel als neuer Konkurrent für kommendes Jahr angekündigt.

Ich trau mich sagen, dass es in den nächsten 6 Monaten auf keinen Fall wesentlich besser wird. Wenn du nicht bis Ende nächsten Sommers warten kannst und einen PC mit RTX 3080 willst, ist der HP Omen vom Hofer der beste Deal, den du finden wirst.

Du kannst dir ja noch überlegen einen PC von Dubaro zu nehmen. Vielleicht reicht dir ja die RTX 3070 oder du nimmst ein kleineres CPU-Modell wie den Ryzen 5 5600X. Gerade in hohen Auflösungen (4K/UHD) macht das beim Spielen keinen Unterschied, da die Grafikkarte so gut wie immer den limitierenden Faktor darstellt. Müsste ich mir jetzt einen PC kaufen, würde ich fix den Ryzen 5 nehmen und dazu die größte Graka, die eben noch ins Budget passt.

Edit: Wenn du diesen Dubaro PC per Konfigurator mit der 3080 ausstattest landest du auch bei 2000 Euro: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-Ryzen-5-5600X-mit-RTX3070::3314.html
Da würde ich dann noch das Gehäuse (ohne Aufpreis) auf das Phanteks Eclipse P360A ändern und für 30 Euro Aufpreis den bequiet Pure Rock 2 als CPU-Kühler dazu nehmen. Damit hättest du einen echt guten Gaming-PC mit hochwertigen Komponenten, der zumindest mir mehr Freude machen würde als der mickrige HP Omen.

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 11:46:11 GMT

Chipsituation/Graka wird sich wohl kaum ändern in den nächsten 1-2 Jahren

Re(3): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 11:46:11 GMT

Chipsituation/Graka wird sich wohl kaum ändern in den nächsten 1-2 Jahren

Extrem schwer zu sagen. Einerseits dauert es noch etwas bis TSMC und Konsorten die Produktionskapazitäten ausgebaut haben, andererseits hat sich Intel als neuer Konkurrent für kommendes Jahr angekündigt.

Ich trau mich sagen, dass es in den nächsten 6 Monaten auf keinen Fall wesentlich besser wird. Wenn du nicht bis Ende nächsten Sommers warten kannst und einen PC mit Ryzen 7 und RTX 3080 willst, ist der HP Omen vom Hofer der beste Deal, den du finden wirst.

Du kannst dir ja noch überlegen einen PC von Dubaro zu nehmen. Vielleicht reicht dir ja die RTX 3070 oder du nimmst ein kleineres CPU-Modell wie den Ryzen 5 5600X. Gerade in hohen Auflösungen (4K/UHD) macht das beim Spielen keinen Unterschied, da die Grafikkarte so gut wie immer den limitierenden Faktor darstellt. Müsste ich mir jetzt einen PC kaufen, würde ich fix den Ryzen 5 nehmen und dazu die größte Graka, die eben noch ins Budget passt.

Edit: Wenn du diesen Dubaro PC per Konfigurator mit der 3080 ausstattest landest du auch bei 2000 Euro: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-Ryzen-5-5600X-mit-RTX3070::3314.html
Da würde ich dann noch das Gehäuse (ohne Aufpreis) auf das Phanteks Eclipse P360A ändern und für 30 Euro Aufpreis den bequiet Pure Rock 2 als CPU-Kühler dazu nehmen. Damit hättest du einen echt guten Gaming-PC mit hochwertigen Komponenten, der zumindest mir mehr Freude machen würde als der mickrige HP Omen.

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

arctic — Wed, 24 Nov 2021 11:42:02 GMT

Nix anstellen in der Filiale:

Lieferung und Rückgabe:

Verfügbar von 25.11.2021 bis 15.12.2021 oder solange der Vorrat reicht.
Die Zustellung erfolgt österreichweit kostenlos als Paket binnen 3 Werktagen ab Bestellung.
Der Paketdienst dpd versendet binnen dieser 3 Tage eine Mail oder SMS mit dem Hinweis, dass das Paket auf dem Weg ist und die Zustellung voraussichtlich am nächsten Tag erfolgt.
Sollte Ihnen dieser Tag nicht passen, haben Sie folgende Änderungs-Optionen:

    Abstellgenehmigung erteilen
    Pickup Paketshop wählen: Das Paket wird 7 Kalendertage gelagert, bevor es an den Lieferanten zurückgeht
    Wunschnachbar wählen: Es wird an den von Ihnen gewünschten Nachbarn geliefert.
    Ort ändern: Das Paket wird an eine andere Adresse, z.B. zu Freunden oder ins Büro geliefert.
    Tag ändern: per Mail um bis zu 6 Tage, per SMS um bis zu 3 Tage

Am Zustelltag selbst werden Sie über das voraussichtliche Zustell-Zeitfenster von bis zu 2 Stunden informiert.
Bitte bewahren Sie den Kassenbon bzw. die Rechnung für etwaige Garantiefälle auf und prüfen Sie den Artikel bei Anlieferung auf Vollständigkeit und/oder Schäden.
Bei Fragen zur Zustellung kontaktieren Sie bitte die Service-Hotline des Lieferanten unter 050373420 (Mo-Fr.: von 07.00 Uhr bis 18.00 Uhr)!

Bitte beachten Sie, dass eine Rückgabe des Produktes in der Filiale nicht möglich ist. Die Abwicklung erfolgt über unser Kundenservicecenter.
Weitere allgemeine Informationen zur Bestellung, Zustellung und Rückgabe finden Sie auf unserer FAQ-Seite!

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Chrisu6 — Wed, 24 Nov 2021 11:17:47 GMT

Danke für deine Rückmeldung.

Hm.. bist du ein Bastler? Falls ja, was würdest du ggf. als Alternative vorschlagen?

Wie gesagt.. ich bin kein Highend Gamer... aber ich will halt auch nicht in 1-2 Jahren schon wieder eine Graka suchen müssen.

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Codename 47 — Wed, 24 Nov 2021 11:08:49 GMT

Du hast eine UVP 700+ € Graka die (laut geizhals) aktuell in Realität nicht unter 1600€ zu bekommen ist... Situation kennst du eh - Ende einfach nicht absehbar.

Daher definitiv zu emgephlen wenn du eine Graka auf dem Level einer rtx 3080 haben magst.
Der Rest ist weit mehr als 400€ Wert.

Würde ein Bastler oder ein PC Fachgeschäft ggf. was anders machen? Definitiv. In dem Fall aber völlig wurscht - weil du willst nicht basteln. Preisleistungsmäßig unschlagbar. Du hast 2 Jahre Garantie auf das Komplettpaket und sicher mehr Jahre Freude damit.

Re(2): Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Chrisu6 — Wed, 24 Nov 2021 10:55:05 GMT

Danke!

Genau das ist auch mein Problem - die Chipsituation/Graka wird sich wohl kaum ändern in den nächsten 1-2 Jahren.. das traue ich mir mal sagen.

Re: Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Johnny_N — Wed, 24 Nov 2021 10:49:07 GMT

Wie findet ihr den bezüglich Preis/Leistung.

Aus aktueller Sicht (sehr hohe GPU Preise und schlechte Verfügbarkeit) bekommt man da tatsächlich viel Leistung fürs Geld.

Ist der einen Kauf wert oder Finger eher weg?

Es handelt sich immer noch um einen PC von der Stange, dem man die Einsparungen bei Temperatur, Lautstärke und Materialqualität durchaus anmerkt. Ich persönlich würde dafür (bzw. um hauptsächlich darauf zu zocken) keine 2k Euro locker machen. Leider sieht es mit (preiswerten) Alternativen derzeit nicht gut aus.

Alternativen?

Am ehesten noch ein PC von Dubaro: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-Ryzen-7-5800X-mit-RTX3070::4395.html
Preis/Leistung ist etwas schlechter (100 Euro günstiger, aber "nur" eine RTX 3070). Dafür weiß man was drin steckt und kann bei Bedarf einzelne Komponenten selbst umkonfigurieren.

PS: Ich würde jetzt nur dann einen PC kaufen wenn es unbedingt sein muss. Leider zeichnet sich noch kein Bessern der aktuellen Lage ab..

Hofer PC vom 25.11, Preis/Leistung

Chrisu6 — Wed, 24 Nov 2021 10:27:28 GMT

Liebe Leute,

morgen gibt es beim Hofer den HP OMEN 30L Desktop GT13-1804ng PC

https://www.hofer.at/de/p.hp-omen-l-desktop-gt-ng-pc.000000000000270458.html

Wie findet ihr den bezüglich Preis/Leistung.

Bin mittlerweile schon lange nicht mehr im PC Sektor unterwegs gewesen, daher habe ich eigentlich nur noch wenig Ahnung.

Ist der einen Kauf wert oder Finger eher weg?

Alternativen?

Ich bin halt wer, der immer wieder noch gerne zockt, muss aber nicht auf Highend Level sein....

Wäre schön, wenn ich noch viele Antworten erhalte.. will mich nicht umsonst anstellen beim Hofer