Strompreis ver 6-facht?!

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Sun, 16 Jan 2022 14:56:47 GMT

Ich habe zwischenzeitlich auch auf besagten Wien-Energie Tarif gewechselt, mal mit 1 Jahr Bindung, würde heuer nicht darauf wetten, dass die Preise im Sommer massiv fallen.

So ist es zumindest kalkulierbar.
Die Jänner-Vorschreibung war übrigens bei 146, - — entspricht also einer versiebenfachung des Preises im letzten Frühjahr!

Wien Energie kann das vermutlich nur aufgrund eigener Stromerzeugung anbieten - ob das allerdings kostendeckend ist weiß ich nicht. Vielleicht hofft man auch sich eine breitere Kundenbasis 'kaufen" zu können...

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

kodawarisan — Sun, 16 Jan 2022 07:33:21 GMT

Wie kann eine Wien Energie (die ja bekanntlich nciht die günstigsten sind)
Ihren Tarif "Optiima" dann für 12,769 ct anbieten und das mit 1 jähriger
Preisgarantie?!

bin in derselben situation:

billig-will-ich hat mich mitte dezember per ende feber gekündigt (und bindung per sofort entfernt) - war aber eh quasi die normale laufzeit

hab gestern verglichen auf e-control und durchblicker

wien energie "optima entspannt" der - BEI WEITEM - günstigste tarif

der nächstgünstigere ca eur +400 teurer, alle anderen mind. eur +500 teurer (gibt auch - viele - um euro +1000 teurer)

durchblicker listet den tarif übrigens gar nicht, erst die eur +500 teureren...

was ist da los - da ich nicht glaube, dass die bisherigen abzocker-könige ihre soziale ader entdeckt haben?

beim wien energie online wechsel-prozess kann man kein wunsch-lieferdatum angebeben, sondern es wird zum nächstmöglichen zeitpunkt gewechselt (das sind in der regel aber mind. 14 tage meines wissens) - aufgrund der o.a. alternativen hab ich lieber gleich abgeschlossen, aber lieferstart per ende feber wär optimal, kann man das bei denen noch beeinflussen?

besonderes zuckerl: den kann man - gegen ca 1,- mehr im monat - ohne bindung abschliessen, aber dennoch mit 12 monaten preisgarantie. mal sehn, ob die dazu stehen... grundsätzlich rechne ich mit einer entspannung in der wärmeren jahreszeit und da wär dann ein wechsel - mit bindung - natürlich spannender.

und seh ich das richtig, dass zb verbund im moment überhaupt nur einen floater tarif anbietet?

iwie schon interessant, dass unternehmen einen trotz bindung kündigen können, wenns ihnen zu teuer wird - aber umgekehrt nicht (sprich zb der markt sich entspannt und es deutlich günstigere alternativen gäbe).

bez. gas bin ich gespannt, weil bei gas siehts ja noch ärger aus scheinbar. da hatte ich letzten feber zu einem anbieter mit 12 monaten bindung, aber 24 monaten preisgarantie gewechselt - bisher noch nichts gehört von denen...

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

kodawarisan — Sun, 16 Jan 2022 07:33:21 GMT

Wie kann eine Wien Energie (die ja bekanntlich nciht die günstigsten sind)
Ihren Tarif "Optiima" dann für 12,769 ct anbieten und das mit 1 jähriger
Preisgarantie?!

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 17 Dec 2021 09:49:35 GMT

Ehrliche Bitte an Euch: Erklaert mir das.

lesen bildet, schon die 1. Zeile erklärts:

Dank Wertzuschreibungen bei Wasserkraftwerken in Bayern und Albanien

reine Papiergewinne.
Irgendwann hat man da wohl eine Abschreibung vorgenommen und jetzt wieder zugeschrieben. Mit einer Buchungszeile steigt der Wert des Kraftwerkes von 50 auf 70Mio und man hat 20Mio Gewinn gemacht. Am Papier.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Psychopath — Thu, 16 Dec 2021 22:03:02 GMT

https://www.derstandard.at/story/2000131950941/energieversorger-evn-steigert-gewinn-um-mehr-als-60-prozent - "Energieversorger EVN steigert Gewinn um mehr als 60 Prozent"

Ehrliche Bitte an Euch: Erklaert mir das.

Besten Dank!

Freundliche Gruesse,
j.

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

Superfast — Wed, 15 Dec 2021 10:45:47 GMT

indem du die Bevölkerung drastisch reduzierst

Omikron und den Leuten sagen, ja nur net impfen lassen, der phöse Billy mit seinen Nano......blabla

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

ein Kritiker — Wed, 15 Dec 2021 10:31:56 GMT

Worüber ich mich aufregeist das Ausmaß der Preissteigerung. JA, der Strompreis
ist deutlich gestiegen aber doch nicht ums 6-fache. Oder liege ich da ganz
falsch? Dann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

Ob das ausreicht...?
Und damit meine ich sowohl die Höhe, als auch den angedachten Empfängerkreis. Ich denke, dass hier ein massives Problem unterschätzt wird.
https://www.derstandard.at/story/2000131922835/regierung-will-arme-haushalte-fuer-gestiegene-inflation-entschaedigen

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Wed, 15 Dec 2021 07:59:21 GMT

Die müssen doch ähnlich wie beim AMS dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen
oder nicht?

ja natürlich.
Schweine können schließlich auch fliegen.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

KiLL0R — Tue, 14 Dec 2021 13:15:53 GMT

Hauptsache, man bläst
jedem arbeitscheuen Mindestsicherungsbezieher die Kohle in den Allerwertesten.

Wieso? Die müssen doch ähnlich wie beim AMS dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen oder nicht?

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Herminator — Sat, 11 Dec 2021 17:53:53 GMT

Wer den günstigsten Anbieter wählt muss damit rechnen das der Anbieter kein Stromproduzent ist, sondern ein Händler ist, der dort einkauft wo der Strom am günstigsten ist. Wenn sich der Strompreis auf das 6fache steigt braucht man sich nicht darüber wundern. Man hat dafür lange genug den günstigen Strom konsumiert.

Re(8): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Sat, 11 Dec 2021 09:38:17 GMT

na ja, eine laufende Wartung verzögert schon so manches

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Sat, 11 Dec 2021 09:20:58 GMT

Zombyapokalypse siehst du nicht als Option?

Am Spotmarkt treten jetzt hunderte brustschwache Pseudo-Versorger auf. Was würde ich daher als echter Versorger mit eigenen Kraftwerken und langfristigen Lieferverträgen machen? Richtig, einfach mal kräftig am Preisbaum schütteln, und schon fallen die dummen Affen runter, die sich am Spotmarkt versorgen.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Sat, 11 Dec 2021 09:20:58 GMT

Zombyapokalypse siehst du nicht als Option?

Am Markt treten jetzt hunderte brustschwache Pseudo-Versorger auf. Was würde ich daher als echter Versorger mit eigenen Kraftwerken und langfristigen Lieferverträgen machen? Richtig, einfach mal kräftig am Preisbaum schütteln, und schon fallen die dummen Affen runter, die sich am Spotmarkt versorgen.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

PeterShaw — Sat, 11 Dec 2021 09:19:12 GMT

Naja wenn die Preise wieder runtergehen wird sich das wieder legen. Du darfst halt nicht erwarten mit so einem flexiblen Tarif günstiger auszusteigen als mit einem fixen. Momentan zahlst du drauf, damit mein momentan guter Fixpreis erhalten bleibt. Die Jahre davor habe ich mit meinem Fixpreis draufgezahlt, damit du mit deinem Vertrag weniger zahlst. Unterm Strich beziehen wir beide gleich viel Strom und der Anbieter hat mit uns beiden die gleichen Kosten.

Stell dir einfach vor es gäbe nur einen Anbieter und zwei Kunden, einer wie du mit flexiblem Tarif und einer wie ich mit fixem. Dann wird klar, da beide nicht das gleiche verrechnet bekommen zahlt einer drauf.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

PeterShaw — Sat, 11 Dec 2021 09:12:48 GMT

>das AKW Zwentendorf hochfahren

AKW ist das nur im Namen, da fehlt die ganze Hardware drin, wurde alles rückgebaut. Außerdem wäre es sowieso ein problematischer Typ gewesen, der problemanfällig und teuer im Betrieb wäre. Das könnte also nie billigen Strom liefern. Das können die heutigen Kernkraftwerke eigentlich auch nicht mehr so richtig, weil man inzwischen was für so gut wie immer explodierende Baukosten, mangelndes und teures Personal, Endlagerung und Co. einpreisen muss.

>Ist es, dass die von den Grünen herbeigerufene Energiewende in Wirklichkeit schweineteuer ist?

Dass das so ist wissen wir doch schon seit langem. Billigen Kernkraftstrom gibts aber auch nicht mehr.

>Sind es gar die Vorboten einer massiven Geldentwertung (Hyperinflation)?

Es gibt zumindest Leute wie den Michael Burry die der Meinung sind, dass das drohen könnte.

Re(8): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Sat, 11 Dec 2021 08:48:18 GMT

Das ist auch eine Möglichkeit, dass er mit "eine 1-jährige Vertragsverlängerung" einen Bonus gemeint hat der nur dann ausbezahlt wird wenn er in einem Jahr noch immer Kunde ist.

Ich glaube ich lehne mich zurück und warte bis Gewürzwiesel sagt was er denn nun tatsächlich gemacht hat.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

lectric — Sat, 11 Dec 2021 06:20:42 GMT

Optionen

Verbrauch reduzieren

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

Maximus — Fri, 10 Dec 2021 23:40:51 GMT

Somit hat er die Bindung auf ein Jahr.

Vermutlich nicht, sondern Laufzeit unbestimmt, monatlich kündbar, seinen Bonus erhält er aber erst nach 12 Monaten.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 23:03:32 GMT

Das Unternehmen gewährt einen Vorteil für die Vertragsbindung, wenn der Kunde
vorher kündigt verliert er diesen. Gibt es auch bei Versicherungen, wo ein
Rabatt für die Bindung gewährt wird.

Das wäre doch wieder nur ein einseitiger Rabatt. Der Kunde bekommt etwas (die paar Euro), das Unternehmen hätte jedoch keinen Vorteil, wenn der Kunde trotzdem jederzeit kündigen könnte.

Das was du bei den Versicherungen beschreibst ist vermutlich die Dauerrabattklausel (desto länger der Vertrag lief, desto mehr musste man im Fall einer Kündigung zurück zahlen). Da wurde viel gemacht und vieles davon war nicht rechtsgültig.

Kunde hat einen günstigen Dauertarif beim Unternehmen, welches vielleicht zu
wenig im Einkauf auf langfristige Preisbindungen geachtet hat. Da gibt es dann
die Entscheidung entweder den Kunden vorzeitig kündigen oder Preiserhöhung.
Beides ist eigentlich Vertraglich nicht möglich.

Wie kommst du auf eine vorzeitige Kündigung? Jeder Vertrag hat eine Mindestvertragszeit, danach kann (unter Einhaltung von bestimmten Fristen) jederzeit gekündigt werden. Bei der Mindestvertragszeit bist irgendwo zwischen 2 Wochen und einem Jahr. Nach dem Ablauf steht es beiden Seiten frei den Vertrag zu kündigen oder sich auf neue Konditionen zu einigen.
Ich sehe also nicht was hier "vertraglich nicht möglich ist". Im Prinzip ist das genau das was maxenergy und Co gerade machen.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 23:03:32 GMT

Das Unternehmen gewährt einen Vorteil für die Vertragsbindung, wenn der Kunde
vorher kündigt verliert er diesen. Gibt es auch bei Versicherungen, wo ein
Rabatt für die Bindung gewährt wird.

Kunde hat einen günstigen Dauertarif beim Unternehmen, welches vielleicht zu
wenig im Einkauf auf langfristige Preisbindungen geachtet hat. Da gibt es dann
die Entscheidung entweder den Kunden vorzeitig kündigen oder Preiserhöhung.
Beides ist eigentlich Vertraglich nicht möglich.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 23:03:32 GMT

Das Unternehmen gewährt einen Vorteil für die Vertragsbindung, wenn der Kunde
vorher kündigt verliert er diesen. Gibt es auch bei Versicherungen, wo ein
Rabatt für die Bindung gewährt wird.

Kunde hat einen günstigen Dauertarif beim Unternehmen, welches vielleicht zu
wenig im Einkauf auf langfristige Preisbindungen geachtet hat. Da gibt es dann
die Entscheidung entweder den Kunden vorzeitig kündigen oder Preiserhöhung.
Beides ist eigentlich Vertraglich nicht möglich.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 22:50:34 GMT

Kundenbindung: ein Kunde, der einen bestehenden Vertrag verlängert

Er hatte doch einen bestehenden Vertrag. Stromverträge werden generell auf unbestimmte Zeit abgeschlossen.

Üblicherweise sind die Lieferverträge meist monatlich (optimal nach einem Jahr
- falls man Neukundenrabatte in Anspruch genommen hat und diese nicht
zurückzahlen will) vom Kunden kündbar.

Darum gehts ja genau. Er hat sich für so einen Bonus entschieden, zwar nicht am Beginn des Vertragsverhältnis sondern nach einiger Zeit. Somit hat er die Bindung auf ein Jahr.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

Maximus — Fri, 10 Dec 2021 22:39:23 GMT

Welchen Vorteil hat das Unternehmen?

Kundenbindung: ein Kunde, der einen bestehenden Vertrag verlängert = also nicht zu einem anderen Anbieter wechselt - ist mit z.B. 20 Euro (oder was auch immer die 150 kWh kosten) mit weniger Aufwand zu halten, als wenn man einen Neukunden mit entsprechend höheren Rabatten suchen muss.

Üblicherweise sind die Lieferverträge meist monatlich (optimal nach einem Jahr - falls man Neukundenrabatte in Anspruch genommen hat und diese nicht zurückzahlen will) vom Kunden kündbar.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

KritziKracksi — Fri, 10 Dec 2021 22:00:39 GMT

Das Unternehmen gewährt einen Vorteil für die Vertragsbindung, wenn der Kunde vorher kündigt verliert er diesen. Gibt es auch bei Versicherungen, wo ein Rabatt für die Bindung gewährt wird.

Spannendere Frage ist eher die umgekehrte Situation. Kunde hat einen günstigen Dauertarif beim Unternehmen, welches vielleicht zu wenig im Einkauf auf langfristige Preisbindungen geachtet hat. Da gibt es dann die Entscheidung entweder den Kunden vorzeitig kündigen oder Preiserhöhung. Beides ist eigentlich Vertraglich nicht möglich. Dritte Variante ist Konkurs oder bei größeren Unternehmen extremes Minus mit diesen Kunden. In Großbritannien sind gerade 27 Energieunternehmen in Konkurs mit ca. 2 Millionen Kunden.
https://snanews.de/20211201/energiekrise-fuehrt-zu-insolvenzwelle-in-grossbritannien-4533910.html

Re: Strompreis ver 6-facht?!

KritziKracksi — Fri, 10 Dec 2021 21:46:43 GMT

Wichtiger Punkt die Stromrechnung teilt sich in fixe Kosten Zählerbereitstellung, Grundgebühr, dann gibt es sehr viele Steuern und Abgaben und den tatsächlichen Arbeitspreis. Dieser macht normal weniger als die Hälfte aus.
Ich habe in einer leerstehenden Wohnung 150€ Jahresrechnung bei 0 Verbrauch letzten September gezahlt.
Standardmäßig wird der Verbrauch geschätzt (letztes Jahr) und dann einmal im Jahr abgelesen, inkl monatlicher Vorauszahlung und entsprechendem Guthaben/Nachzahlung einmal im Jahr.
Mittlerweile gibt es dank Smartmeter, die Möglichkeit alle 15 Minuten den Strom automatisch abzulesen. Als extremes Beispiel gibt es den aWATTar - HOURLY Tarif. Da wird am Vortag aufgrund von Wetter/Verbrauch/Strompreisvorhersage einem die stündlichen Preise bekannt gegeben. Am 8.8.2021 waren zum Beispiel 15 Stunden mit einem negativen Strompreis versehen (Die zahlen einem Geld, dass überschüssiger Solar/Wind Strom verbraucht wird.)
https://www.awattar.at/tariffs/hourly

Strom unterscheidet sich von anderen Gütern, dass dieser im exakten Umfang des Verbrauches genau im gleichen Moment in der richtigen Menge produziert werden muss. Alle Stromspeicher sind in Dimensionen des Stromnetzes ineffizient, teuer und vergleichsweise winzig. Deswegen kann es Fallweise Gratis-Strom geben und in extrem Situationen wenn zu wenig Verfügbar ist, wird es sehr Teuer.

Sei froh, dass du nicht in Texas letzten Winter warst. Dort gibt es viele flexible Verträge auf Großhandelsbasis. Böse Regulierung oder gar eine Verbindung zu Stromnetzen anderer Bundesstaaten gibt es nicht (echte Freiheit!!!). Ein ungewöhnlich kalter Wintersturm hat für mehrere Tage Texas heimgesucht. Strompreise stiegen um 10.000%, also hundertfacher Preis. Privathaushalte die plötzlich Stromrechnungen von über 16.000 USD bekommen haben.
https://orf.at/stories/3202499/

Übrigens für die Spekulanten unter den Geizhälsen, den oben genannten HOURLY Tarif gibt es auch bin einem Cap (Preislimit).

Du musst es positiv sehen. Dein Tarif wird der erste sein, der wieder sinkt. Meiner ist jetzt für das nächste Jahr erhöht worden und wird auch sicher nicht wieder runter gehen. Nach dem Winter mit weniger Gasverbrauch, mehr Solarstrom besteht traditionell die Change, das es wieder herunter kommt. Allerdings zeigt der Link Leipziger Strombörse - Spotmarkt D, dass der Spot Preis in den letzten 10 Jahren grob zwischen 20 und 60 EUR geschwankt hat (mit minimalen Ausreißern) und jetzt auf über 200 hoch geschossen ist. Also doch nicht ganz der normale Verlauf des Strompreises.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 21:45:49 GMT

Warum sollte ein Unternehmen so eine Vereinbarung eingehen? Welchen Vorteil hat das Unternehmen?

Re(8): Strompreis ver 6-facht?!

TuxTux — Fri, 10 Dec 2021 21:44:51 GMT

ich war auch schon dort.
Hab damals vom Standard aus eine Führung gewonnen mit ein paar anderen Leuten.

Re(8): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 21:01:28 GMT

Ich bin in Schottland am Deckel vom schnellen Brüter gestanden und hab ins offene Abklingbecken daneben geblickt. Und dann durfte ich hinter einem Meter Glas mit den Roboterarmen Flüssigkeiten umfüllen.

War durchaus beeindruckend.

Heute undenkbar.

Das Kraftwerk ist mittlerweile stillgelegt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Dounreay

Re(8): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 21:01:28 GMT

Ich bin in Schottland am Deckel vom schnellen Brüter gestanden und hab ins offene Ruhebecken daneben geblickt. Und dann durfte ich hinter einem Meter Glas mit den Roboterarmen Flüssigkeiten umfüllen.

War durchaus beeindruckend.

Heute undenkbar.

Das Kraftwerk ist mittlerweile stillgelegt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Dounreay

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

KritziKracksi — Fri, 10 Dec 2021 20:53:02 GMT

Einiges ist auch an Deutschland als Ersatzteile für die baugleichen Kraftwerke verkauft worden.
Ich war schon sowohl in Zwentendorf und Temelin. Zum Besichtigen hat es definitiv Vorteile, wenn es unverstrahlt ist. Man kann sich wirklich alles anschauen. Im anderen sieht man ein paar Leitungen und 200m hinter der Tür ist die Action.

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

Psychopath — Fri, 10 Dec 2021 20:40:45 GMT

Von einer Gluehbirnenleistung auf drei? : )

Besten Gruss,
j., hab noch eine Fuehrung durch Helmut Rauch genossen im Prater; leider kann ich mich nicht an die Tscherenkow-Strahlung nicht erinnern; Ev. war der Reaktor damals grad nicht in Betrieb? gabs das?)

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

Picard782000 — Fri, 10 Dec 2021 18:51:08 GMT

ad 2: na und, das ist bei anderen Reaktoren doch auch so

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Maximus — Fri, 10 Dec 2021 18:47:33 GMT

Üblicherweise kann man vorher kündigen, verliert dann aber den Bonus - eben die 150 kWh.

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 18:20:39 GMT

Was Japan nicht umbringt, kann Europa nur stärker machen.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 17:52:51 GMT

Deshalb der Name „Schlaustrom“?

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 17:52:51 GMT

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 17:51:53 GMT

Schau dir einfach die Tabelle mit den monatlichen Preisen an: https://www.schlaustrom.at/marktdaten/ - das kann leicht hinkommen. Es gab extrem günstige Monate (Mai, Juni 2020 mit ~3 Cent), nun ist es mir 33 Cent nun mal deutlich teurer.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

ein Kritiker — Fri, 10 Dec 2021 17:42:39 GMT

dann sollte man asap das AKW Zwentendorf hochfahren

Das ist eine Ruine.
Man könnt eventuell den Reaktor der TU Wien ausbauen

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 17:31:50 GMT

das AKW Zwentendorf hochfahren

ganz schlechte Idee:

1. da gibts nix mehr zum hochfahren, die wertvollsten Komponenten sind verkauft (u.a. die Brennstäbe - und ohne "Treibstoff" rennt gar nix)

2. das Teil ist uralt und schrottreif.

3. die Warnhinweise bezüglich des Standortes auf einer Bruchlinie haben sich bewahrheitet: AFAIK hat (Grund)Wasser im Inneren und Risse in der Reaktorkammer.

Also wenn du den Energieverbrauch dadurch reduzieren willst, indem du die Bevölkerung drastisch reduzierst, dann ist Zwentendort eine interessante Option.
Sonst er nicht. Gar nicht.

Re(7): Strompreis ver 6-facht?!

ein Kritiker — Fri, 10 Dec 2021 17:28:36 GMT

sie geht und liefert enorm viel Information

allerdings!

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 17:27:23 GMT

Nach einigen erfolgreichen Klagen (Lebensversicherungen, FW Kredite) des VKI
muss ich gestehen, dass mein Glaube ans Österreichische Rechtssystem leicht
erschüttert wurde.
In dem Fall könnte man ja klagen, dass die Formel zu komplex war und
Multiplikation Stoff der Oberstufe und daher nicht als allgemein bekannt
anzunehmen war.

langsam dämmerts dir wohl, warum eine winzige Angabe im Kleingedruckten einer Bedienungsanleitung unter Hinweis auf eine völlig unbekannte Norm, nach der ein Konsument irgendwelche Volumsprozente an Kältemittel pro m³ Raumvolumen (ist das eigentlich mit oder ohne Einbaukästen zu nehmen?) auszurechnen hätte, vielleicht doch NICHT so ganz in Stein gemeißelt sind und vor Gericht wohl kaum Bestand hätten.

Späte Einsicht, aber immerhin.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Picard782000 — Fri, 10 Dec 2021 17:26:55 GMT

Man muss positiv denken.
Je teurer die kWh umso mehr erspart er sich durch die 150kWh gratis.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Lazy Jones — Fri, 10 Dec 2021 17:20:41 GMT

Hast du keine Jahresabrechnung bekommen? Vielleicht handelt es sich um eine Nachzahlung, weil die Akontobeträge zu niedrig waren.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 17:17:24 GMT

Nach einigen erfolgreichen Klagen (Lebensversicherungen, FW Kredite) des VKI muss ich gestehen, dass mein Glaube ans Österreichische Rechtssystem leicht erschüttert wurde.

In dem Fall könnte man ja klagen, dass die Formel zu komplex war und Multiplikation Stoff der Oberstufe und daher nicht als allgemein bekannt anzunehmen war.

In den USA steht auf der Mikrowelle, dass man keine lebenden Dinge reintun soll. Österreich näher sich langsam diesem Zustand.

Noch ein paar Jahre, dann sind wir dort: https://www.amazon.de/Idiocracy-Luke-Wilson/dp/B00IK6JVE2

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 17:17:24 GMT

Nach einigen erfolgreichen Klagen (Lebensversicherungen, FW Kredite) des VKI muss ich gestehen, dass mein Glaube ans Österreichische Rechtssystem leicht erschüttert wurde.

In dem Fall könnte man ja klagen, dass die Formel zu komplex war und Multiplikation Stoff der Oberstufe und daher nicht als allgemein bekannt anzunehmen war.

In den USA steht auf der Mikrowelle, dass man keine lebenden Dinge reintun soll. Österreich nähert sich langsam diesem Zustand.

Noch ein paar Jahre, dann sind wir dort: https://www.amazon.de/Idiocracy-Luke-Wilson/dp/B00IK6JVE2

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

TuxTux — Fri, 10 Dec 2021 17:13:46 GMT

dann sollte man asap das AKW Zwentendorf hochfahren

das ding hat an den wichtigsten stellen riesen löcher. es wäre sehr ungesund für europa, würde man das aktivieren.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

mthsff — Fri, 10 Dec 2021 17:08:17 GMT

Wobei ich noch nirgends gelesen hätte, was jetzt effektiv der Grund ist für die Preisrally sei?

Ist es, dass die von den Grünen herbeigerufene Energiewende in Wirklichkeit schweineteuer ist?
-> dann sollte man asap das AKW Zwentendorf hochfahren (und in DE den Ausstieg vom Ausstieg)

Ist es Putin, der sein Gas nimmer so billig hergeben will?
-> dann muss man die Energiewende erst recht durchziehen (Photovoltaik auf jedes Dachl, Dämmen, Öl/Gasheizung raus, alternative Heizung rein)

Sind es gar die Vorboten einer massiven Geldentwertung (Hyperinflation)?
-> die EZB hat ja wie narrisch Geld gedruckt, aber diesmal nicht um Kriege zu finanzieren, aber um Staaten (und damit indirekt deutsche, französische, britische Großbanken) zu retten

Nur bezüglich des Sprudels (fast so teuer wie 2011 - 2014) hätte ich eine Aussage vom Chef der Turmöl-Tankstellen (der muss es ja wissen) gelesen: erhöhte Nachfrage, schwacher Euro und gewisse Spekulation am Markt [...] unklar wann diese Spekulationsblase platzt, dann ist mit einem Rückgang von 10 bis 15 % zu rechnen.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 17:03:29 GMT

Ich kann die Antworten mit VKI usw. nicht wirklich nachvollziehen. Wie soll der VKI helfen?

Es wurde ein Vertrag unterschrieben bei den man sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht hat anzusehen was man denn da genau kauft bzw. hat man es nicht verstanden. Das hat man sogar noch etwas gesteigert, indem man sich hinreißen lies sich für einen kleinen Bonus für ein Jahr an dieses Vertragsverhältnis zu binden. Ein Jahr ist sicher keine unfaire Vertragsdauer, wenn die Berechnungsmethode angegeben ist dann sehe ich kein Verschulden beim Anbieter.

Man ist vermutlich eine Weile gut gefahren und da es gut ging hat man sich dazu verleiten lassen sich zu binden was das ganze ein bisschen Richtung Spiel/Lotterie bewegt hat. Tja, so ist es beim spielen das man nicht immer gewinnt.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

mossess — Fri, 10 Dec 2021 16:56:39 GMT

Naja, wenn er einen Vertrag hat, dann hat er den Vertrag auch einzuhalten. Es ist ja nicht so das es nur für den Stromanbieter gilt das er sich an seinen Teil halten muss (und die 150kWh tatsächlich "gratis" liefert), sondern es gilt auch für den Kunden sich an seinen Teil zu halten.

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Maximus — Fri, 10 Dec 2021 16:46:26 GMT

Würde ja sofort wechseln, habe aber leider Anfang des Jahres eine 1-jährige
Vertragsverlängerung in Anspruch genommen (für 150KWh "geschenkt")

Wieviel ist das in Euro? Also mit dem durchschnittlichen kWh-Preis gerechnet (übers Jahr, wie es auch der Anbieter machen wird).

Wechseln wäre sicher billiger als weitere Monate 50-100 oder mehr Euro zu zahlen.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

mthsff — Fri, 10 Dec 2021 16:39:36 GMT

Naja, im Falle von Gewürzwiesel wäre die Kündigung sogar das Beste, was ihm passieren kann (36,79 ct/kWh zahlt man sonst nirgends)

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 15:27:23 GMT

es geht mir NICHT darum mich über die grundsätzlichen Eigenschaften eines
Float-Tarifes zu beschweren.

sondern?
Diu hast spekuliert und ein hochriskantes Produkt gekauft. Bei wertpapieren wäre es ein Hebelprodukt.
Und jetzt brennst eben wie ein Luster.
Heul doch.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 15:27:23 GMT

es geht mir NICHT darum mich über die grundsätzlichen Eigenschaften eines
Float-Tarifes zu beschweren.

sondern?
Diu hast spekuliert und ein hochriskantes Produkt gekauft. Bei wertpapieren wäre es ein Hebelprodukt.
Und jetzt brennst eben wie ein Luster.
Heul doch.

Dann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

aber wo. Irgendein FPler oder ein SOzi mit Profilierungswahn wird schon den Energietausender verteilen.
Für UNSERE Leut. Oder die Armen. Je nach Parteifarbe. Hauptsache, man bläst jedem arbeitscheuen, aber bereichernden Mindestsicherungsbezieher die Kohle in den Allerwertesten.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 15:27:23 GMT

es geht mir NICHT darum mich über die grundsätzlichen Eigenschaften eines
Float-Tarifes zu beschweren.

sondern?
Diu hast spekuliert und ein hochriskantes Produkt gekauft. Bei wertpapieren wäre es ein Hebelprodukt.
Und jetzt brennst eben wie ein Luster.
Heul doch.

Dann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

aber wo. Irgendein FPler oder ein SOzi mit Profilierungswahn wird schon den Energietausender verteilen.
Für UNSERE Leut. Oder die Armen. Je nach Parteifarbe. Hauptsache, man bläst jedem arbeitscheuen Mindestsicherungsbezieher die Kohle in den Allerwertesten.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

AVS_reloaded — Fri, 10 Dec 2021 15:27:23 GMT

es geht mir NICHT darum mich über die grundsätzlichen Eigenschaften eines
Float-Tarifes zu beschweren.

sondern?
Diu hast spekuliert und ein hochriskantes Produkt gekauft. Bei wertpapieren wäre es ein Hebelprodukt.
Und jetzt brennst eben wie ein Luster.
Heul doch.

Dann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

aber wo. Irgendein FPler oder ein SOzi mit Profilierungswahn wird schon den Energietausender verteilen.
Für UNSERE Leut. Oder die Armen. Je nach Parteifarbe. Hauptsache, man bläst jedem arbeitscheuen Mindestsicherungsbezieher die Kohle in den Allerwertesten.

und geht schon los:

Rendi-Wagner (fordert) nun einen 500-Euro-Gutschein für alle, die mit der dritten Impfung dazu beitragen

ja, eh klar. Bei den Sozn sitzt das Geld der anderen immer locker. Zahlt er der Mensch und ned die Partei.
5000 Strafe für Verweigerer tät sicher mehr bringen.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

kaufinator1 — Fri, 10 Dec 2021 15:27:18 GMT

Mach dir da mal keine Sorge. Sollte sich tatsächlich herausstellen, dass die den Vertrag falsch ausgelegt haben (unwahrscheinlich) wird er eben gekündigt. Problem gelöst.

Re(6): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 15:10:18 GMT

Wenngleich die Optik einem Flashback in die frühen 2000er Jahre gleichkommt

Eher in die ausklingenden 1900er Jahre. Aber sch... drauf, sie geht und liefert enorm viel Information.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

klausiw — Fri, 10 Dec 2021 15:03:09 GMT

hinsichtlich leipzig ist erwähnt...

Dieser war ursprünglich auf die Phelix Werte an der EEX – Energy Exchange in Leipzig bezogen – mit der Preiszonentrennung zwischen Deutschland und Österreich wurde auf die o.a. Werte an der EXAA wertneutral für bestehende Kunden umgestellt.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

ein Kritiker — Fri, 10 Dec 2021 14:34:15 GMT

Das hat schon Bitcoin Qualität!

Und weil's irgendwie dazu passt, hab ich gerade gelesen:

Energy consumption could also hinder widespread use of cryptocurrencies. The electrical energy required for “mining” cryptocurrencies is astounding. In 2018, The New York Times reported that one bitcoin transaction required eighty thousand times more energy than one Visa credit card transaction, and that the “computer power needed to create each digital token consumes at least as much electricity as the average American household burns through in two years.” Bitcoin uses a lot of energy because people who want a coin must compete for it by using mining operations that require huge amounts of computing power.

Geniale Seite übrigens.

Wenngleich die Optik einem Flashback in die frühen 2000er Jahre gleichkommt

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 14:25:26 GMT

Danke. Ja das erklärt deren Berechnungsmodell (auch wenn ich es nicht ganz verstehe)
Spannend ist dann die Frage ob sie sich da an die Leipziger Strombörse orientieren können oder ob nicht vielleicht eher der österreichische Index maßgeblich ist...

Aber das muss ich ohnedies mit dem Anbieter oder ggf. dem VKI klären

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

klausiw — Fri, 10 Dec 2021 13:42:59 GMT

in meinem obigen link is doch alles erklärt?! incl. aller indizes...

Die Preisindizes “PIX” ergeben sich bei Strom aus den nachfolgend beschriebenen monatlichen arithmetischen Mittelwerte an der EXAA – Energy Exchange Austria in Wien für das Produkt Spotmarkt Grey Power AT...

Als Bezugsgröße zur Preisbildung wurde der Jänner 2011 mit 100% normiert. Der monatliche Index ist der zugehörige Monatspreis bezogen auf den Preis im Jänner 2011.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 13:33:13 GMT

Bist du Moped! Nicht schlecht. Das hat schon Bitcoin Qualität!

Ich liebe Märkte!

Geniale Seite übrigens.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 13:33:13 GMT

Bist du Moped! Nicht schlecht. Das hat schon Bitcoin Qualität!

Ich liebe Märkte!

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 13:29:27 GMT

Tschuldige, es war nicht böse gemeint!!!

Ich habe mit meiner Tochter ihren Gas Vertrag gewechselt. Auch mit RTR, Durchblicker etc.

Erste Rechnung kommt, Tochter in Panik. 5 mal höher als erwartet.

Analyse und diverse Schleifen durch die Hotline: Wiengas hat sie auf den 5-fachen Verbrauch "geschätzt". Die waren scheinbar zu dumm, den Zähler korrekt abzulesen.

Daher mal ruhig auf Montag warten und dann alles mit den Freunden klären. Vielleicht gibt's ja rationale Erklärungen, die keinen Mathe-Bachelor benötigen.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

ein Kritiker — Fri, 10 Dec 2021 13:27:36 GMT

Worüber ich mich aufregeist das Ausmaß der Preissteigerung. JA, der Strompreis
ist deutlich gestiegen aber doch nicht ums 6-fache. Oder liege ich da ganz
falsch?

http://www.bricklebrit.com/stromboerse_leipzig.html

Zeitraum 01.01.2021 bis heute entspricht ziemlich genau einer Versechsfachung.

ann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

Kommt sicher, keine Sorge.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

raiuno — Fri, 10 Dec 2021 13:24:01 GMT

Ich hab's leider auch nicht perfekt formuliert.

Aber wenn das mit den Index tatsächlich bindend ist, dann hast du da einen Hebel.
Und da würde auch ich dir dringend den VKI empfehlen. Die sollten das alles wissen. Und, wenn du mit deinem Einwand recht haben solltest, wirst du nicht der erste sein, der beim VKI anruft.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 13:20:44 GMT

Ja, das ist wahrscheinlich die richtige Fragestellung - danke.

in deren AGB nehemen sie darauf keinen Bezug, sondern nur auf Fixpreis-Modelle.

bei Durchblicker steht allerdings, dass bei Float-Tarifen der Strompresindex ÖSPI maßgeblich ist.

Wenn ich mir den ansehe, dann ist der zwar tatsächlich auf einem neuen Hoch, allerdings ist er "nur" 2x so hoch wie vor einem Jahr....

https://www.energyagency.at/fakten-service/energiepreise/strompreisindex.html

Re: Strompreis ver 6-facht?!

raiuno — Fri, 10 Dec 2021 13:10:15 GMT

Die entscheidende Frage ist doch, welche Regeln es für solche Float-Tarife gibt. Bzw ob es überhaupt welche gibt. Also quasi gesetzliche Rahmenbedingungen.
Wenn da nämlich in den Verträgen drinnen steht, dass sich die Preise an irgendwelchen Indizes orientieren, dann müssen sie das wohl auch. Wenn da im Kleingedruckten aber vereinbart wurde, dass sie die Preise ändern können wie sie lustig sind, wird's spannend.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 13:00:05 GMT

Ja, da werd ich mich mal schlau machen, thx

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:57:36 GMT

Das geht leider auf der Homepage nciht hervor, die geben nur irgendwelche VPI-Werte für Strim an.

Aber bei den Spot-Tarifen findet sich der Satz: "Durchschnitt der letzten 12 Monate: 7,66 ct/kWh"

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:57:36 GMT

Das geht leider auf der Homepage nicht hervor, die geben nur irgendwelche VPI-Werte für Stom an.

Aber bei den Spot-Tarifen findet sich der Satz: "Durchschnitt der letzten 12 Monate: 7,66 ct/kWh"

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

hellbringer — Fri, 10 Dec 2021 12:56:05 GMT

Sowohl E-Control-Rechner, als auch durchblicker.at behaupten aktuell aber
genau das...

Ja, aktuell.

Re(5): Strompreis ver 6-facht?!

hellbringer — Fri, 10 Dec 2021 12:56:05 GMT

Sowohl E-Control-Rechner, als auch durchblicker.at behaupten aktuell aber
genau das...

Ja, aktuell. Weil sie generell teurer sind können sie aktuell günstiger sein.

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Ovaron — Fri, 10 Dec 2021 12:54:12 GMT

Wie hoch war der Satz vorher?

Wie schon andere geschrieben haben - ruf dort mal am Montag an und wenn du da nicht weiter kommst, dann bei der AK oder dem VKI beraten lassen.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:46:12 GMT

Hat ja echt lange gedauert bis der erste "Selbst Schuld"-Kommentar kam....

Also: es geht mir NICHT darum mich über die grundsätzlichen Eigenschaften eines Float-Tarifes zu beschweren.
Worüber ich mich aufregeist das Ausmaß der Preissteigerung. JA, der Strompreis ist deutlich gestiegen aber doch nicht ums 6-fache. Oder liege ich da ganz falsch? Dann hätten wir mMn nämlich sehr bald ein großes soziales Problem...

Ich möchte also eigentlich nur wissen ob oder was ich ggf. tun kann um mich gegen diese - aus meiner Sicht übertriebene - Preissteigerung zu wehren.

Wenn man mir natürlich nachweisen kann, dass ich falsch liege, nehme ich das natürlich zur Kenntnis aber nur weil der Anbieter irgendwelche Formeln auf seine HP pappt, heißt das für mich noch lange nicht, dass die Preise auch gerechtfertigt sind...

Edit:rot nicht von mir

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:46:12 GMT

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

Alkestis — Fri, 10 Dec 2021 12:44:03 GMT

VKI? Die sind an den Thema näher dran als das ganze GH Forum x 2 ...

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 12:38:08 GMT

Wer billig kauft, kauft...

Manchmal verliert man, manchmal gewinnt man nicht.

Grün von mir!

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Paulas_Papa — Fri, 10 Dec 2021 12:38:08 GMT

Wer billig kauft, kauft...

Manchmal verliert man, manchmal gewinnt man nicht.

Re(4): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:37:40 GMT

Sowohl E-Control-Rechner, als auch durchblicker.at behaupten aktuell aber genau das...

Re(3): Strompreis ver 6-facht?!

hellbringer — Fri, 10 Dec 2021 12:34:52 GMT

Wie kann eine Wien Energie (die ja bekanntlich nciht die günstigsten sind)
Ihren Tarif "Optiima" dann für 12,769 ct anbieten und das mit 1 jähriger
Preisgarantie?!

Weil sie nicht die günstigsten sind.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:26:38 GMT

Spanich+1=Bahnhofx nix verstehen/is ma wurscht-1

Wie kann eine Wien Energie (die ja bekanntlich nciht die günstigsten sind) Ihren Tarif "Optiima" dann für 12,769 ct anbieten und das mit 1 jähriger Preisgarantie?!

https://www.wienenergie.at/privat/produkte/strom/optima-entspannt/?options=SOPTB_0001-okopure-year

Re: Strompreis ver 6-facht?!

klausiw — Fri, 10 Dec 2021 12:21:48 GMT

https://www.schlaustrom.at/marktdaten/

strompreisindizes...

VKPM+1 = VKPM x PIXM / PIXM-1

Re: Strompreis ver 6-facht?!

Picard782000 — Fri, 10 Dec 2021 12:20:46 GMT

Float-Tarif von Schlaustrom

Klingt jetzt aber nicht sehr schlau.

Re(2): Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 12:15:43 GMT

ja, das ist schon mal eine tolle Idee, danke!

Mir gehts eher darum ob/wie ich gegen die Höhe der Rechnung/des angewandten KkWh-Satzes (36,79 ct/kWh) vorgehen kann.
Ich gehe nciht davon aus, sie davon überzeugen zu können mir einfach eine Gutschrift zu geben...

Re: Strompreis ver 6-facht?!

TuxTux — Fri, 10 Dec 2021 12:12:33 GMT

Optionen?

Am Montag anrufen?

Strompreis ver 6-facht?!

Gewürzwiesel — Fri, 10 Dec 2021 11:58:44 GMT

Ich habe hier einen Float-Tarif von Schlaustrom.
Klar, die skalieren mit den (gestigenen) Strompreisen.

Heute habe ich aber eine Abbuchung von € 120,- bekommen (Jahresverbrauch 3500kW).
Die Monate Jan - Aug hab ich zwischen 20,- und 30,- gezahlt, letztes MOnat waren es schon 80,-

Der Strompreis wird sich ja wohl nicht ver6-facht haben?

Würde ja sofort wechseln, habe aber leider Anfang des Jahres eine 1-jährige Vertragsverlängerung in Anspruch genommen (für 150KWh "geschenkt")

Natürlich erreicht man dort am Freitag um 14:00 niemanden mehr...

Optionen?

Thx