Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Re(10): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

schoefi — Wed, 02 Feb 2022 05:07:42 GMT

Die Gasdurchlaufheizer sind bei uns Exoten, deshalb kenne ich mich da nicht so wirklich aus.
Wenn der Gasverbrauch zur angegebenen Leistung passt aber trotzdem zu wenig rauskommt, muss ja was nicht stimmen.

Wäre es möglich, dass der Kaminzug zu hoch ist (das wäre zumindest eine Erklärung, warum das Problem im Winter auftritt) und die Energie deshalb verpufft?

Re(3): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

woswasi — Sun, 30 Jan 2022 17:26:54 GMT

theoretisch möglich aber nur im Einfamilienhaus.

Da bin ich anderer Meinung. Bei mir sind es rd. 10 Parteien und es definitiv ein Unterschied zw. Sommer/Winter merkbar.

Re(11): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Sat, 29 Jan 2022 15:24:47 GMT

Man kann nur die Leistung verändern. Die Leistung über Nennwertbelastung einzustellen ist aber nicht zu empfehlen da der Lamellenkörper dadurch zu sehr beansprucht wird und undicht werden kann.

Zu deinem Absatz, wenn ihm nicht mehr erlaubt wird einen Erdgasdurchlauferhitzer zu installieren wegen der Energiewende dann wird der Betrieb auch für alle anderen eingestellt werden (persönliche Meinung). Denn man wird die Leitungen für etwas anderes brauchen.

Falls die Leitungen nicht mehr gebraucht werden weil z.B. nur noch über Strom geheizt wird (mit komplett neuen Stromnetz) dann wird auch sehr schnell der Altbestand an Gasrohren verschwinden weil kein Hausbetreiber lange doppelgleisig fahren wird.

Re(10): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Sat, 29 Jan 2022 13:39:14 GMT

Dennoch vielen Dank!

Re(10): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

AVS_reloaded — Sat, 29 Jan 2022 11:57:49 GMT

Meines erachtens kann es nur am Wasserschalter bzw. Wassermengenregler liegen
das wurde aber getauscht

kann man die nicht auch einstellen? Meine 22J alte Therme hat plötzlich auch nur mehr "lauwarm" geliefert (beim Wasser, die Heizung hat 1a gepfunziwunzifunztatatutzt), da hat mein Haus&Hoftechniker irgendwas verstellt und seither kommts wieder brennheiß aus dem Hahn.

Sorry ich weiß nicht weiter

https://forum.geizhals.at/t903611,8101733.html#8101733 letzter Absatz

Re(7): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

AVS_reloaded — Sat, 29 Jan 2022 11:54:47 GMT

Ich sehe keinen Punkt für eine Änderung.

wie meinst du das?

Das Stromnetz kann den zusätzlichen Bedarf selbst bei Wärmepumpen nicht
decken.

egal, was das öffentliche Stromnetz schafft oder nicht: das schafft die Verdrahtung im Altbau NIEMALS. Solche Steigleitungen und Wohnungseinspeisungen hast du nicht. Da müßtest du ALLES austauschen.

mit Wärmepumpe

wo soll die hin? Hängt die dann jede Altbauwohnung an die Fassade? Oder Zentral am, Dach? Da, wo der um Millionen ausgebaute Dachboden mit Terrasse jetzt ist?

statt Erdgas Biogas

oh ja, Methan. 1000x mehr Klimakiller als jedes CO2 - das ist den Teufel mit dem Belzebub austreiben.

Re(6): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

alx — Sat, 29 Jan 2022 11:32:57 GMT

Ich sehe keinen Punkt für eine Änderung.

Das Stromnetz kann den zusätzlichen Bedarf selbst bei Wärmepumpen nicht decken. Abgesehen davon, dass dann alle Altbauten super gedämmt werden müssten, dass mit Wärmepumpe überhaupt möglich ist.

Vorstellen kann ich mir, dass wir irgendwann statt Erdgas Biogas oder oder Gas aus H² Spaltung aus Sommerstromüberschuss verwenden. Im Grunde gab es ja schon so eine Umstellung von Stadgas(Kohlevergasung) auf Erdgas (abgeschlossen 1978).

ALexander

Re(9): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Sat, 29 Jan 2022 10:31:08 GMT

Meines erachtens kann es nur am Wasserschalter bzw. Wassermengenregler liegen das wurde aber getauscht (sieht man auch an diesem Foto das sie neu sind). Am Wasserschalter Oberteil das nicht getauscht wurde kann es nicht liegen weil ja der Gasverbrauch stimmt.
Sorry ich weiß nicht weiter

Re(8): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Sat, 29 Jan 2022 08:18:58 GMT

Das mit "1" markierte Rohr ist (ich denke) etwas wärmer als das Wasser, aber definitiv nicht "heiß".

Re(7): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Fri, 28 Jan 2022 20:55:28 GMT

hm schön langsam fällt mir nix mehr ein ...
Dreh Warmwasser auf und greife beim Durchlauferhitzer auf den Warmwasseranschluß ist der heiß? Oder auch kühl wie das laufende Wasser?

Re(5): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

AVS_reloaded — Fri, 28 Jan 2022 17:11:24 GMT

Als Privatperson würde ich es mir derzeit 3 mal überlegen ob ich Heizwert auf
Brennwert umsteige solange Heizwert noch möglich
ist.

jeder eine Volldillo, der sich das freiwillig antut.
Das rehnet sich NIE, v.a. ned im Altbau.

Bin ja gespannt, was dann 2040 kommen soll? Bekommt dann jede Wohnung wieder ihren Holzofen? Na St.Feinstaubius sei uns gnädig!

Re(6): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Fri, 28 Jan 2022 15:58:30 GMT

Hab nun die Zufuhr kleiner gedreht. Leider regelt die Therme die Flamme gleich automatisch runter, wenn die Wasserzufuhr weniger und im besagten Bereich von 7-8l ist. Sprich es bleibt zu kühl, weil die Flamme kleiner wird. Also irgendwie scheint das Verhältnis Wasser zu Flamme nicht zu passen.

Das kühle Wasser ist bei allen Armaturen.

Re(6): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Fri, 28 Jan 2022 14:55:39 GMT

Beim Brennwert brauchst immer zusätzlich den Dichtungssatz für die Brennkammer der kostet 19,80 den schenkt dir keiner, Mehrarbeit bzw. Zeitaufwand ist auch größer. Geschätze mehrkosten beim Servic 40 Euro zusätzlich. Ersparen tust du dir zum Heizwertgerät gar nix. Zünd/Überwachungselektroden brauchst genauso.
Klar 40 Euro ist heute nix aber hole dir die über die Energieerparnis wieder rein.
Zudem Wünsche ich einen jeden viel Glück bei der Suche nach einen Servicedienst der eine Brnnwert wirklich serviciert bzw. im Notfall wieder in Gang bekommt. Bei einer Heizwert ist die Chance auf einen Monteur zu treffen der sich auskennt ungleich höher.
Das betrifft dich auch mit einer Wärmepumpe da kennt sich zumindest in Wien genau niemand damit aus (Außer der Hersteller). Wie es am Land ist habe ich keine Ahnung

Re(5): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

raiuno — Fri, 28 Jan 2022 14:50:17 GMT

rein von den Kosten her zahlt sich Brennwerttechnik auch bei einer Heizung mit Heizkörpern nicht aus.

Erst wenn ich mit der Brennwerttechnik nur eine Fußbodenheizung (oder andere Niedertemperaturheizungen) betreibe erspare ich mir etwas.

Exakt!

Re(5): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Paulas_Papa — Fri, 28 Jan 2022 14:05:28 GMT

Ich fahre aktuell mit 50° Vorlauf & klassischen Heizkörpern, um zu testen, ob das Leben mit einer Wärmepumpe funktionieren kann.

Dank Klimakatastrophe bislang kein Problem. Noch niemand ist erfroren.

Bei der Temperatur hoffe ich, dass die Brennwert etwas weniger Gas frisst. Aber wenn die Therme im Eimer ist, steige ich definitiv auf WP um.

Die Wartungskosten HW vs BW sind ähnlich, das sehe ich nicht so wie du. Es ist halt ein Ventilator auch noch drin, der hin werden kann.

Aber wirklich teuer ist der Kamin, vor allem im Altbau - der rechnet sich NIEMALS. Da hast du vollkommen recht.

Re(4): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Fri, 28 Jan 2022 13:40:58 GMT

Ich geh sogar noch weiter und sage rein von den Kosten her zahlt sich Brennwerttechnik auch bei einer Heizung mit Heizkörpern nicht aus. Das wenige was du dir beim Gasverbrauch ersparst nehmen sie dir 3 mal weg durch Mehrkosten beim Service und Ersatzteilen.
Auch Umwelttechnisch ist da kaum was sauberer kann ja auch nicht anders sein bei fast dem selben Energieverbrauch.
Erst wenn ich mit der Brennwerttechnik nur eine Fußbodenheizung (oder andere Niedertemperaturheizungen) betreibe erspare ich mir etwas. Wieviel hängt aber wieder von vielen Faktoren ab aber so 20% werdens schon sein.
Wirklich Zukunftsträchtig scheint diese Technik auch nicht zu sein wollens ja bis 2040 fossile Heizungsysteme abschaffen. Als Privatperson würde ich es mir derzeit 3 mal überlegen ob ich Heizwert auf Brennwert umsteige solange Heizwert noch möglich ist.

Re(3): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Paulas_Papa — Thu, 27 Jan 2022 20:54:02 GMT

Danke, wieder was gelernt!!!

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/1898/Brennwert-und-Warmwasserbereitung

Re(5): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Thu, 27 Jan 2022 20:29:31 GMT

Ja Punkt 1 ist das Ventil.
Wenn du die Wasserzufuhr runterregelst auf 7-8Liter/min ist es genauso wie es gehört. Da wird nichts defekt. Wenn du zuviel runteregelst so unter 2-3 Liter/min geht der Durchlauferhitzer aus. Bei einem älteren Gerät kann das auch schon früher sein also bei 4-5 Liter, ist aber bei dir nicht der Fall weil ja der Wasserschalter neu ist.
Also passieren kann da nichts wenn du auf 7-8 Liter/min regelst auch keine zusätzliche Abnützung.
Die Ursache ist aber dadurch nicht behoben soll nur eine einstweilige Hilfe sein.

Ist das kühle Warmwasser bei allen Armaturen so?

Re(4): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Thu, 27 Jan 2022 19:01:26 GMT

In 50 Sekunden kommen derzeit ca. 9 Liter raus (das Einstellrad der Therme auf der wärmsten Stufe/geringster Wasserfluss), also sollten das in einer Minute 10,8 Liter sein.

Ich nehme an "1" ist das, was ich etwas zudrehen soll?

Thermostat-Armatur leider keine vorhanden, weitere Absperrmöglichkeiten (Waschbecken/Duschen/etc.) ebenfalls nicht, nur eine Zentrale von der Hauptleitung.

Seichte Nebenfrage, wenn man die Wasserzufuhr etwas runterregelt, hat das eh keine anderen negativen Auswirkungen (Ablagerungen, Belastung für dieses Ventil, etc., wie du siehst wenig Ahnung)?

Re(4): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Thu, 27 Jan 2022 19:01:26 GMT

Re(3): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Thu, 27 Jan 2022 17:28:17 GMT

Gasmenge passt was er nimmt damit können wir die Gasversorgung mit allem was dazugehört ausschließen.
Messe einmal die reine Warmwassermenge beim Wannenauslauf für 1 Minute in einem 10l Kübel wieviel rinnt da durch? Es sollten so 7-8 Liter in einer Minute sein.
Wenn mehr rausrinnt dann mußt du den Durchlauferhitzer den Wasser Zulauf drosseln. Man kann dabei eigentlich nix falsch machen. Wenn du auf die Anschlüsse des Durchlauferhitzer schaust ist in der Mitte der Gasanschluß, rechts davon der Kaltwasserzulauf, da solte ein Absperrventil sein. Das drehst du solange zu bis nur mehr 7-8 Liter rauskommen.

Was man noch probieren könnte alle Amaturen in der Wohnung bei den Eckventilen sperren und nur bei der Badewanne Warmwasser entnehmen vielleicht mischt sich das Kaltwasser über eine Armatur ins warme hinein. Da fällt mir ein hast du eine Thermostat Armatur irgendwo in der Wohnung? Das ist so eine Armatur wo man eine Temperatur direkt auf 36 Grad einstellen kann.

Re(3): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Thu, 27 Jan 2022 17:28:17 GMT

Gasmenge passt was er nimmt damit können wir die Gasversorgung mit allem was dazugehört ausschließen.
Messe einmal die reine Warmwassermenge beim Wannenauslauf für 1 Minute in einem 10l Kübel wieviel rinnt da durch? Es sollten so 7-8 Liter in einer Minute sein.
Wenn mehr rausrinnt dann mußt du den Durchlauferhitzer den Wasser Zulauf drosseln. Man kann dabei eigentlich nix falsch machen. Wenn du auf die *TRÖT* des Durchlauferhitzer schaust ist in der Mitte der Gasanschluß, rechts davon der Kaltwasserzulauf, da solte ein Absperrventil sein. Das drehst du solange zu bis nur mehr 7-8 Liter rauskommen.

Was man noch probieren könnte alle Amaturen in der Wohnung bei den Eckventilen sperren und nur bei der Badewanne Warmwasser entnehmen vielleicht mischt sich das Kaltwasser über eine Armatur ins warme hinein. Da fällt mir ein hast du eine Thermostat Armatur irgendwo in der Wohnung? Das ist so eine Armatur wo man eine Temperatur direkt auf 36 Grad einstellen kann.

Re(3): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Thu, 27 Jan 2022 15:20:37 GMT

Das Haus hat ca. 20 Parteien.

Re(2): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Thu, 27 Jan 2022 15:18:41 GMT

Also, in ca. 1min 3sek hat er entsprechend dem Zähler ca. 40,9l Gas gezogen. Also das ist mE in der Größenordnung, die du sie beschrieben hast.
Bemerkung am Rande, war mir nie bewusst, dass da so viel Gas fließt...

Ich denke, dass einfach zu viel Wasser durchrinnt. Drehe ich weniger auf, wird's wärmer. Aber auch nur zu einem gewissen Grad, denn der richtige Punkt ist schwer zu halten, weil die Therme die Flamme sehr schnell runterregelt, wenn man den Wasserhahn kleiner dreht, und es damit auch wieder kälter wird.

Wasserzulauf zum Durchlauferhitzer begrenzen -- das überschreitet aktuell mein Wissen über das Ding, ich weiß nicht wie weit man da wo als Ahnungsloser herumdrehen kann..

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

schoefi — Wed, 26 Jan 2022 19:47:19 GMT

Nach der Fehlerbeschreibung würde ich den Gasdruck unter Betriebsbedingungen messen, 2Millibar weniger würde 10% weniger Leistung bedeuten.

Re(2): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Tue, 25 Jan 2022 07:56:29 GMT

> jeder reparatur übersteigt den wert des uraltgerätes um ein vielfaches.
Das ist sicher
> von der wirkleistung mal abgesehen.
das ist falsch, bei Heizwertgeräten hat sich der Wirkunksgrad die letzten 30 Jahre praktisch nicht verändert. Ein Brennwertgerät bringt für reinen Warmwasserbetrieb gar nichts und hätte den selben Wirkungsgrad.
> wenn du dan dem teil hängst, schaufel ihm ein grab.
> aber kauf dir eine neues gerät.
Es könnte durchaus sein das der Fehler gar nicht am Gerät hängt was bringt im dann ein neues Gerät?

Re(2): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

mko — Tue, 25 Jan 2022 07:26:03 GMT

wenn du dan dem teil hängst, schaufel ihm ein grab.
aber kauf dir eine neues gerät.

Re(2): Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Mon, 24 Jan 2022 22:32:26 GMT

theoretisch möglich aber nur im Einfamilienhaus.
In einem Haus mit 20-30 Parteien hast soviel Wasserdurchsatf zu den Hauptzeiten das du dann keinen Unterschied hast. Wenn deine Theorie zutreffen würde müsst es dann auch im Winter das Kaltwasser mal kälter mal wärmer sein und das auch nur die ersten ppar Liter (je nachdem in welchen Stock er lebt.
Guter Gedanke nur wird es hier nicht der Fehler sein.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

soul — Mon, 24 Jan 2022 22:30:28 GMT

Und ob da Chancen auf Reparatur bestehen? Düster kann ich mich auch erinnern,
dass hier auch mal eine Firma, die sich auf solche Reparaturen spezialisiert
hat, empfohlen
wurde.

jeder reparatur übersteigt den wert des uraltgerätes um ein vielfaches.
von der wirkleistung mal abgesehen.
wenn du dan dem teil hängst, schaufel ihm ein grab.
aber kauf dir eine neues gerät.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Paulas_Papa — Mon, 24 Jan 2022 21:16:23 GMT

Welche Temperatur hat dein Kaltwasser im Sommer und im Winter? Wenn die Zuleitung schlecht isoliert ist, sind da 10 Grad Unterschied möglich.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Mon, 24 Jan 2022 20:58:33 GMT

ein Problem das diesbezüglich nur im Winter auftritt kenne ihc nicht.
Den Zulauf zum Durchlauferhitzer begrenzen wie ein anderer User schon erwähnt hat halte ich für sinnvoll.
Der Kundendienst hat schon die sinnvollen Teile getauscht die damit im zusammenhang stehen können.
Möglichkeiten noch Gasverbrauch messen. Dreh das Wasser voll auf geh zum Gasmesser mit einer Stoppuhr. Stoppe den Verbrauch von einer Minute. Der Gaszähler zeigt die Ziffern so an 3456,321
nach einer Minute sollter er ca 38 Liter Gas verbraucht haben als der fiktive Stand wäre 3456,359
das wären~19kw Leistung was der Durchlauferhitzer ungefähr hat.
Wenn er weniger verbraucht hast du klarerweise weniger heißes Wasser. Dem warum er weniger verbraucht müßte man nachgehen.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

s3chaos — Mon, 24 Jan 2022 20:58:33 GMT

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

AVS_reloaded — Mon, 24 Jan 2022 19:34:43 GMT

einen mittelalten Vaillant-Durchlauferhitzer (BJ '94),

du meinst, er stammt noch aus dem Mittelalter, oder? Weil das Teil ist ein Methusalem!

ich bin aber ein bisserl ein Freund von Reparieren bis es echt nimmer geht...

gut - du hast den Punkt erreicht.

Tausch das Teil, solange du noch kannst und darfst, also bevor die GrünInnen und ihre roten ölinks-außen-Überholer dir nicht jedes Gasgerät verbieten.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Picard782000 — Mon, 24 Jan 2022 18:53:52 GMT

Meines Wissens nach ist früher in der wärmsten Stellung wesentlich weniger,
aber dafür wesentlich heißeres Wasser gekommen.

Hast Du evtl. die Armatur erneuert?
Oder mal das Wasser am Eckventil bei der Armatur abgedreht und dann wieder aufgedreht?
Oder wurde evtl. bei der Wartung/Reparatur ein Hahn jetzt komplett aufgedreht, der vorher etwas zu war.

Ist natürlich seltsam, dass es nur im Winter auftritt.

Ich würde probieren:
- Bei der Therme falls möglich den Wasserdurchfluss zu reduzieren.
Gibts dort einen Absperrhahn? Dann diesen etwas zudrehen.

- Falls es bei der Therme nicht direkt geht, dann das Eckventil bei der Armatur etwas zudrehen.

- Oder bei der Warmwasserentnahme den Hahn nicht komplett aufdrehen.

Dann hast Du weniger Durchfluss, und das Wasser wird wärmer.

Re: Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Picard782000 — Mon, 24 Jan 2022 18:53:52 GMT

Meines Wissens nach ist früher in der wärmsten Stellung wesentlich weniger,
aber dafür wesentlich heißeres Wasser gekommen.

Hast Du evtl. die Armatur erneuert?
Oder mal das Wasser am Eckventil bei der Armatur abgedreht und dann wieder aufgedreht?
Oder wurde evtl. bei der Wartung/Reparatur ein Hahn jetzt komplett aufgedreht, der vorher etwas zu war.

Ist natürlich seltsam, dass es nur im Winter auftritt.

Ich würde probieren:
- Bei der Therme falls möglich den Wasserdurchfluss zu reduzieren.
Gibts dort einen Absperrhahn? Dann diesen etwas zudrehen.

- Falls es bei der Therme geht, dann das Eckventil bei der Armatur etwas zudrehen.

- Oder bei der Warmwasserentnahme den Hahn nicht komplett aufdrehen.

Dann hast Du weniger Durchfluss, und das Wasser wird wärmer.

Durchlauferhitzer/Therme immer im Winter zu kalt

Silence! — Mon, 24 Jan 2022 17:11:16 GMT

Hallo,
es geht um einen mittelalten Vaillant-Durchlauferhitzer (BJ '94), an dem nur das Warmwasser ohne Heizung hängt. Nun ist im Winter immer das Problem, dass das Wasser nicht ausreichend warm wird, oder besser gesagt, gerade ausreichend, aber nicht heiß. Die Fa. Vaillant hat letztes Jahr den Wasserschalter (Unterteil) komplett ausgetauscht (in der Rechnung stehen Kolben, Temperaturwähler, Wassermengenregler, Membrane 2x, Wasserschalter-Unterteil), nun ist aber diesen Winter das selbe Problem wieder. Am Drehschalter (siehe Bild) ist die Wärme auf Anschlag so warm wie möglich gedreht. Zwischen wärmer/kälter verändert sich die Wassermenge nur gering. Meines Wissens nach ist früher in der wärmsten Stellung wesentlich weniger, aber dafür wesentlich heißeres Wasser gekommen.
Ja, und das komische daran ist, dass das Problem immer im Winter aufzutreten scheint.
Von Vaillant wurde ein Neugerät empfohlen, ich bin aber ein bisserl ein Freund von Reparieren bis es echt nimmer geht...
Eventuell hat jemand hier Ideen, woran das mit der Temperatur liegen könnte? Und ob da Chancen auf Reparatur bestehen? Düster kann ich mich auch erinnern, dass hier auch mal eine Firma, die sich auf solche Reparaturen spezialisiert hat, empfohlen wurde.

Thx!