Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

Re(3): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

PeterShaw — Mon, 10 Jan 2022 19:25:35 GMT

Nimm den Vigor 2927 für alles, der hat von Haus aus 2 WAN-Ports und kann von Haus aus Loadbalancing. Ich würd die zweite Leitung dort an den extra WAN-Port anschließen und Load Balancing aktivieren. Der kann ca. genausoviel wie openwrt. GUI hat der sicher oder? Wenn du dort auf Loadbalancing setzt macht das Ding den Rest, mit irgendwelchen Routen musst du dich nicht beschäftigen.

Re(2): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Mon, 10 Jan 2022 15:38:36 GMT

Es sind zwei Draytek Router, einmal Vigor 2925 und einmal ein Vigor 2927 sowie ein Draytek G1080 8-Port-Switch.

Alle scheinen nicht in der openwrt-Datenbank auf, was mich nicht wundert (Draytek ist eine etwas eigenwillige Marke).

Ich werde jetzt einmal alles mit einem TP-Link-Switch vernetzen und als nächsten Schritt das Loadbalancing über openwrt versuchen.

Re: Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

PeterShaw — Mon, 10 Jan 2022 11:51:29 GMT

Welche Geräte hast du denn momentan? An sich kann das jeder Router mit openwrt (mit VLAN-Support), das spielst du über die Firmware-Update-Funktion des Routers auf und es ersetzt die Hersteller-GUI/-Firmware.

Du steckst dann das eine Ethernetkabel am WAN-Port an und das zweite an einem der 4 LAN-Ports, den du vorher in der GUI auswählst.

https://openwrt.org/docs/guide-user/network/wan/multiwan/mwan3

Hier sind alle unterstützten Router gelistet, vielleicht ist deiner bereits drin: https://openwrt.org/toh/start?dataflt[Supported+Current+Rel*~]=21.02

Du kannst dann Loadbalancing wählen und der Router verteilt die Last automatisch über beide Anschlüsse.

Re: Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

PeterShaw — Mon, 10 Jan 2022 11:51:29 GMT

Welche Geräte hast du denn momentan? An sich kann das jeder Router mit openwrt, das spielst du über die Firmware-Update-Funktion des Routers auf und es ersetzt die Hersteller-GUI/-Firmware.

Du steckst dann das eine Ethernetkabel am WAN-Port an und das zweite an einem der 4 LAN-Ports, den du vorher in der GUI auswählst.

https://openwrt.org/docs/guide-user/network/wan/multiwan/mwan3

Hier sind alle unterstützten Router gelistet, vielleicht ist deiner bereits drin: https://openwrt.org/toh/start?dataflt[Supported+Current+Rel*~]=21.02

Du kannst dann Loadbalancing wählen und der Router verteilt die Last automatisch über beide Anschlüsse.

Re(5): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Mon, 10 Jan 2022 02:40:48 GMT

Kann einer seiner 2 Router Dual-WAN?

Grundsätzlich schon, es ist ein Draytek Virgor 2927. Allerdings kommen bei beiden Internetanschlüssen längere Ausfälle so selten vor, dass ich genausogut manuell umschalten kann (am betroffenen PC den anderen Gateway eingeben und fertig).

Re(6): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Mon, 10 Jan 2022 02:36:10 GMT

weiter oben

auf L2 alles zusammenswitchen

Der neue TP-Link-Switch wird genau das tun, nämlich alles mit allem verbinden. Ich will mir aber die Möglichkeit vorbehalten, über VLAN bei Bedarf "exklusive" Zugänge zu definieren.

Zugegeben, der vorhandene Switch könnte das theoretisch auch - ich will aber an der zentralen Schaltstelle kein Draytek-Gerät haben (bisher war er ein reiner Portmulitplikator, der nicht viel falsch machen konnte).

Re(5): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

lsr2 — Sun, 09 Jan 2022 22:05:28 GMT

Ja - aber mein point war ja dass du keinen router brauchst o_O

Mit 2xCPE und 1x switch hast du deine Anforderungen erfuellt, zumindest fuer jene, die du im Eingangspost erwaehnt hast (kein dynamisches Failover). Ich hab das doch weiter oben detailliert ausgefuehrt?

Re(5): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

lsr2 — Sun, 09 Jan 2022 22:05:28 GMT
Ja - aber mein point war ja dass du keinen router brauchst o_O

Mit 2xCPE und 1x switch hast du deine Anforderungen erfuellt, zumindest fuer jene, die du im Eingangspost erwaehnt hast (kein dynamisches Failover). Ich hab das doch weiter oben detailliert ausgefuehrt?

Re(4): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

Paulas_Papa — Sun, 09 Jan 2022 15:38:40 GMT
Kann einer seiner 2 Router Dual-WAN?

Wenn NEIN, ist mein TP-Link Vorschlag für 70€ eine sehr saubere und leicht zu konfigurierende Lösung bis zu 1 GBit.

Re(4): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Sun, 09 Jan 2022 15:20:03 GMT
Es ist ja ein (managed) Switch und kein Router. Der vorhandene Switch kann zwar VLAN, ist aber von Draytek (wie sonst fast alles im Netzwerk) und die Geräte dieser Firma haben bisweilen Eigenheiten, die mit Logik nicht erklärbar sind.

Re(3): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

lsr2 — Sun, 09 Jan 2022 15:03:37 GMT
Wieso genau kaufst du eigentl jetzt einen Router?  Du hast ja eh je einen pro Internetanschluss (CPE vom carrier) und einen Switch. Mehr HW brauchst du nicht (es sei denn du brauchst mehr Switchports fuer mehr Geraete)?

Re(4): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

stgoetz — Sat, 08 Jan 2022 20:37:06 GMT

Kann ich einen DHCP Server so konfigurieren, dass er je nach Client (MAC
Adresse) unterschiedliche Default GW liefert?

Microsoft DNS mittels „Vendor Class Identifier“ könntest probieren.

Re(4): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

stgoetz — Sat, 08 Jan 2022 20:37:06 GMT

Kann ich einen DHCP Server so konfigurieren, dass er je nach Client (MAC
Adresse) unterschiedliche Default GW liefert?

Microsoft DHCP mittels „Vendor Class Identifier“ könntest probieren.

Re(2): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Sat, 08 Jan 2022 12:54:54 GMT
Danke für den Tipp, habe von TP-Link auch Gutes gehört und mich daher für dieses Modell entschieden

TP-LINK TL-SG3210
https://geizhals.at/tp-link-sg3210-jetstream-desktop-gigabit-managed-switch-tl-sg3210-a2541047.html

Re(3): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Sat, 08 Jan 2022 12:46:01 GMT

Können die Geräte fix zu den beiden WAN anschlüssen zuordnen aber wenn eine
Leitung ausfällt dann alles auf die funktionierende Leitung umschalten?

Das mit dem automatischen Umschalten bei Leitungsausfall ist sonst eine Stärke der Draytek Dual-WAN-Router.

https://geizhals.at/draytek-vigor2927-a2344917.html

Re(5): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 11:38:44 GMT
Ich frage nicht, ob man 2 DHCP Server im gleichen Netz aufsetzen kann oder soll.

Ich frage, ob ich einem vernünftigen DHCP Server beibringen kann, dass er je nach MAC Adresse dem anfragenden Client unterschiedliche Default Gateways nennt. Und ich vermute, dass das geht.

https://qastack.com.de/server/642485/windows-dhcp-server-distribute-multiple-default-gateways

Zitat: Persönlich sehe ich bei dieser Art von Setup nichts besonders Falsches. Wenn Sie sich nur für den ausgehenden Internetzugang interessieren und über zwei unabhängige Internetverbindungen von zwei verschiedenen Anbietern verfügen, können Sie mehrere Standardgateways über DHCP bereitstellen und Dead Gateway Detection für den Fall eines Internetausfalls sorgen lassen Verbindungen. Das scheint eine ziemlich gute Implementierung eines "armen Mannes" zu sein, der redundante Internetverbindungen bereitstellt.

Re(3): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 11:26:25 GMT
Nein, keine praktische Erfahrung

Re(2): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

oysterman — Sat, 08 Jan 2022 11:15:43 GMT
Hast du einen der beiden selber im Einsatz?

Können die Geräte fix zu den beiden WAN anschlüssen zuordnen aber wenn eine Leitung ausfällt dann alles auf die funktionierende Leitung umschalten?

Das wäre für mich ideal - Ausfallsicherheit und ansonsten fixe Zuordnung die sich auch mal per Webinterface einfach ändern lässt wenn man Abends auf dem Sofa sitzt und Netflix am Fernseher über Leitung A klemmt - umschalten auf B und fertig.

Danke

Re(4): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

LZ — Sat, 08 Jan 2022 10:08:36 GMT
einen kannst du konfigurieren, aber zwei im selben NW geht nicht.
VLAN macht sowas eleganter.

Re(2): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

lsr2 — Sat, 08 Jan 2022 10:05:13 GMT
>>Gibts einen billigen Router, der über DHCP zwei verschiedene Default GW ausliefern kann?
Ich kenne keinen (das war auch nicht die Frage). Ich vergesse manchmal meine auf Corporate-Solutions trainierte Denkweise auf SoHo zurueckzuschrauben

Ich bin sicher mit OpenWRT koennte man da was tricksen - aber ich glaube in dem Setup mit so wenig clients (und wenn es primaer wichtig ist, dass die 2 Hauptrechner die OP erwaehnt unterschiedl. GWs nutzen) waere es am besten, einfach einen Rechner statisch zu konfigurieren, und den DHCP server alles andere machen zu lassen.

Re(3): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 09:29:23 GMT
Keine Ahnung, was du mir sagen willst.

Kann ich einen DHCP Server so konfigurieren, dass er je nach Client (MAC Adresse) unterschiedliche Default GW liefert?

Re(2): Welchen default GW verteilst du via DHCP?

LZ — Sat, 08 Jan 2022 09:17:33 GMT
https://openwrt.org/packages/pkgdata/mwan3

die entsprechende hardware nach Erfordernissen wählen, die Liste der unterstützten Geräte findet sich.

zwei verschiede default gateway?? warme eislutscher auch noch dazu....

Re: Welchen default GW verteilst du via DHCP?

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 08:14:58 GMT
Gibts einen billigen Router, der über DHCP zwei verschiedene Default GW ausliefern kann? Meine Asus können das nicht. Die können dafür aber Multi-WAN out of the box.

Manuell auf jedem Client das Default GW zu setzen, ist zach. Handy, TV…

Re: Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 07:58:05 GMT
https://geizhals.at/tp-link-tl-r470t-a640991.html?hloc=at
https://geizhals.at/tp-link-tl-r605-a2443714.html?hloc=at

Re: Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

Paulas_Papa — Sat, 08 Jan 2022 07:58:05 GMT
https://geizhals.at/tp-link-tl-r470t-a640991.html?hloc=at

Welchen default GW verteilst du via DHCP?

lsr2 — Sat, 08 Jan 2022 07:24:50 GMT
Du kannst das ohne Problem auf L2 alles zusammenswitchen  in zB einem /24 (ich sage nicht dass das eine gute Idee ist). Aber:

a) nur ein DHCP-Server in der gesamten bridging domain
b) die beiden Internet Router muessen eine statische (unterschiedl.) IP haben (e.g. 192.168.1.1 und .2)
c) Du entscheidest via DHCP (oder stells halt statisch auf den Clients ein), welchen default GW du den clients zuweist (192.168.1.1 oder .2). Ueber diesen verlaesst dann dein Internet-Traffic dein LAN.
d) direct attached Adressen werden nicht via default GW geroutet sondern eh direkt geswitcht.

Re(2): Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Sat, 08 Jan 2022 03:57:26 GMT
Die Boxen der Internetanbieter sind nur für die VOIP-Telefonanschlüsse wichtig, also könnnte ich sie problemlos durch vorgelagerte Router vom restlichen Netwerk abtrennen, wenn sie nicht ausreichend Konfigurationsmöglichkeiten bieten.

Deine Lösung läuft auf mehr statische Konfiguration hinaus, was jetzt - wo das Netzwerk steht - eigentlich überhaupt kein Erschwernis mehr darstellt. In der Anfangsphase war es natürlich angenehm, einem Laptop ohne viel Aufwahnd eine IP-Adresse von einem der beiden ISP zuweisen zu können.

Werde das entsprechend durchplanen und ausprobieren - danke für deine prompte Antwort!

Re: Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

someonelikeme — Sat, 08 Jan 2022 03:35:32 GMT

"Google" behauptet, dass meine Topologie mit einem einzigen Router und zwei
statischen Routes lösbar ist.

Du solltest dafür eigentlich überhaupt keinen (zusätzlichen) Router brauchen.

Ich gehe davon aus, dass Du für Deine beiden Internetanschlüsse jeweils eine Box bekommen hast, aus der ein Ethernet rauskommt und die sich als DHCP-Server fürs restliche Netz betätigen möchte.

a) die beiden müssen natürlich unterschiedliche Adressen haben, die aber zum gleichen Netz gehören. Z.B. 192.168.1.1 und 192.168.1.2.

b) wenn Du Dir keine schwer zu debuggenden Probleme einhandeln möchtest, sollte es in diesem Netz nur _einen_ DHCP-Server geben. Auf einer der Boxen musst Du ihn also abschalten.

c) um das richtig sauber zu machen, brauchst Du Konfigurationsmöglichkeiten, die diese Boxen eher nicht bieten. Man kann das aber wahrscheinlich auch ohne separaten DHCP akzeptabel hinpfuschen, wenn man das Netzwerkinterface nur auf den Geräten, die Box 1 nutzen sollen, weiter automatisch per DHCP konfigurieren läßt. Und bei denen, die über Box 2 rausgehen sollen, die Netzwerkkonfiguration von Hand fest vorgibt. Gleiches Netz, gleiche Netzmaske, Adressen jenseits des DHCP-Bereichs von Box 1 und als Gateway dann Box 2.

Netzwerk mit 2 Internetanschlüssen

swafnir — Sat, 08 Jan 2022 03:05:20 GMT
Guten Tag GHF,

mein Home-Office hat in den letzten Monaten das eine oder andere Upgrade erfahren, sodass sich die Gesamtsituation nunmehr wie folgt darstellt:

- 2 separate Internetanschlüsse (Kabel und Glasfaser)

- dazugehörend 2 PCs, die jeweils einen der beiden Internetanschlüsse nutzen

- gemeinsame Ressourcen wie NAS und Drucker mit Internetzugang über egal welchen Anschluss

- die PCs sollen jeweils auf die gemeinsamen Ressourcen zugreifen können.

Meine derzeitige Lösung ist etwas komplizierter geraten als nötig, weil ich vorhandene Router genutzt habe, die nicht auf dieses Szenario ausgelegt sind.

Im Ergebnis sind jetzt drei separate Netzwerke eingerichtet: Jeweils eines pro Internetanschluss und ein drittes für die gemeinsamen Ressourcen. Verbaut sind zwei Router und ein Switch (als Port-Multiplikator).

Die Schwierigkeit lag darin, dem Netzwerk der gemeinsamen Ressourcen Internetzugang zu verschaffen. Ich habe nach erfolglosem Probieren mit der Router-Tabelle schließlich beiden Internetanschlüssen eine separate Kabelverbindung gelegt. Der Netzwerkzugriff der PCs erfolgt dagegen über eine andere Kabelverbindung.

"Google" behauptet, dass meine Topologie mit einem einzigen Router und zwei statischen Routes lösbar ist.

Ich konnte das beim besten Willen nicht nachvollziehen, möchte aber dennoch eine Vereinfachung zum Jetztstand herbeiführen.

Am liebsten wäre mir ein einziges Netwerk für alle Geräte, das eben statt einem über zwei Gateways verfügt. Dann hat PC1 eben Gateway 1 und PC2 Gateway2 - und bei den gemeinsamen Ressourcen ist es egal.

Würde mich freuen, wenn jemand einen Lösungsvorschlag aus einem ähnlichen Anwendungsszenario mit mir teilen könnte!

Bitte keine Pauschalantworten á la: "Machst du statische Route und gut ist." Wer so etwas zu Recht behaupten kann, bitte auch das Router-Modell dazusagen, danke!

Mit kollegialen Grüßen.