http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=903518 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t903518,8100308.html#8100308 <br>thx - is auch schon im warenkorb <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br><br/> Fri, 14 Jan 2022 13:27:34 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100308.html#8100308 klausiw 2022-01-14T13:27:34Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100306.html#8100306 <br>is mir auch untergekommen..., wobei ich anhand "weil ich das Abmontieren und Neu installieren nochmal bezahlen muss" auf eine gewisse unfähigkeit des rezensent schließen würd <img src="shades.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="B-)"/><br><br/> Fri, 14 Jan 2022 13:26:34 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100306.html#8100306 klausiw 2022-01-14T13:26:34Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100299.html#8100299 Kein Problem. Ich habe den ganzen Amazon + Kritiken durchgegangen für unsere Problemstellung - und bim beim Kastel geendet. Die Wand ist auch bei mir kein Problem. <br><br>Bei uns kommt halt nur ein 180° Ding in Frage - und die sind bei geeigneter Qualität teurer als der TV - in meinem Fall. <br><br>Und nach der Lektüre von <a href="https://www.amazon.de/product-reviews/B079WF6CBB/ref=acr_dp_hist_1?ie=UTF8&filterByStar=one_star&reviewerType=all_reviews#reviews-filter-bar" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.amazon.de/<wbr/>product-reviews/<wbr/>B079WF6CBB/<wbr/>ref=acr_dp_hist_1?<wbr/>ie=UTF8&<wbr/>filterByStar=one_star&<wbr/>reviewerType=all_reviews#reviews-filter-bar</a> <br><br>wäre ich schon beim nächsten Produkt...<br/> Fri, 14 Jan 2022 13:05:28 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100299.html#8100299 Paulas_Papa 2022-01-14T13:05:28Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100297.html#8100297 Kein Problem. Ich habe den ganzen Amazon + Kritiken durchgegangen für unsere Problemstellung - und bim beim Kastel geendet. Die Wand ist auch bei mir kein Problem. <br><br>Bei uns kommt halt nur ein 180° Ding in Frage - und die sind bei geeigneter Qualität teurer als der TV - in meinem Fall. <br/> Fri, 14 Jan 2022 13:05:28 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100297.html#8100297 Paulas_Papa 2022-01-14T13:05:28Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100292.html#8100292 <blockquote><em> Bei 180 und 50" (= Gewicht * Ausladung!!!) kriegst einen Herzstillstand<br></em></blockquote><br>Ach geh, Betonaußenwand, die hält schon. Anständige Dübel und du kannst Klimmzüge auch noch machen (wenns die Halterung aushält, nicht meine Bohrlöcher <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/> )<br>die da wird montiert: <a href="https://geizhals.at/hama-tv-wandhalterung-fullmotion-108712-a1778181.html?hloc=at&hloc=de" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>hama-tv-wandhalterung-fullmotion-108712-a1778181.html?<wbr/>hloc=at&<wbr/>hloc=de</a> <br/> Fri, 14 Jan 2022 12:30:13 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100292.html#8100292 AVS_reloaded 2022-01-14T12:30:13Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100290.html#8100290 Daher frage ich!!! Been there, googled it. <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>Bei 180 und 50" (= Gewicht * Ausladung!!!) kriegst einen Herzstillstand. Was klar ist, weil ja riesige Kräfte dank des Hebels wirken. <br><br>Daher -> Geizhals =&nbsp;&nbsp;Rollkastel...<br><br><br/> Fri, 14 Jan 2022 12:26:44 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100290.html#8100290 Paulas_Papa 2022-01-14T12:26:44Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100287.html#8100287 <blockquote><em> Wie weit muss den der Drehwinkel bei ihm sein?<br></em></blockquote><br>90° - und keins weniger<br><br>Gar ned so leicht, dafür ne Halterung zu finden.<br/> Fri, 14 Jan 2022 12:13:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100287.html#8100287 AVS_reloaded 2022-01-14T12:13:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100261.html#8100261 Ich weiß es. Daher hat meiner auch das mobile Kastel. <br>Damit kann er die Pletschen auch in Richtung Schreibtisch drehen.<br><br>Wie weit muss den der Drehwinkel bei ihm sein?<br/> Fri, 14 Jan 2022 11:57:13 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100261.html#8100261 Paulas_Papa 2022-01-14T11:57:13Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100241.html#8100241 der braucht keinen Raumtrenner, dazu ist das Zimmer zu klein.<br><br>Der braucht eine drehbare Wandhalterung damit er von der Sitzbank und auch vom Bett aus schaun kann<br/> Fri, 14 Jan 2022 11:33:28 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100241.html#8100241 AVS_reloaded 2022-01-14T11:33:28Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100210.html#8100210 Mein Junge hat seinen als "Raumtrenner" am Fußende des Betts auf ein mobiles Kastel gestellt.<br/> Fri, 14 Jan 2022 10:04:37 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100210.html#8100210 Paulas_Papa 2022-01-14T10:04:37Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100202.html#8100202 <blockquote><em> gibts scho erstes feedback?<br></em></blockquote><br>YUP<br><br>Lieferung erfolgte promt und problemlos.<br><br>Er hat vor Freude nur gestammelt, weil das Teil sieht einfach extrem geil und edel aus. Weil es so groß und so unfaßbar dünn ist.<br><br>Erstes Einschalten: Teil funtzt, zumindest keine offensichtliche Transportbeschädigung, kein DOA.<br><br>Aufstellen wird er ihn wohl heute bzw am WE. Wandmontage muß ich dann erledigen.<br/> Fri, 14 Jan 2022 09:50:13 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100202.html#8100202 AVS_reloaded 2022-01-14T09:50:13Z http://forum.geizhals.at/t903518,8100199.html#8100199 <br>gibts scho erstes feedback?<br><br>nachdem i mi null auskenn, werd i mi da wohl auf die schwarmintelligenz verlassen und a zuschlagen... <img src="shades.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="B-)"/><br><br/> Fri, 14 Jan 2022 09:22:07 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8100199.html#8100199 klausiw 2022-01-14T09:22:07Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099800.html#8099800 <blockquote><em> Sohnemann sprachlos, mission accomplished<br></em></blockquote><br><br>Muss man einmal schaffen, gratuliere!<br/> Tue, 11 Jan 2022 13:20:49 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099800.html#8099800 thedide 2022-01-11T13:20:49Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099766.html#8099766 ja, er freut sich, war sprachlos - aber, aber, der is ja viel zu teuer ...<br><br>Na Bua, paßt scho <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Tue, 11 Jan 2022 11:10:53 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099766.html#8099766 AVS_reloaded 2022-01-11T11:10:53Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099749.html#8099749 Ja, da sammelt einer fleißig Papi-Bonus-Punkte <img src="shades.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="B-)"/><br>Alles richtig gemacht!<br>Dein Sohn freut sich zu Recht. <br/> Tue, 11 Jan 2022 09:42:40 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099749.html#8099749 ein Kritiker 2022-01-11T09:42:40Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099740.html#8099740 Nice! Gratuliere, TOP Wahl!<br/> Tue, 11 Jan 2022 08:43:01 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099740.html#8099740 playaz 2022-01-11T08:43:01Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099738.html#8099738 <blockquote><em> wenns Geld egal ist, hol dem Burschen einen LG C1 OLED.<br><a href="https://geizhals.at/lg-oled-55c11lb-a2518219.html" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>lg-oled-55c11lb-a2518219.html</a> <br></em></blockquote><br>done - siehe edit im Startpost<br/> Tue, 11 Jan 2022 08:16:37 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099738.html#8099738 AVS_reloaded 2022-01-11T08:16:37Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099737.html#8099737 <blockquote><em> Also am TV würde ich nicht sparen.<br></em></blockquote><br>done<br/> Tue, 11 Jan 2022 08:15:47 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099737.html#8099737 AVS_reloaded 2022-01-11T08:15:47Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099713.html#8099713 Filme / Serien / XSX / PS5<br><br/> Mon, 10 Jan 2022 21:28:44 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099713.html#8099713 playaz 2022-01-10T21:28:44Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099677.html#8099677 Du wirst sehr wahrscheinlich nur (viele) Filme schauen. Dafür ist der OLED mit Sicherheit erste Wahl.<br>Für einen Jugendlichen denke ich, überwiegen beim Nicht-OLED halt die Vorteile.<br>Wie früher die Plasma zu LCD. Ich habe meinen 60er-Plasma immer noch obwohl er eigentlich zu klein für heutige Verhältnisse ist. Im Wohnzimmer habe ich natürlich keinen Plasma mehr stehen. Da habe ich etwas "pflegeleichteres". <br/> Mon, 10 Jan 2022 16:59:46 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099677.html#8099677 Sowinetz 2022-01-10T16:59:46Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099673.html#8099673 <blockquote><em> <br>der wär super, hat aber kein HDMI 2.1 <br></em></blockquote><br><br>Versteif dich nicht auf HDMI 2.1 - denn seit kurzem darf im Prinzip jeder Hersteller seine HDMI 2.0-Anschlüsse ungestraft als HDMI 2.1 bezeichnen - obwohl sie nicht den Spezifikationen entsprechen<br><br>Um es definitiv rauszufinden musst du dich tiefer in die Spezifikationen des jeweiligen Gerätes reingraben - falls der Hersteller diese überhaupt veröffentlicht....<br><br>Ist leider so. Die Vorgaben wurden kürzlich vom Konsortium(welches ja zum größten Teil aus den Herstellern besteht..) aufgeweicht.<br/> Mon, 10 Jan 2022 16:26:39 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099673.html#8099673 Srgb 2022-01-10T16:26:39Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099658.html#8099658 50er ist diesmal dran für 420<br><a href="https://www.preisjaeger.at/deals/hisense-50u7qf-vidaa-smart-quantum-dot-uled-268137#comments" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.preisjaeger.at/<wbr/>deals/<wbr/>hisense-50u7qf-vidaa-smart-quantum-dot-uled-268137#comments</a> <br/> Mon, 10 Jan 2022 14:25:13 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099658.html#8099658 Maemaex 2022-01-10T14:25:13Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099634.html#8099634 Hab jetzt nicht alles gelesen hier. Kommt auf den Sitzabstand an, aber der LG C1 ist schon sehr geil. 55 Zoll um an Tausender klingt richtig fett geil.<br><br>Das ist eigentlich eine super Idee, i glaub den kauf ich mir auch. <img src="birndl.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="!&#58;-&#41;"/><br><br><a href="https://www.experience.panasonic.de/tv-audio/4k-fernseher-sitzabstand" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.experience.panasonic.de/<wbr/>tv-audio/<wbr/>4k-fernseher-sitzabstand</a> <br><br/> Mon, 10 Jan 2022 12:24:04 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099634.html#8099634 wurschti 2022-01-10T12:24:04Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099507.html#8099507 krasser Preis.<br><br>Selbst für 480€ kann ich mir nicht vorstellen, dass es was besseres gibt.<br>Für 370€ oder 400€ braucht man gar nicht diskutieren.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:22:59 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099507.html#8099507 playaz 2022-01-10T09:22:59Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099508.html#8099508 Doch zeigt doch selbst Geizhals für Ende 2021 an.<br><br>Und zumindest 369€ waren Bestpreis, der sich heute nachvollziehen lässt.<br><a href="https://www.preisjaeger.at/deals/hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.preisjaeger.at/<wbr/>deals/<wbr/>hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314</a> <br/> Mon, 10 Jan 2022 09:17:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099508.html#8099508 Maemaex 2022-01-10T09:17:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099509.html#8099509 Doch, das zeigt doch selbst Geizhals für Ende 2021 an.<br><br>Und zumindest 369€ waren Bestpreis, der sich heute nachvollziehen lässt.<br><a href="https://www.preisjaeger.at/deals/hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.preisjaeger.at/<wbr/>deals/<wbr/>hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314</a> <br/> Mon, 10 Jan 2022 09:17:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099509.html#8099509 Maemaex 2022-01-10T09:17:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099506.html#8099506 Doch zeigt doch selbst Geizhals für Ende 2021 an.<br><br>Zumindest 369€ waren Bestpreis, der sich nachvollziehen lässt.<br><a href="https://www.preisjaeger.at/deals/hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.preisjaeger.at/<wbr/>deals/<wbr/>hisense-h55u7qf-4k-uhd-smart-tv-260314</a> <br/> Mon, 10 Jan 2022 09:17:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099506.html#8099506 Maemaex 2022-01-10T09:17:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099505.html#8099505 Doch zeigt doch selbst Geizhals für Ende 2021 an.<br><br>Zumindest 369€ waren Bestpreis, der sich nachvollziehen lässt.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:17:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099505.html#8099505 Maemaex 2022-01-10T09:17:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099504.html#8099504 Doch zeigt doch selbst Geizhals für Ende 2021 an.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:17:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099504.html#8099504 Maemaex 2022-01-10T09:17:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099516.html#8099516 Die GH Preisentwicklung sagt, dass 444,44€ der bisherige Bestpreis war.<br><br>Edit: hatte nur Standard-Zeitraum eingestellt.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:13:26 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099516.html#8099516 ein Kritiker 2022-01-10T09:13:26Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099500.html#8099500 Die GH Preisentwicklung sagt, dass 444,44€ der bisherige Bestpreis war.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:13:26 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099500.html#8099500 ein Kritiker 2022-01-10T09:13:26Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099499.html#8099499 Glaub unter 399€ war der nie zu haben.<br>Aber der Preis ist wirklich TOP. Ich bin auch mit 479€ sehr zufrieden.<br/> Mon, 10 Jan 2022 09:03:37 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099499.html#8099499 playaz 2022-01-10T09:03:37Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099498.html#8099498 Den Hisense gibt es regelmäßig um 400€ und darunter. Glaub 360€ waren bisheriger Bestpreis, also der ist vom Preis sensationell.<br/> Mon, 10 Jan 2022 08:57:55 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099498.html#8099498 Maemaex 2022-01-10T08:57:55Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099487.html#8099487 HDMI 2.1 ist sowieso nur mehr ein Scherz, denn HDMI 2.0 ist tot. Lebt nun halt mit besserem Namen weiter.<br><br>Was jetzt dahinter drin steckt musst dir selbst suchen.<br/> Mon, 10 Jan 2022 07:39:39 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099487.html#8099487 Maemaex 2022-01-10T07:39:39Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099483.html#8099483 <blockquote><em> Alles was kein Samsung ist, ist ok.<br></em></blockquote><br><br>korrekt.<br/> Mon, 10 Jan 2022 05:48:55 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099483.html#8099483 playaz 2022-01-10T05:48:55Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099482.html#8099482 Dein Kommentar macht 0 Sinn <img src="frage.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="?-)"/><br/> Mon, 10 Jan 2022 05:44:50 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099482.html#8099482 playaz 2022-01-10T05:44:50Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099481.html#8099481 <img src="frage.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="?-)"/><br/> Mon, 10 Jan 2022 05:44:50 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099481.html#8099481 playaz 2022-01-10T05:44:50Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099468.html#8099468 Jetzt wo du es sagst...<br><br>Es war mir nicht bewusst, dass es in den letzten 50+ Jahren nicht möglich war fernzusehen.<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:51:26 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099468.html#8099468 mossess 2022-01-09T21:51:26Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099701.html#8099701 <blockquote><em> Wenn man den TV 3h/Woche benutzt reicht wohl so ein Hisense. <br></em></blockquote><br><br>Jetzt wo du es sagst...<br><br>Es war mir nicht bewusst, dass es in den letzten 50+ Jahren nicht möglich war fernzusehen.<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:51:26 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099701.html#8099701 mossess 2022-01-09T21:51:26Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099465.html#8099465 Ja merkt man!<br><br>Wenn man den TV 3h/Woche benutzt reicht wohl so ein Hisense.<br>Schaut man täglich, dann definitiv OLED<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:30:44 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099465.html#8099465 playaz 2022-01-09T21:30:44Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099466.html#8099466 Ja merkt man!<br><br>Wenn man den TV 3h/Woche benutzt reicht wohl so ein Hisense.<br>Schaut man täglich, dann definitiv OLED<br><br>Lieg grad im Schlafzimmer und schau am Hisense.<br>Super TV aber ich merk schon stark die Unterschiede zu meinem OLED im Wohnzimmer.<br><br>Aber der Hisense hat 478€ gekostet, mein Pana damals 2.800€<br><br>Der 55 c1 für 1.078€ ist schon wahnsinns Preis<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:30:44 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099466.html#8099466 playaz 2022-01-09T21:30:44Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099464.html#8099464 Wieso kein OLED?<br><br>Besitze seit 4 Jahren einen und hab alle möglichen TVs ausgiebig getestet ua QLED. <br>Ich würde jederzeit wieder einen OLED kaufen (was auch heuer der Fall sein wird).<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:28:40 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099464.html#8099464 playaz 2022-01-09T21:28:40Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099467.html#8099467 Wieso kein OLED?<br><br>Besitze seit 4 Jahren einen und hab alle möglichen TVs ausgiebig getestet ua QLED. <br>Ich würde jederzeit wieder einen OLED kaufen (was auch heuer der Fall sein wird).<br><br>Gerade die neueren Lg C1 Modelle haben einen niedrigen Imput Lag. Perfekt fürs Gaming.<br/> Sun, 09 Jan 2022 21:28:40 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099467.html#8099467 playaz 2022-01-09T21:28:40Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099463.html#8099463 <blockquote><em> Macht es Sinn, jetzt "gewaltsam" einen teureren TV mit HDMI 2.1 zu suchen?<br></em></blockquote><br><br>Überhaupt nicht, sind ja nichtmal fähig das fehlerfrei zu implementieren. <br><br>Kauf was ins Budget passt, erledigt. Alles was kein Samsung ist, ist ok. <br/> Sun, 09 Jan 2022 21:17:59 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099463.html#8099463 pong 2022-01-09T21:17:59Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099459.html#8099459 ja das tut er. 😉<br/> Sun, 09 Jan 2022 20:34:58 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099459.html#8099459 Feuervogel 2022-01-09T20:34:58Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099432.html#8099432 <blockquote><em> hol dem Burschen einen LG C1 OLED.<br><a href="https://geizhals.at/lg-oled-55c11lb-a2518219.html" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>lg-oled-55c11lb-a2518219.html</a> <br></em></blockquote><br>1. Danke für den Link. Hab da nur was deutlich teureres gefunden.<br>2. aber 1079€ ist halt schon doppelt so viel wie ein Hisense kostet <img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/><br>Ich weiß, du bist TV-Freak, aber merkt das ein Normalverbraucher wirklich?<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:36:25 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099432.html#8099432 AVS_reloaded 2022-01-09T17:36:25Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099425.html#8099425 War doch nur eine Frage um die Situation zu verstehen.<br><br>Ich schließe mich<br><a href="https://forum.geizhals.at/t903518,8099360.html#8099360" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>forum.geizhals.at/<wbr/>t903518,8099360.html#8099360</a> <br>an.<br><br>Eher kein OLED<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:19:53 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099425.html#8099425 Sowinetz 2022-01-09T17:19:53Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099421.html#8099421 <blockquote><em> Warum fragst du denn nicht welchen TV er haben möchte?<br></em></blockquote><br>weil er mich fragt, welchen TV er sich wünschen soll.<br><br>Oida, bitte versuch ned mir, meine Lebensumstände zu erklären, davon hast du NULL Ahnung.<br><br>Trag was zur Problemlösung bei oder verschwind aus dem thread. Deine Sinnlosantworten nerven nur.<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:11:57 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099421.html#8099421 AVS_reloaded 2022-01-09T17:11:57Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099423.html#8099423 Da hast du recht, aber Spiele, die 4k@120hz auf einer Konsole unterstützen kannst du vermutlich auf einer Hand abzählen und das wären keine Grafik lastigen Spiele sein.<br><br>Ich zocke nahezu täglich und mein TV hat auch kein HDMI 2.1 und mein Denon AVR genau so wenig und ich habe es bis dato nicht vermisst.<br><br>WENN Spiele (und ich rede nicht von so Pixel Games) 4k@120hz unterstützen, dann muss die Auflösung runtergeschraubt werden und die Frage ist in wiefern das Sinn macht.<br><br>4k@60fps ist schon sehr fein und mehr schaffen die neuen Konsolen sowieso nicht.<br><br>Meiner Meinung nach, KÖNNTE man HDMI 2.1 vernachlässigen.<br><br>aber hier gehts um paar 100€... wenns Geld egal ist, hol dem Burschen einen LG C1 OLED.<br><br><a href="https://geizhals.at/lg-oled-55c11lb-a2518219.html" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>lg-oled-55c11lb-a2518219.html</a> <br><br>den hat sich ein Freund geholt kürzlich, super TV!<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:11:54 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099423.html#8099423 playaz 2022-01-09T17:11:54Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099422.html#8099422 Da hast du recht, aber Spiele, die 4k@120hz auf einer Konsole unterstützen kannst du vermutlich auf einer Hand abzählen und das wären keine Grafik lastigen Spiele sein.<br><br>Ich zocke nahezu täglich und mein TV hat auch kein HDMI 2.1 und mein Denon AVR genau so wenig und ich habe es bis dato nicht vermisst.<br><br>WENN Spiele (und ich rede nicht von so Pixel Games) 4k@120hz unterstützen, dann muss die Auflösung runtergeschraubt werden und die Frage ist in wiefern das Sinn macht.<br><br>4k@60fps ist schon sehr fein und mehr schaffen die neuen Konsolen sowieso nicht.<br><br>Meiner Meinung nach, KÖNNTE man HDMI 2.1 vernachlässigen.<br><br>aber hier gehts um paar 100€... wenns Geld egal ist, hol dem Burschen einen LG C1 OLED.<br><br/> Sun, 09 Jan 2022 17:11:54 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099422.html#8099422 playaz 2022-01-09T17:11:54Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099420.html#8099420 Da hast du recht, aber Spiele, die 4k@120hz auf einer Konsole unterstützen kannst du vermutlich auf einer Hand abzählen und das wären keine Grafik lastigen Spiele sein.<br><br>Ich zocke nahezu täglich und mein TV hat auch kein HDMI 2.1 und mein Denon AVR genau so wenig und ich habe es bis dato nicht vermisst.<br><br>WENN Spiele (und ich rede nicht von so Pixel Games) 4k@120hz unterstützen, dann muss die Grafik runtergeschraubt werden und die Frage ist in wiefern das Sinn macht.<br><br>4k@60fps ist schon sehr fein und mehr schaffen die neuen Konsolen sowieso nicht.<br><br>aber hier gehts um paar 100€... wenns Geld egal ist, hol dem Burschen einen LG C1 OLED.<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:11:54 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099420.html#8099420 playaz 2022-01-09T17:11:54Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099418.html#8099418 <blockquote><em> <br><a href="https://www.gamepro.de/artikel/ps5-sony-hdmi-21-investition-zukunft,3362253.html" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.gamepro.de/<wbr/>artikel/<wbr/>ps5-sony-hdmi-21-investition-zukunft,3362253.html</a> <br></em></blockquote><br>OK, scheinbar doch nicht so wichtig<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:10:20 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099418.html#8099418 AVS_reloaded 2022-01-09T17:10:20Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099417.html#8099417 <blockquote><em> kaum, der sitzt mehr am PC<br></em></blockquote><br><br>Stimmt, das hat ja den TV mittlerweile abgelöst.<br><br><blockquote><em> genau das war die Frage <br></em></blockquote><br><br>Warum fragst du denn nicht welchen TV er haben möchte?<br>Das wissen doch die Jugendlichen heute besser als jemand anderes.<br>Die kennen ihre Anforderungen doch am Besten.<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:08:59 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099417.html#8099417 Sowinetz 2022-01-09T17:08:59Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099415.html#8099415 bei 2m abstand, bei 4k streaming und gaming. gibts eigentlich nur eine antwort 55zoll oled, hast ee auf der liste. besseres bild gibt es nicht im moment!<br/> Sun, 09 Jan 2022 17:08:29 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099415.html#8099415 Feuervogel 2022-01-09T17:08:29Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099414.html#8099414 Ich nutze den fire stick 4k aber ich habe Netflix und Youtube 4k Videos vom Stick und mit der App des TV's verglichen und konnte keine Unterschiede feststellen.<br><br>Ich bin wirklich sehr penibel was das Bild angeht und besitze seit Jahren einen OLED. Aber für den Preis findet man definitiv nichts besseres.<br><br>Der TV hat kein Clouding, kein DSE nur sehr minimales blooming.<br><br>War sehr positiv überrascht.<br><br>Als Haupt TV würde ich sowieso einen OLED kaufen. Da es mein 2. TV ist der dazu nicht so odt genutzt wird ist der Hisense perfekt <br/> Sun, 09 Jan 2022 17:06:30 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099414.html#8099414 playaz 2022-01-09T17:06:30Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099412.html#8099412 Ich nutze den fire stick 4k.<br><br>Ich bin wirklich sehr penibel was das Bild angeht und besitze seit Jahren einen OLED. Aber für den Preis findet man definitiv nichts besseres.<br><br>Der TV hat kein Clouding, kein DSE nur sehr minimales blooming.<br><br>War sehr positiv überrascht.<br><br>Als Haupt TV würde ich sowieso einen OLED kaufen. Da es mein 2. TV ist der dazu nicht so odt genutzt wird ist der Hisense perfekt <br/> Sun, 09 Jan 2022 17:06:30 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099412.html#8099412 playaz 2022-01-09T17:06:30Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099416.html#8099416 Ich nutze den fire stick 4k aber ich habe Netflix und Youtube 4k Videos vom Stick und mit der App des TV's verglichen und konnte keine Unterschiede feststellen.<br><br>Ich bin wirklich sehr penibel was das Bild angeht und besitze seit Jahren einen OLED. Aber für den Preis findet man definitiv nichts besseres.<br><br>Der TV hat kein Clouding, kein DSE nur sehr minimales blooming.<br><br>War sehr positiv überrascht.<br><br>Als Haupt TV würde ich sowieso einen OLED kaufen. Da es mein 2. TV ist der dazu nicht so oft genutzt wird ist der Hisense perfekt <br/> Sun, 09 Jan 2022 17:06:30 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099416.html#8099416 playaz 2022-01-09T17:06:30Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099408.html#8099408 Davon verstehe ich Nüsse. Ich bin kein Spieler. <br><br>Nachgelesen, verstanden!<br><br><a href="https://www.gamepro.de/artikel/ps5-sony-hdmi-21-investition-zukunft,3362253.html" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.gamepro.de/<wbr/>artikel/<wbr/>ps5-sony-hdmi-21-investition-zukunft,3362253.html</a> <br/> Sun, 09 Jan 2022 16:49:27 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099408.html#8099408 Paulas_Papa 2022-01-09T16:49:27Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099403.html#8099403 <blockquote><em> Dein Sohn wird die meiste Zeit seines Lebens davor verbringen.<br></em></blockquote><br>kaum, der sitzt mehr am PC<br><blockquote><em> Dann sollte das Gerät schon ordentlich sein. <br></em></blockquote><br>genau das war die Frage <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Sun, 09 Jan 2022 16:37:35 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099403.html#8099403 AVS_reloaded 2022-01-09T16:37:35Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099402.html#8099402 das Problem ist weniger das Display als das HDMI. Die Kiste hat kein 2.1<br/> Sun, 09 Jan 2022 16:36:45 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099402.html#8099402 AVS_reloaded 2022-01-09T16:36:45Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099398.html#8099398 Also am TV würde ich nicht sparen.<br>Dein Sohn wird die meiste Zeit seines Lebens davor verbringen.<br>Dann sollte das Gerät schon ordentlich sein. <br/> Sun, 09 Jan 2022 16:20:01 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099398.html#8099398 Sowinetz 2022-01-09T16:20:01Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099397.html#8099397 Ja. Und löse damit auch das Problem, dass es für den TV vermutlich keine Updates in 2-3 Jahren gibt.<br><br>Hörensagen: Hisense hat früher die Low-Medium-Panels für viele namhafte Marken hergestellt. Daher ist das Panel vermutlich OK.<br/> Sun, 09 Jan 2022 16:11:02 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099397.html#8099397 Paulas_Papa 2022-01-09T16:11:02Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099396.html#8099396 Kurzfassung: kauf den Hisense mit schlechten Bilddarstellung und pepp die mit dem Firestick auf, weil der besser upscalen kann als ein normaler TV (und sicher besser als dr Hisense)<br><br>richtig verstanden?<br/> Sun, 09 Jan 2022 16:00:43 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099396.html#8099396 AVS_reloaded 2022-01-09T16:00:43Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099389.html#8099389 Ich würde das Ding nie nehmen, wenn es um klassisches Material geht. Die im Test genannten Probleme beim Bewegungs-Rendering und Upscaling habe ich bei anderen Geräten vor Jahren gesehen, das willst du nicht haben.<br><br>Das Problem ist, dass er bei klassischem Material sowohl in der Bildfrequenz als auch in der Auflösung massiv hochskalieren muss. Dazu bedarf es viel CPU und teurer Algorithmen. Was er offensichtlich nicht hat.<br><br>Daher Gaming in 4K super, alles andere vergiss. Oder der Zuspieler (zB Fire) löst das Problem.<br/> Sun, 09 Jan 2022 15:19:23 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099389.html#8099389 Paulas_Papa 2022-01-09T15:19:23Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099392.html#8099392 Ich würde das Ding nie nehmen, wenn es um klassisches Material geht. Die im Test genannten Probleme beim Bewegungs-Rendering und Upscaling habe ich bei anderen Geräten vor Jahren gesehen, das willst du nicht haben.<br><br>Das Problem ist, dass er bei klassischem Material sowohl in der Bildfrequenz als auch in der Auflösung massiv hochskalieren muss. Dazu bedarf es viel CPU und teurer Algorithmen. Was er offensichtlich nicht hat.<br><br>Daher Gaming in 4K super, alles andere vergiss. Oder der Zuspieler (zB Fire) löst das Problem.<br><br>Zum Thema Upscaling: <a href="https://www.areadvd.de/tests/xxl-test-amazon-fire-tv-stick-4k-streaming-stick-mit-uhd-aufloesung-und-umfangreicher-hdr-unterstuetzung/" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.areadvd.de/<wbr/>tests/<wbr/>xxl-test-amazon-fire-tv-stick-4k-streaming-stick-mit-uhd-aufloesung-und-umfangreicher-hdr-unterstuetzung/<wbr/></a> <br><br>Nur nach Upscaling suchen.<br/> Sun, 09 Jan 2022 15:19:23 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099392.html#8099392 Paulas_Papa 2022-01-09T15:19:23Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099387.html#8099387 Um Himmels Willen. Scheixx drauf, was der TV bietet. Nimm eine Fire TV und fertig. <br><br><a href="https://www.amazon.de/fire-tv-stick-4k-max-mit-wi-fi-6-und-alexa-sprachfernbedienung-mit-tv-steuerungstasten/dp/B08MT4MY9J/" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.amazon.de/<wbr/>fire-tv-stick-4k-max-mit-wi-fi-6-und-alexa-sprachfernbedienung-mit-tv-steuerungstasten/<wbr/>dp/<wbr/>B08MT4MY9J/<wbr/></a> <br><br>Bis auf Sky unterstützen die alles und das noch besser als die ganzen „Smart“ TV‘s<br/> Sun, 09 Jan 2022 15:13:22 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099387.html#8099387 Paulas_Papa 2022-01-09T15:13:22Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099382.html#8099382 <blockquote><em> Der Test klingt für mich sehr verständlich<br></em></blockquote><br>danke.<br>Versteh ich das richtig:<br><blockquote><em> comes up short on apps. Netflix, Prime Video and YouTube are all present, but notable absentees include Now TV, BT Sport, Apple TV, Google Play Movies & TV and Disney+.<br></em></blockquote><br>der TV kann NUR Netflix und AMazon, aber kein Apple TV und kein Disney??<br>Das ist ein no-go<br/> Sun, 09 Jan 2022 15:05:57 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099382.html#8099382 AVS_reloaded 2022-01-09T15:05:57Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099376.html#8099376 Der Test klingt für mich sehr verständlich: <a href="https://www.whathifi.com/reviews/hisense-55u7qftuk" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.whathifi.com/<wbr/>reviews/<wbr/>hisense-55u7qftuk</a> <br><br>Gutes Panel für den Preis. Dafür vollkommen unbrauchbare Bildaufbereitung.<br><br>Für Spiele perfekt. Und sonst nix.<br/> Sun, 09 Jan 2022 14:51:18 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099376.html#8099376 Paulas_Papa 2022-01-09T14:51:18Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099375.html#8099375 Kopfhörer Anschluss? Hät ich noch nie gebraucht. <br><br>HDMI 2.1 njein. Aber ja, zukunftsicherer wär der LG. <br>Mein „main“ TV im WZ ist ein Pana OLED. Ist wirklich spitze!<br/> Sun, 09 Jan 2022 14:41:28 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099375.html#8099375 playaz 2022-01-09T14:41:28Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099371.html#8099371 <blockquote><em> Wenns einer aus deiner Liste sein soll<br></em></blockquote><br>es darf auch jeder andere sein <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><blockquote><em> Wenns günstiger sein soll<br><a href="http://geizhals.at/2335302" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>2335302</a> <br></em></blockquote><br>der wär super, hat aber kein HDMI 2.1 - das ist angeblich fürs gamen wichtig, oder?<br>Und keinen Kopfhöreranschluß - der ist kein must, aber nice-to-have<br/> Sun, 09 Jan 2022 14:28:39 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099371.html#8099371 AVS_reloaded 2022-01-09T14:28:39Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099364.html#8099364 Wenns einer aus deiner Liste sein soll dann definitiv der LG OLED!<br><br>Wenns günstiger sein soll<br><br><a href="http://geizhals.at/2335302" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.at/<wbr/>2335302</a> <br><br>Hab ich kürzlich für 480€ auf Amazon gekauft als Streaming und Gaming 2. TV.<br><br>Sehr gutes P/L Verhältnis. Aber wenns nicht uns Geld geht dann OLED.<br/> Sun, 09 Jan 2022 14:21:18 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099364.html#8099364 playaz 2022-01-09T14:21:18Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099363.html#8099363 <blockquote><em> den zweiten LG (nicht den oled)<br></em></blockquote><br>also den?<br><a href="https://geizhals.eu/lg-50nano869pa-a2495827.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.eu/<wbr/>lg-50nano869pa-a2495827.html?<wbr/>hloc=at&<wbr/>hloc=de&<wbr/>hloc=eu&<wbr/>hloc=pl&<wbr/>hloc=uk</a> <br/> Sun, 09 Jan 2022 14:19:22 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099363.html#8099363 AVS_reloaded 2022-01-09T14:19:22Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099360.html#8099360 den zweiten LG (nicht den oled) aufgrund der guten response times fürs gaming ... <br/> Sun, 09 Jan 2022 14:15:27 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099360.html#8099360 cell2ndform 2022-01-09T14:15:27Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099406.html#8099406 Sohnemann wünscht sich einen TV.<br>Wunschgröße wäre 40"-50"<br><br>Bei einer Nutzung vor allem für Streaming (normales TV wird nicht geschaut) und gelegentlich etwas Gaming (Konsole, nicht PC) bei einem Sitzabstand von etwa 2m käme ich da in die Klasse 48-50" mit 4K<br><br>Ich habe da jetzt eher ahnungslos im Dunkeln herumgestochert und mal diese Liste zusammengestellt:<br><a href="https://geizhals.eu/?cat=WL-2373830" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.eu/<wbr/>?<wbr/>cat=WL-2373830</a> <br><br>Kommentare erbeten. Und wir sind bei Geizhals: billiger ist besser <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>Update:<br>die Stramingdienste sind wurscht, die kann man mit einem Firestick "nachrüsten"<br><br>Aktuell wird auf einer PS4 gespielt, dafür reicht HDMI 2.0<br>Aber es könnte durchaus sein, daß in 2-3J eine PS5 kommt, die bräuchte ja HDMI 2.1 um alle ihre Fähigkeiten ausspielen zu können. Abr was bringt das in der Praxis? Macht es Sinn, jetzt "gewaltsam" einen teureren TV mit HDMI 2.1 zu suchen?<br><br><br/> Sun, 09 Jan 2022 14:12:57 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099406.html#8099406 AVS_reloaded 2022-01-09T14:12:57Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099736.html#8099736 Sohnemann wünscht sich einen TV.<br>Wunschgröße wäre 40"-50"<br><br>Bei einer Nutzung vor allem für Streaming (normales TV wird nicht geschaut) und gelegentlich etwas Gaming (Konsole, nicht PC) bei einem Sitzabstand von etwa 2m käme ich da in die Klasse 48-50" mit 4K<br><br>Ich habe da jetzt eher ahnungslos im Dunkeln herumgestochert und mal diese Liste zusammengestellt:<br><a href="https://geizhals.eu/?cat=WL-2373830" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.eu/<wbr/>?<wbr/>cat=WL-2373830</a> <br><br>Kommentare erbeten. Und wir sind bei Geizhals: billiger ist besser <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>Update:<br>die Stramingdienste sind wurscht, die kann man mit einem Firestick "nachrüsten"<br><br>Aktuell wird auf einer PS4 gespielt, dafür reicht HDMI 2.0<br>Aber es könnte durchaus sein, daß in 2-3J eine PS5 kommt, die bräuchte ja HDMI 2.1 um alle ihre Fähigkeiten ausspielen zu können. Abr was bringt das in der Praxis? Macht es Sinn, jetzt "gewaltsam" einen teureren TV mit HDMI 2.1 zu suchen?<br><br>Lösung:<br>ned kleckern, klotzen heißt die Devise, denn in Pandemiezeiten ist nur eines sicher: das letzte Hemd hat keine Taschen<br>Also hat die Familie die Spendierhosen angezogen und den hier bestellt:<br><a href="https://geizhals.eu/lg-oled-55c11lb-a2518219.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.eu/<wbr/>lg-oled-55c11lb-a2518219.html?<wbr/>hloc=at&<wbr/>hloc=de&<wbr/>hloc=eu&<wbr/>hloc=pl&<wbr/>hloc=uk</a> <br><br>Sohnemann sprachlos, mission accomplished <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br><br>Danke an alle für die Mithilfe!<br><br><br/> Sun, 09 Jan 2022 14:12:57 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099736.html#8099736 AVS_reloaded 2022-01-09T14:12:57Z http://forum.geizhals.at/t903518,8099359.html#8099359 Sohnemann wünscht sich einen TV.<br>Wunschgröße wäre 40"-50"<br><br>Bei einer Nutzung vor allem für Streaming (normales TV wird nicht geschaut) und gelegentlich etwas Gaming (Konsole, nicht PC) bei einem Sitzabstand von etwa 2m käme ich da in die Klasse 48-50" mit 4K<br><br>Ich habe da jetzt eher ahnungslos im Dunkeln herumgestochert und mal diese Liste zusammengestellt:<br><a href="https://geizhals.eu/?cat=WL-2373830" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>geizhals.eu/<wbr/>?<wbr/>cat=WL-2373830</a> <br><br>Kommentare erbeten. Und wir sind bei Geizhals: billiger ist besser <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br><br/> Sun, 09 Jan 2022 14:12:57 GMT http://forum.geizhals.at/t903518,8099359.html#8099359 AVS_reloaded 2022-01-09T14:12:57Z