Infrarotheizung & Co

Re(3): Infrarotheizung & Co

Atschy — Thu, 17 Mar 2022 16:52:55 GMT

Wenn Du möchtest, kannst Du Rohr-Reinigungfirmen wie z.B. "Rohr-Rein" beauftragen mal durchzuputzen ...
ODER:
einfach mit Wasser durchspülen per Feuerwehr-Tankwagen ...

Unter einem der Einfamilienhäuser war die Rohrleitung unter der Keller-Bodenplatte 40 m lang.
Es wurden verstärkte Kunststoff-Kanalrohre verwendet. Bei einem Rohr-Innenquerschnitt von 300 mm kann man auch einen kabelgesteuerten Kontroll-"Maulwurf" durchschicken ...

Für die Räumlichkeiten einer BANK in Wien hatten wir mal, zusammen mit meinem Bauphysik-Professor, die Zuluft für die Umluftanlage folgendermaßen geführt:
Es war ein Altbau mit originalem Lehmboden im Kellergeschoß. Die Räumlichkeiten für den Bankbetrieb waren zuvor Hochparterre gelegen -> Da natürlich der Auftrag da war, die Bankräume auf Straßenniveau zu legen, fiel die halbe Kellerraum-Höhe weg und es blieb dort eine Höhe von 120 cm übrig. Wie betonierten versetzte Zungenmauern im Keller und die ZULUFT wurde so, schlangenförmig durch den ehemaligen Keller geführt. -> Durch den Lehmboden gab es zusätzlich auch noch einen automatischen Ausgleich der Luftfeuchtigkeit, je im Sommer und im Winter !!!

Re(3): Infrarotheizung & Co

Atschy — Thu, 17 Mar 2022 16:52:55 GMT

Wenn Du möchtest, kannst Du Rohr-Reinigungfirmen wie z.B. "Rohr-Rein" beauftragen mal durchzuputzen ...
ODER:
einfach mit Wasser durchspülen per Feuerwehr-Tankwagen ...

Unter einem der Einfamilienhäuser war die Rohrleitung unter der Keller-Bodenplatte 40 m lang.
Es wurden verstärkte Kunststoff-Kanalrohre verwendet (muss wasserdicht verlegt sein, ansonsten dringt das Grundwasser ein). Bei einem Rohr-Innenquerschnitt von 300 mm kann man auch einen kabelgesteuerten Video-"Maulwurf" durchschicken (sowas gibt es am Markt, für Rohre ab Querschnitt 200 mm) ...

Für die Räumlichkeiten einer BANK in Wien hatten wir mal, zusammen mit meinem Bauphysik-Professor, die Zuluft für die Umluftanlage folgendermaßen geführt:
Es war ein Altbau mit originalem Lehmboden im Kellergeschoß. Die Räumlichkeiten für den Bankbetrieb waren zuvor Hochparterre gelegen -> Da natürlich der Auftrag da war, die Bankräume auf Straßenniveau zu legen, fiel die halbe Kellerraum-Höhe weg und es blieb dort eine Höhe von 120 cm übrig. Wie betonierten versetzte Zungenmauern im Keller und die ZULUFT wurde so, schlangenförmig durch den ehemaligen Keller geführt. -> Durch den Lehmboden gab es zusätzlich auch noch einen automatischen Ausgleich der Luftfeuchtigkeit, je im Sommer und im Winter !!!

Re(3): Infrarotheizung & Co

Atschy — Thu, 17 Mar 2022 16:52:55 GMT

Wenn Du möchtest, kannst Du Rohr-Reinigungfirmen wie z.B. "Rohr-Rein" beauftragen mal durchzuputzen ...
ODER:
einfach mit Wasser durchspülen per Feuerwehr-Tankwagen ...

Unter einem der Einfamilienhäuser war die Rohrleitung unter der Keller-Bodenplatte 40 m lang.
Es wurden verstärkte Kunststoff-Kanalrohre verwendet (muss wasserdicht verlegt sein, ansonsten dringt das Grundwasser ein). Bei einem Rohr-Innenquerschnitt von 300 mm kann man auch einen kabelgesteuerten Video-"Maulwurf" durchschicken (sowas gibt es am Markt, ab Querschnitt 200 mm) ...

Für die Räumlichkeiten einer BANK in Wien hatten wir mal, zusammen mit meinem Bauphysik-Professor, die Zuluft für die Umluftanlage folgendermaßen geführt:
Es war ein Altbau mit originalem Lehmboden im Kellergeschoß. Die Räumlichkeiten für den Bankbetrieb waren zuvor Hochparterre gelegen -> Da natürlich der Auftrag da war, die Bankräume auf Straßenniveau zu legen, fiel die halbe Kellerraum-Höhe weg und es blieb dort eine Höhe von 120 cm übrig. Wie betonierten versetzte Zungenmauern im Keller und die ZULUFT wurde so, schlangenförmig durch den ehemaligen Keller geführt. -> Durch den Lehmboden gab es zusätzlich auch noch einen automatischen Ausgleich der Luftfeuchtigkeit, je im Sommer und im Winter !!!

Re(3): Infrarotheizung & Co

Atschy — Thu, 17 Mar 2022 16:52:55 GMT

Wenn Du möchtest, kannst Du Rohr-Reinigungfirmen wie z.B. "Rohr-Rein" beauftragen mal durchzuputzen ...
ODER:
einfach mit Wasser durchspülen per Feuerwehr-Tankwagen ...

Unter einem der Einfamilienhäuser war die Rohrleitung unter der Keller-Bodenplatte 40 m lang.
Es wurden verstärkte Kunststoff-Kanalrohre verwendet. Bei einem Rohr-Innenquerschnitt von 300 mm kann man auch einen kabelgesteuerten Video-"Maulwurf" durchschicken (sowas gibt es am Markt) ...

Für die Räumlichkeiten einer BANK in Wien hatten wir mal, zusammen mit meinem Bauphysik-Professor, die Zuluft für die Umluftanlage folgendermaßen geführt:
Es war ein Altbau mit originalem Lehmboden im Kellergeschoß. Die Räumlichkeiten für den Bankbetrieb waren zuvor Hochparterre gelegen -> Da natürlich der Auftrag da war, die Bankräume auf Straßenniveau zu legen, fiel die halbe Kellerraum-Höhe weg und es blieb dort eine Höhe von 120 cm übrig. Wie betonierten versetzte Zungenmauern im Keller und die ZULUFT wurde so, schlangenförmig durch den ehemaligen Keller geführt. -> Durch den Lehmboden gab es zusätzlich auch noch einen automatischen Ausgleich der Luftfeuchtigkeit, je im Sommer und im Winter !!!

Re(13): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 16:47:32 GMT

Die Frage von PP lautete:

Wie viel % der kWh, die in das System hineingehen, kommen als effektive
Raumwärme wieder heraus?

Die Frage selbst ist natürlich wie bereits gesagt eher sinnlos, aber nochmals:

E-Heizung: Jede kWh die durch meinen Stromzähler geht wird nahezu 1:1 in Wärme umgesetzt.
Gas-Therme: Da hast Du immer Verluste durch das Abgas.

Wärmepumpe oder Klima: Du bekommst mehr Wärme ins Haus, als du elektrisch investierst, daher bester Wirkungsgrad.

Ja, die Diskussion rein um den Wirkungsgrad ist aber das war nun mal die Frage.

Re(13): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 16:47:32 GMT

Die Frage von PP lautete:

Wie viel % der kWh, die in das System hineingehen, kommen als effektive
Raumwärme wieder heraus?

Die Frage selbst ist wie bereits gesagt in der Praxis eher sinnlos, aber nochmals:

1. Platz
Wärmepumpe oder Klima: Du bekommst mehr Wärme ins Haus, als du elektrisch investierst, daher bester Wirkungsgrad.
(Wenn Du den Kreisprozess ganz normal berechnest, bekommst Du einen Wirkungsgrad größer 1 raus --> COP)

2. Platz
E-Heizung: Jede kWh die durch meinen Stromzähler geht wird nahezu 1:1 in Wärme umgesetzt.

3. Platz:
Alles wo etwas verbrannt wird (Gas-Therme, Holz,...)
Da hast Du immer Verluste durch das Abgas, wenn auch dank Brennwert mittlerweile geringer.

Ja, die Diskussion rein um den Wirkungsgrad ist aber das war nun mal die Frage.

Re(13): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Thu, 17 Mar 2022 16:13:10 GMT

Übliche Wohnung oder Haus, Jahresbetrieb, ohne Invest oder Wartungskosten.

Re(12): Infrarotheizung & Co

s3chaos — Thu, 17 Mar 2022 15:52:42 GMT

Auf was beruht deine Rechnung deiner Reihenfolge?
Beheizung eines Raumes? des ganzen Hauses?
Investkosten zum herstellen der Heizanlage inbegriffen oder außen vor?

Re(12): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 12:43:03 GMT

Da bin ich ganz bei dir und wie du schon sagtest sind die Leitungen isoliert.

Re(11): Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Thu, 17 Mar 2022 09:46:29 GMT

1. Hat die Temperaturdifferenz des Kätemittels einen großen Einfluß auf die
Effizienz (Stichwort Carnot-Prozess).

da hab ich jetzt echt nachgooglen müssen, den Thermodynamik hab ich vor Jahrzehnten mal auf der Uni lernen müssen.
Aber Reste sind noch vorhanden. Ich weiß also schon, was du meinst.

Aber:
Die Außenleitungen sind vielleicht 1-2m lang. Meine Innenleitungen aber 6-12.
Die Leitungen selbst sind die eine glaub 6mm und die andere 12mm. Mit Isolierung herum aber mehrere cm dick.
Der Wärmeaustausch findet natürlich ÜBERALL statt (in der Praxis), auf allen Metern der Leitung. Der ZUSÄTZLICHE (weil innen 20°, draußen 40 oder 0° - je nach Betriebsart) Wärmeaustausch da auf den (sagen wir mal) 1,5m Außenleitung mit der Umgebung stattfindet, ist in der Gesamtbetrachtung des Systems wohl vernachlässigbar.

DAS wollte ich sagen.

Re(11): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 08:49:56 GMT

Die Reihenfolge ist aber vermutlich relativ klar.
WP
Klima
Gastherme

Wobei Klima und WP je nach Außentemperatur vielleicht sogar gleichwertig sind.
Wie bereits erwähnt, die Leitungen sind gut isoliert, da geht kaum etwas verloren.

Während klarerweise bei der Therme immer etwas ins Abgas geht.

Re(11): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 08:49:56 GMT

Die Reihenfolge ist aber vermutlich relativ klar und es macht keinen Sinn es zu vergleichen.

Bei der Therme bekommst nie mehr Energie heraus als du mit dem Brennstoff investierst.
Bei der WP bzw. Klima bekommst du ja weit mehr Energie raus als du elektrisch zuführst, weil du die Wärme aus der Umgebung ins Haus transportierst.

WP
Klima
Gastherme

Wobei Klima und WP je nach Außentemperatur vielleicht sogar gleichwertig sind.
Wie bereits erwähnt, die Leitungen sind gut isoliert, da geht kaum etwas verloren.

Aber rein die Effizienz interessiert doch kaum jemanden wenn die Preise pro kWh sich stark unterscheiden und Gas trotz schlechterer Effizienz in Summe billiger wäre.

Re(11): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 08:49:56 GMT

Re(10): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Thu, 17 Mar 2022 07:08:56 GMT

Nein - Energieeffizienz in Bezug auf Raumheizung. Denn genau um das geht's ja!

Wie viel % der kWh, die in das System hineingehen, kommen als effektive Raumwärme wieder heraus?

Beim zentral im Raum aufgehängten Tauchsieder 99,9% = Infrarotpanel.

Bei einer umgedrehten Klima?
Bei einer echten Wärmepumpe?
Bei einer Gasheizung?

Re(9): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Thu, 17 Mar 2022 06:11:09 GMT

Ich verstehe Dich.
Da stellt sich natürlich die Frage, wie und womit man es vergleichen möchte.

Und was bedeutet den Effizienz für den Anwender?
Gehts nur um die Kosten, oder auch um die Gesamtbetrachtung inkl. Gesamteffizienz und CO2-Ausstoß, Feinstaubbelastung, usw.?

Re(3): Infrarotheizung & Co

ein Kritiker — Wed, 16 Mar 2022 23:04:31 GMT

Ich habe nur das eine Panel. Das hängt neben der Couch, und wird gelegentlich an kalten Winterabenden beim Filmschauen verwendet. Also lediglich zum Zuheizen, ähnlich einem Kamin, damit’s auf Couch noch angenehmer ist. Da es mit einem Urlaubsfoto bedruckt ist, verursacht es bei mir zumindest auch keinen Augenkrebs.

Re(8): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 22:51:56 GMT

Normale Elektroheizung ist Unsinn, das weiß jeder. Außer die Verkäufer und Käufer von Infrarotpanelen…

Was mich aber nervt ist, dass behauptet wird, die Klimaanlage wäre als Heizung effizient. Und das glaube ich einfach nicht.

Dann wäre ein in die Wand gemauerter Kühlschrank mit der offenen Tür nach außen und den Kondensatorschleifen im Wohnraum auch effizient!

Re(7): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Wed, 16 Mar 2022 22:09:00 GMT

Ein bißchen was geht immer verloren.
Behauptet ja auch niemand, dass es das perfekte System ist.
Sicher auch abhängig, wie lange die Leitungen (im freien) sind.

Aber, die Leitungen sind eigentlich gut isoliert, und selbst wenn man statt auf Faktor 3,5 nur auf Faktor 2 käme, hätte man dennoch gewonnen gegenüber einer "direkten" E-Heizung.

Und wieder dank Carnot ist der Wirkungsgrad abhängig von der Temperaturdifferenz des Kältemittels.

Beim Heizen:
Draussen muss es natürlich kälter sein, als die Umgebung, um ihr Wärme entziehen zu können und im Innenraum muss es natürlich wärmer sein, als die Raumtemperatur um die Wärme abzugeben.

Deswegen ist eine (Luft-)Wärmepumpe natürlich recht ineffizient, wenns draußen -20°C hat, aber in der Übergangszeit kanns mit einer Klimaanlage schon gut funktionieren.

Re(6): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 21:48:13 GMT

Klimaanlage

Kühlbetrieb: Verdampfer innen entzieht durch das Verdampfen der Raumluft Wärme.
Kompressor außen verflüssigt Kältemittel, es erhitzt sich dabei, Kühler außen kühlt es ab. Carnot fertig

Heizbetrieb: Im Freien: Durch das Verdampfen des Klimamittels wird der Außenluft Wärme = Energie entzogen. Die steckt jetzt im Gasförmigen Klimamittel. Um sie wieder aus dem Gas zu bekommen, muss man es wieder verflüssigen. Das macht der Kompressor. Der sitzt aber auch draußen. Und dadurch geht aus meiner Sicht viel Wärme von draußen zum Wärmetauscher drinnen verloren.

Re(5): Infrarotheizung & Co

reso — Wed, 16 Mar 2022 20:49:20 GMT

Die Wärme wird DRAUSSEN erzeugt. Wie viel davon geht am Weg bis in den Raum
verloren? Oder ist plötzlich ein 2. Kompressor im Wohnzimmer?

wos?
*augenauswisch*
*ungläubigschau*
wooooooooooos?????

die wärme wird das verdichten erzeugt!
wenn du beim split-klima-außengerät stehst und die warme luft spürst, ist dass die wärme, die entzogen wird.
deswegen glaubst du, dass die wärme draußen erzeugt wird???? oO

daikin beschreibts gut:
"nach dem mit Hilfe eines Kältemittels Wärmeenergie von einer Umgebung in eine andere transportiert wird.
Der dafür benötigte Vorgang mit einem Verdampfer (Außengerät) und einem Verflüssiger (Innengerät) wird je nach Funktionalität – heizen oder kühlen – umgekehrt. "

Sag mir bitte, dasst am Schlauch stehst.....Wobei, warum postulierst das dann so innbrünstig?

Re(11): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 18:26:22 GMT

Ich wollte mir die Mühe sparen, den Carnot Prozess zu erwähnen. Hat eh keinen Sinn. Aber danke dafür!!!

Mittlerweile habe ich auch gelernt, dass SCOP der magische Wert ist, an den man im Heizungsfall fest glauben muss. Der beschreibt aber auch nicht die Heizeffizienz im Raum, sondern nur die Pumpeneffizienz im Jahresverlauf. Die Verteilverluste etc sind da nicht mitbetrachtet.

https://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/leistung/leistungszahl

Re(2): Infrarotheizung & Co

zf — Wed, 16 Mar 2022 18:01:49 GMT

Hallo Atschy.
Es würde mich interessieren, wie man den Zuluft Kanal säubert, wenn dieser in Schlingenform eingebaut wurde. Ich würde das auch gerne machen, glaube jedoch, dass im Laufe der Jahre trotz Filter es notwendig sein wird eine Reinigung durchzuführen. Gibt es da schon Erfahrungen? Danke

Re(10): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Wed, 16 Mar 2022 18:01:01 GMT

Aber mit einer Klima samt Wärmepunpe, weil dann bekommst (ich will nicht
lügen, ich glaube 3400 oder 3600W) jedenfalls deutlich mehr als ~1000W
Heizleistung

Bei meiner sollte es Faktor 3,5 sein lt. Datenblatt.

Die Temp des Kältemittels ist NICHT, was den Wirkungsgrad ausmacht.
Vergleiche: steigt sinkt der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors dramatisch,
nur weil der Treibstoff 5° wärmer oder kälter ist? Nein, weil das eben nicht
die Energiequelle ist!

Schlechter Vergleich.
1. Hat die Temperaturdifferenz des Kätemittels einen großen Einfluß auf die Effizienz (Stichwort Carnot-Prozess).

2. Ein Verbrennungsmotor ist eigentlich kein wirklicher Kreisprozess (auch wenn er vereinfacht so betrachtet wird). Er saugt frische Luft und Benzin an und stößt Abgas aus, also ein "offener" Kreisprozess. Das Kätemittel durchläuft aber einen geschlossenen Kreisprozess.

Re(9): Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Wed, 16 Mar 2022 16:20:36 GMT

wir sind uns einig, dass der Kompressor und die ersten Meter der Leitung
draußen sind?

ja und?
Die Temp des Kältemittels ist NICHT,. was den Wirkungsgrad ausmacht.

was die Wahrheit ist.

welche? Daß eine Wärmepumpe mehr Wärme/Kälte erzeugt als die direkt eingesetzte Energie? DEas stimmt und ja, das kann ich bestätigen. Denn einen 50m² Salon mit 3,20m Raumhöhe heizt du nicht mit einem Strahler mit 900-1000W an Strom"verbrauch". Never ever.
Aber mit einer Klima samt Wärmepunpe, weil dann bekommst (ich will nicht lügen, ich glaube 3400 oder 3600W) jedenfalls deutlich mehr als ~1000W Heizleistung und JA; DAS reicht dann. Aber locker.

Re(9): Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Wed, 16 Mar 2022 16:20:36 GMT

wir sind uns einig, dass der Kompressor und die ersten Meter der Leitung
draußen sind?

ja und?
Die Temp des Kältemittels ist NICHT, was den Wirkungsgrad ausmacht.
Vergleiche: steigt sinkt der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors dramatisch, nur weil der Treibstoff 5° wärmer oder kälter ist? Nein, weil das eben nicht die Energiequelle ist!

was die Wahrheit ist.

Re(7): Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Wed, 16 Mar 2022 16:15:52 GMT

Die Klima hingegen will am Weg von draußen nach drinnen möglichst VIEL Wärme
verlieren, weil das den Wirkungsgrad erhöht.

FALSCH!
Beide Leitungen zwischen Außen- und Innenteil einer Splitklima sind massiv isoliert.
Und da fließt weder Kälte noch Wärme, da fließt, wie du richtig sagst KÄLTEMITTEL.
Die Kälte oder Wärme entsteht erst dort, wo dieses Mittel verdampft/verflüssigt wird, aber NICHT in der Leitung. Dort will man es sogar verhindern, sonst gibts Kondenswasser in der Zwischendecke oder im Kabelkanal --> ganz schlecht.

Re(8): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 14:08:55 GMT

Verstanden! Aber wir sind uns einig, dass der Kompressor und die ersten Meter der Leitung draußen sind?

Was den Wirkungsgrad sicher nicht positiv beeinflusst.

Und daher will ich wissen, was die Wahrheit ist.

Re(7): Infrarotheizung & Co

mischamann — Wed, 16 Mar 2022 14:06:12 GMT

Im Innengerät durch die Verringerung des Leitungsquerschnitts. Die Temperaturerhöhung durch die Kondensation hilft da zusätzlich mit.

Re(6): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 13:55:02 GMT

Vollkommen richtig.

Nur um den Phasenübergang zu bewerkstelligen, muss Arbeit = Kompression geleistet werden. Und WO erfolgt diese - im Heizmodus?

Re(6): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 13:52:21 GMT

Die Wärmepumpe erzeugt draußen die Wärme und übergibt diese an den Heizkreislauf, der dann ins Haus geht. Der ist massiv isoliert, um den Wirkungsgrad zu maximieren.

Die Klima hingegen will am Weg von draußen nach drinnen möglichst VIEL Wärme verlieren, weil das den Wirkungsgrad erhöht. Und dazu fließt in der Klima das Kältemittel!

Re(5): Infrarotheizung & Co

mischamann — Wed, 16 Mar 2022 13:41:12 GMT

Nein, es wird keine Wärme erzeugt. Die Wärmeenergie für das Heizen ist im Phasenübergang gasförmig / flüssig gespeichert, der im Wesentlichen vom Druck abhängt.

Re(5): Infrarotheizung & Co

someonelikeme — Wed, 16 Mar 2022 13:36:11 GMT

Die Wärme wird gar nicht erzeugt, die wird aus der Umgebungsluft geerntet. Das ist ja der Witz bei den Wärmepumpen, in den Wirkungsgrad geht nur der Verbrauch der Pumpe ein. Und deshalb ist eine Klimaanlage bei uns, wo es draussen schon mal -10 oder weniger haben kann, eigentlich auch nicht zu gebrauchen. Wer sein Haus mit einer Wärmepumpe heizt, hat deren Kreislauf tief in die Erde versenkt und nicht an der Aussenwand im kalten Nordwind aufgehängt.

In wärmeren Gegenden kann man mit einer Klima als einziger Heizung aber wohl schon hinkommen. Da wo man 15 Grad Außentemperatur schon für einen Kälteeinbruch hält. In Florida laufen die scheinbar das ganze Jahr auf 70 durch (also F - in C ungefähr 21). Jedenfalls war die Klima im Hotelzimmer damals, wenn wir sie (als energiesparende Deutsche) in Abwesenheit auf 65 runtergedreht hatten, nach dem Besuch der Raumpflege immer wieder mindestens auf 70 hoch, manchmal 75. Es war Januar, die Aussentemperaturen waren in den high 50s.

Re(5): Infrarotheizung & Co

someonelikeme — Wed, 16 Mar 2022 13:36:11 GMT

Die Wärme wird gar nicht erzeugt, die wird aus der Umgebungsluft geerntet. Das ist ja der Witz bei den Wärmepumpen, in den Wirkungsgrad geht nur der Verbrauch der Pumpe ein. Und deshalb ist eine Klimaanlage als (einzige) Heizung bei uns, wo es draussen schon mal -10 oder weniger haben kann, eigentlich auch nicht zu gebrauchen. Wer sein Haus mit einer Wärmepumpe heizt, hat deren Kreislauf tief in die Erde versenkt und nicht an der Aussenwand im kalten Nordwind aufgehängt.

In wärmeren Gegenden kann man mit einer Klima als einziger Heizung aber wohl schon hinkommen. Da wo man 15 Grad Außentemperatur schon für einen Kälteeinbruch hält. In Florida laufen die scheinbar das ganze Jahr auf 70 durch (also F - in C ungefähr 21). Jedenfalls war die Klima im Hotelzimmer damals, wenn wir sie (als energiesparende Deutsche) in Abwesenheit auf 65 runtergedreht hatten, nach dem Besuch der Raumpflege immer wieder mindestens auf 70 hoch, manchmal 75. Es war Januar, die Aussentemperaturen waren in den high 50s.

Re(4): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 13:14:19 GMT

Die Wärme wird DRAUSSEN erzeugt. Wie viel davon geht am Weg bis in den Raum verloren? Oder ist plötzlich ein 2. Kompressor im Wohnzimmer?

Re(3): Infrarotheizung & Co

reso — Wed, 16 Mar 2022 13:07:31 GMT

Meinst du ob das grundsätzlich so is? Das is Physik.
Oder wie effizient die Wärmepumpe ist?
Dafür gibt es Kennzahlen, die bei der Produktbeschreibung dabei sind:
https://www.daikin.at/de_at/faq/was-bedeuten-cop-und-eer.html
https://www.klimaprofis.com/klimageraete/split-klimageraete/wandklimageraete/daikin-emura-ftxj20ms-r32-wifi-inverter-klimageraete-set-2-3-kw

Re(3): Infrarotheizung & Co

reso — Wed, 16 Mar 2022 13:07:31 GMT

Denn so logisch, wie du es darstellst, ist es leider nicht.

Was erscheint dir da net logisch?
Kühlmittelkompression vom Prinzip her sollte bekannt/googlebar sein.
Vielen is net bewusst, dass du nicht nur Kälte sondern auch Wärme produzieren kannst, wobei das jeder bei sich im Haushalt macht (=Kühlschrank)

Re(2): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Wed, 16 Mar 2022 12:55:54 GMT

Gibt's irgendwo einen Nachweis für deine Behauptung über den Wirkungsgrad (1:3-4) einer Klima als HEIZUNG?

Ich finde nichts.

Denn so logisch, wie du es darstellst, ist es leider nicht.

Re: Infrarotheizung & Co

arctic — Wed, 16 Mar 2022 12:49:29 GMT

PS: Jetzt ist die perfekte Zeit um sich mehrere Kostenvoranschläge für Split-Klimaanlagen zu holen.

Die Firmen haben Zeit dafür und es gibt in der kälteren Jahreszeit Rabatte die es sonst nicht gibt.

Klimaanlagen sollte man immer etwas überdimensionieren , damit laufen sie im Teil-Lastbereich , brauchen nicht viel Strom und machen so gut wie keinen Lärm.

Der Inverter steht bei mir auf dem Balkon auf einem Silent-Block und überträgt so keinen Trittschall, es gibt nur das sehr leise Lüftergeräusch.

Mein Favorit ist Daikin , sehr leise und effizient.

Re: Infrarotheizung & Co

magic8ball — Wed, 16 Mar 2022 10:48:23 GMT

Wenn der Raum gut gedämmt wird und sehr selten benutzt wird können Infrarotpaneele schon Sinn machen. Besser wäre aber eine Split Klima. Vorteil in beiden Fällen ist, dass der Raum schnell warm wird. Die Speichermasse ist im Dachboden meist eh nicht so groß.
Für Dauernutzung ist beides ungeeignet, wobei die Klima dann noch eher Sinn macht. Es gibt ja auch Länder, wo vorwiegend über Luft geheizt wird. Nicht alle Klimaanlagen können bei sehr niedrigen Temperaturen heizen.

Re: Infrarotheizung & Co

Gukerl — Wed, 16 Mar 2022 08:25:25 GMT

Nimm ein leises, hochwertiges Split Klimagerät. Ein Dachbodenausbau kann noch so gut isoliert sein, es ist immer affenwarm.

LG, Andi

Re(3): Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Wed, 16 Mar 2022 07:56:57 GMT

Ich sag mal so, in diesem Fall lügt die Werbung eigentlich nicht, da ja eine E-Heizung (egal welche) tatsächlich einen Super-Wirkungsgrad hat und somit sehr energiesparend heizt.
Die gesamte elektrische Energie wird vor Ort in Wärme umgewandelt.

Es geht nichts verloren durch den Rauchfang.

Aber es wird natürlich bewusst verschwiegen, dass der Strom die teuerste Energieform ist.
Und wie hier schon irgendwo gesagt wurde, wird hier 1:1 umgesetzt.
Also 1kWh Strom gibt Dir 1kWh Wärmemenge.
Anders bei der Wärmepumpe, wo Du durch 1kWh Strom beispielsweise 3,5 kWh Wärmemenge bekommst.

Bei einem kleinen Raum, der super isoliert ist, kann man das so machen, vor Allem weil ja die Installation recht einfach ist (Strom gibts ja fast überall in einem Haus).

Re(4): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Tue, 15 Mar 2022 22:10:10 GMT

In Kombination mit der „Infrarotheizung“? Stell doch einen alten e-Herd hinauf. Der heizt genauso effizient!

Wenn der Raum dauerhaft bewohnt wird, gibt es eine perfekte Quelle: die bestehende Heizung!

Oder du nutzt die Chance und erneuerst gleich im ganzen Haus die Heizung und gehst auf eine Wärmepumpe.

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 22:01:01 GMT

danke für deine Tipps

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:59:56 GMT

danke, das ist genau der Grund, warum ich hier mal in die Runde frage - sprich, jaja Werbung verspricht viel, aber ist das wirklich so .........
alles klar

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:57:17 GMT

danke für deine klaren und eindringlichen Worte

Re(3): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:55:00 GMT

wie gesagt würde ich das Heizen mit Klima nicht als alleinige Lösung ansehen, sondern eher in Kombinaten mit anderen Quellen

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:52:30 GMT

Danke für deine Ausführungen und die vielen Details.

Als ich das Haus vor ein paar Jahren übernommen habe, war nur der halbe Dachboden ausgebaut. Nun kommt die 2. Hälfte dran. Ich denke auch, dass sich das "Schließen der Lücke" insgesamt positiv auf den Energieverbrauch im ganzen Haus auswirkt.

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:48:14 GMT

ok, der kurze knackige Vergleich ist anschaulich, danke

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:46:48 GMT

ok, danke für deine Meinung

das mit der Erweiterung der bestehenden Zentralheizung ist mit viel Aufwand verbunden, den ich nicht geplant hatte, aber vielleicht findet sich ja ein Weg?

Re(2): Infrarotheizung & Co

MiKa — Tue, 15 Mar 2022 21:44:33 GMT

Danke für deinen Erfahrungsbericht.

Könighaus ist mir bei Amazon schon aufgefallen, teils auch mit den durchaus vielen negativen Rezensionen
Aber bei dir scheint das ja geklappt zu haben. Hast du mehrere Geräte in Betrieb?

Re(3): Infrarotheizung & Co

KritziKracksi — Tue, 15 Mar 2022 19:40:07 GMT

Der Schreiber des Artikels hat keine Ahnung was eine Inverter Klimagerät ist. Das lässt natürlich auf die Qualität des ganzen Artikels schließen. Aber ich würde in unseren Breitengraden auch nicht eine Klima als alleinige Heizung empfehlen. Wenn es für einen einzigen Raum, der nicht dauerhaft genutzt wird, vielleicht.

Zur Info: Inverter Klima kann die Drehzahl des Kompressors variable regeln, dadurch wird nicht ständig ein/aus geschalten sondern das Gerät läuft gleichmäßig. Dies hat nichts mit der Heiz-Funktion zu tun auch wenn beides heutzutage Standard sein sollte.
https://www.knipping-klima.de/wie-funktioniert-eine-inverter-klimaanlage/

Re: Infrarotheizung & Co

Atschy — Tue, 15 Mar 2022 19:28:32 GMT

Die letzten fünf Einfamilienhäuser, die ich geplant habe (seit 10 Jahren bin ich in Pension), ließ ich rundum mit je 30 cm Wärmedämm-Material ummantelt ausführen !!! Die Bauwerber waren nachträglich über die geringen Heizkosten sehr angetan. Jedes dieser Häuser habe ich auch mit einer mechanischen Frischluft-Anlage ausgestattet + angeschlossener Wärmepumpe zur Rückgewinnung der Wärme aus der Abluft + Aufladung der Zuluft damit. Die Zuluft wurde in einer langen schlingenförmigen Leitung unter der Kellerbodenplatte mit Querschnitt 300 mm, einen Meter tief eingegraben -> damit ist die Zuluft im Winter durch den Boden vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt, was im Winter Energie einspart und im Sommer angenehm ist. Sowas könnte man auch am Grundstück neben dem Haus verlegen ...

Ein Krankenhaus in Wien, das Sanatorium HERA im 9. Bezirk in Wien, wurde vor einigen Jahren nachträglich mit 20 cm Steinwolle bis auf die Gehsteige herunter, mit Steinwolle eingewickelt (die Fensterumrahmungen wurden dafür abgestemmt).

Re: Infrarotheizung & Co

Atschy — Tue, 15 Mar 2022 19:28:32 GMT

Die letzten fünf Einfamilienhäuser, die ich geplant habe (seit 10 Jahren bin ich in Pension), ließ ich rundum mit je 30 cm Wärmedämm-Material ummantelt ausführen (auch gegen den Boden) !!! Die Bauwerber waren nachträglich über die geringen Heizkosten sehr angetan. Jedes dieser Häuser habe ich auch mit einer mechanischen Frischluft-Anlage ausgestattet + angeschlossener Wärmepumpe zur Rückgewinnung der Wärme aus der Abluft + Aufladung der Zuluft damit. Die Zuluft wurde in einer langen schlingenförmigen Leitung unter der Kellerbodenplatte geführt, mit Querschnitt 300 mm, ein-einhalb Meter tief eingegraben -> damit ist die Zuluft im Winter durch den Boden vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt, was im Winter Energie einspart und im Sommer angenehm ist. Sowas könnte man auch am Grundstück neben dem Haus verlegen ...

Ein Krankenhaus in Wien, das Sanatorium HERA im 9. Bezirk in Wien, wurde vor einigen Jahren nachträglich mit 20 cm Steinwolle bis auf die Gehsteige herunter, mit Steinwolle eingewickelt (die Fensterumrahmungen wurden dafür abgestemmt).

Das Wohnhaus meiner Schwester in Tirol (zuvor ein Dreifamilienhaus) haben wir vor 35 Jahren umgebaut und modernisiert; da es in der Umgebung viele Schäden an außen aufgeklebten Polystyrolschaum-Platten + Dünnputz, durch Spechte gab, haben wir das Haus mit 20 cm Presskork wärmegedämmt + RÖFIX-Dickputz außen darauf (RÖFIX bietet ein System dafür an).

Re: Infrarotheizung & Co

Atschy — Tue, 15 Mar 2022 19:28:32 GMT

Die letzten fünf Einfamilienhäuser, die ich geplant habe (seit 10 Jahren bin ich in Pension), ließ ich rundum mit je 30 cm Wärmedämm-Material ummantelt ausführen (auch gegen den Boden) !!! Die Bauwerber waren nachträglich über die geringen Heizkosten sehr angetan. Jedes dieser Häuser habe ich auch mit einer mechanischen Frischluft-Anlage ausgestattet + angeschlossener Wärmepumpe zur Rückgewinnung der Wärme aus der Abluft + Aufladung der Zuluft damit. Die Zuluft wurde in einer langen schlingenförmigen Leitung unter der Kellerbodenplatte mit Querschnitt 300 mm, einen Meter tief eingegraben -> damit ist die Zuluft im Winter durch den Boden vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt, was im Winter Energie einspart und im Sommer angenehm ist. Sowas könnte man auch am Grundstück neben dem Haus verlegen ...

Ein Krankenhaus in Wien, das Sanatorium HERA im 9. Bezirk in Wien, wurde vor einigen Jahren nachträglich mit 20 cm Steinwolle bis auf die Gehsteige herunter, mit Steinwolle eingewickelt (die Fensterumrahmungen wurden dafür abgestemmt).

Re: Infrarotheizung & Co

Atschy — Tue, 15 Mar 2022 19:28:32 GMT

Die letzten fünf Einfamilienhäuser, die ich geplant habe (seit 10 Jahren bin ich in Pension), ließ ich rundum mit je 30 cm Wärmedämm-Material ummantelt ausführen (auch gegen den Boden) !!! Die Bauwerber waren nachträglich über die geringen Heizkosten sehr angetan. Jedes dieser Häuser habe ich auch mit einer mechanischen Frischluft-Anlage ausgestattet + angeschlossener Wärmepumpe zur Rückgewinnung der Wärme aus der Abluft + Aufladung der Zuluft damit. Die Zuluft wurde in einer langen schlingenförmigen Leitung unter der Kellerbodenplatte mit Querschnitt 300 mm, einen Meter tief eingegraben -> damit ist die Zuluft im Winter durch den Boden vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt, was im Winter Energie einspart und im Sommer angenehm ist. Sowas könnte man auch am Grundstück neben dem Haus verlegen ...

Ein Krankenhaus in Wien, das Sanatorium HERA im 9. Bezirk in Wien, wurde vor einigen Jahren nachträglich mit 20 cm Steinwolle bis auf die Gehsteige herunter, mit Steinwolle eingewickelt (die Fensterumrahmungen wurden dafür abgestemmt).

Das Wohnhaus meiner Schwester in Tirol (zuvor ein Dreifamilienhaus) haben wir vor 35 Jahren umgebaut und modernisiert; da es in der Umgebung viele Schäden an außen aufgeklebten Polystyrolschaum-Platten + Dünnputz, durch Spechte gab, haben wir das Haus mit 20 cm Presskork wärmegedämmt + RÖFIX-Dickputz außen darauf (RÖFIX bietet ein System dafür an).

Re: Infrarotheizung & Co

ramski — Tue, 15 Mar 2022 18:03:23 GMT

Schau ob die Photovoltaik Paneele montieren kannst, und vielleicht ein Lüftungsrohr von unten nach oben , dazu mach Entlüftungen für den Sommer , am besten du schaust da mal hin
http://ofenrohre.at/produkte_angebote.html .
Zu den Infrarot Paneelen gibt es mehr Meinungen, wir haben Bekannte die heizen das Kleingartenhaus nur damit , andere haben das dazu montiert, und alle sind eigentlich zufreiden.
für kleinere Räume sind vielleicht Schnellheizer für manche idealer, bei der Klima schau bei Heinisch mal rein .

Re: Infrarotheizung & Co

Picard782000 — Tue, 15 Mar 2022 17:34:32 GMT

Wie bereits andere erwähnten, ist das heizen mit Strom recht teuer.
Also wenn irgendwie die Möglichkeit besteht, den Raum in die jetzige Heizung einzubinden, dann tu das.

Zu den „modernen“ IR-Panelen.
In der Werbung werden die oft als super effizient und energiesparend angepriesen.
Das stimmt grundsätzlich, weil die elektrische Energie 1:1 in Wärme umgewandelt wird. Es wird aber verschwiegen, dass die elektrische Energie, die teuerste ist.

Und egal, ob „modernes“ Panel, oder der alte E-Radiator, da ist kaum ein Unterschied.

Re(3): Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Tue, 15 Mar 2022 13:47:40 GMT

ich halte Heizen mit der Klima für eine Notfallslösung - und nicht
mehr.

ich heize mit der Klima. Obwohl meine Klima das kann, aber eigentlich nicht dafür gedacht ist, denn bei +5° ist Schluß.
Daher: nur in der Übergangszeit

Aber das funtzt gut. Aber ganze Wohnung damit heizen, kann ich mir auch überhaupt nicht vorstellen

Re: Infrarotheizung & Co

AVS_reloaded — Tue, 15 Mar 2022 13:45:12 GMT

Fix ist, die bestehende Zentralheizung im Erdgeschoß wird nicht nach oben
verlegt.

falsch.

IR-Heizung??? Oida, glaubst du jedem Werbeschmafu aus der Bezirkszeitung? Willst, daß dich die Stromkosten auffressen? Also FIX NED OIDA!

Fix ist, daß du die Heizung nach oben verlegst. Weil alles andere ist blanker Irrsinn.

Re(2): Infrarotheizung & Co

Paulas_Papa — Tue, 15 Mar 2022 13:42:24 GMT

https://www.net4energy.com/de-at/heizen/heizen-mit-klimaanlage-sinnvoll

Zitat: Nehmen wir diese 17 Cent zur Grundlage, können wir die Kosten für einen Dauerbetrieb, während das Gerät je nach Erfordernis heizt oder kühlt, im Überschlag errechnen. Gehen wir davon aus, dass die Klimaanlage an jedem Tag des Jahres 8 Stunden lang läuft. Dann ergeben sich Stromkosten von 496,40 Euro (0,17 Euro x 8 h x 365 Tage). Das ist sicher weniger als die Gas- oder Stromkosten für deine Heizung. Doch das Klimagerät versorgt nur einen Raum. Du brauchst jedoch in jedem Wohnraum zumindest eine Heizung im Winter und müsstest daher mehrere Klimageräte installieren.

Im Winter bahnt sich da eine Katastrophe an. Denn mit 8 Stunden heizen ist nicht mal die Nacht abgedeckt. Und nach 16 Stunden Nicht-Heizen hängen die Eiszapfen von der Decke.

Auf Deutsch: ich halte Heizen mit der Klima für eine Notfallslösung - und nicht mehr.

Re: Infrarotheizung & Co

KritziKracksi — Tue, 15 Mar 2022 13:05:01 GMT

Klimaanlage und Wärmepumpe sind technisch das selbe (basiert auf einer Kältemaschine, wie ein Kühlschrank). Nachteil von Heizen mit Klimaanlage ist, das es normalerweise mittels eine Gebläse basiert (will man immer Ventilator/Luftzug?).
Vom Prinzip her wird nur Energie zum Verdichten/Pumpen der Wärme verwendet, deswegen sparsamer als Infrarot (Arbeitszahl). Aufpassen um so kälter die Außenluft ist um so ineffizienter wird das. Der Außenteil kühlt die Außenluft im Heiz-Modus und vereist (wird ein Eisblock). Deswegen wird es automatisch regelmäßig abgetaut. Achten dass die Klimaanlage auch für heizen bei tieferen Temperaturen ausgelegt ist. Aber im Prinzip eine super Sache aus 1kw Strom können 3 bis 4 kw Wärme gemacht werden.

Wichtigste Frage ist immer, wie gut wird das ganze gedämmt? Im Passivhaus ist die Effizienz der Heizung wurscht, weil sollte man so gut wie nicht heizen müssen. Dämmen ist die wichtigste Sache um Heizungsenergie zu reduzieren.
War die oberste Geschoßdecke oder Dach vorher schon gedämmt? Das könnte sonst zu einer Einsparung beim Heizen des unteren Räume von ca. 20% führen.
Verbindung zur unteren Heizung wäre die sinnvollste/einfachste Lösung.

Dachgeschoß ist natürlich sinnvoll zumindest die Anschlüsse für eine Klima vorzusehen.

Wärmepumpe ist vom Grundprinzip, das gleiche wie eine Klima. Nur erzeugt sie im Regelfall warmes Wasser für eine Fußbodenheizung oder auch für Radiatoren (durch die höhere Temperatur des Heizungswasser ineffizienter wie Fußbodenheizung), beides eignet sich schlecht fürs kühlen. Da würde am eiskalten "Heizkörper" das Kondeswasser herunter rinnen (oder am kalten Fußboden). Dafür würde man Eine Decken oder Wand Kühlung (/Heizung) vorsehen (ca. das gleiche wie eine Fußbodenheizung nur auf der Decke bzw Wand. Der Aufwand dies nur für einen Raum zu machen ist wahrscheinlich zu groß.

Re: Infrarotheizung & Co

reso — Tue, 15 Mar 2022 09:58:25 GMT

Einbindung der Zentralheizung wär am Gschicktesten.

(Split)Klima zum Heizen verwenden ist ca 3,6x gscheiter als mit Infrarot, Stichwort "Arbeitszahl".

Deine Klimaanlage ist eine Wärmepumpe mit Kühlfunktion.
Macht aus 1kw Strom ca 3kw Kälte und, im besten Fall, 3,6kw Wärme.

Die Infrarot macht aus einem kw Strom einen kw Wärme.

Re: Infrarotheizung & Co

Bart Simpson — Tue, 15 Mar 2022 07:24:54 GMT

Viel zu teuer, viel zu hoher Energieverbrauch, vergiss es!
Erweitere die bestehende Zentralheizung und plane die Klimaanlage (fürs Dachgeschoss!) fix ein, alles andere ist eine Fehlplanung.

Re: Infrarotheizung & Co

ein Kritiker — Mon, 14 Mar 2022 21:42:02 GMT

Ob das Vorhaben wirklich glückt, weiß ich nicht.
Ich habe ein mit einem Foto bedrucktes Panel der Firma Könighaus, und bin damit zufrieden. Die haben zum einen auch Deckenpanele, vielleicht ist das was für dich, zum anderen kann deren Produkte auch über Amazon beziehen.

https://www.koenighaus-infrarot.de/

Infrarotheizung & Co

MiKa — Mon, 14 Mar 2022 21:28:19 GMT

Hallo,
nach längerem passiven Mitlesen hätte ich wieder mal eine Frage an die Forum-Gemeinde:

Bei uns steht derzeit ein Dachbodenausbau an. Dabei wird ein neuer Wohnraum von ca. 30 m2 geschaffen, der auch beheizt werden will.
Fix ist, die bestehende Zentralheizung im Erdgeschoß wird nicht nach oben verlegt. Daher soll der neue Raum unter Dach eigenständig beheizt werden.

Mein 1. Gedanke war bisher immer, dies mit einer „modernen“ Infrarotheizung umzusetzen. Wegen der Größe des Raumes wird wohl ein Heizkörper zu wenig sein. Also können es schon gut 2 oder 3 gut platzierte Infrarotpaneele sein.

Da beginnt schon das 1. Problem:
Umso mehr man sich versucht im Internet schlau zu machen, umso mehr Meinungen bekommt man. UND natürlich preist jede Firma das eigene Produkt als Non-Plus-Ultra an.

Somit Frage Nr. 1:
Wer hat gute Erfahrung mit einem Gerät / Marke und kann dies weiter empfehlen?

Weiters habe ich im Hinterkopf eine Option vorbereitet, eventuell in Zukunft auch eine Split-Klimaanlage zu installieren (das wird aber erst entschieden, wenn die Dämmung fertig ist). Das würde die Option bringen, bei einer Klima auch die Heizfunktion verwenden zu können.

Frage Nr. 2:
Soll ich das ev. gleich ins Gesamtkonzept einplanen?
Infrarot und Klima-Heizung kombiniert?
Macht das Sinn – und mit welchem Schwerpunkt?

Bringt mich zum Thema Nr. 3 – es gibt ja auch Wärmepumpen mit Kühlfunktion.
Ist das genau das Gleiche wie Klima mit Heizung?
Oder wo ist da der grobe Unterschied / Vor- und Nachteile?

Fazit – wo kann man sich am besten und neutral schlau machen?

Natürlich bekommt in Zeiten wie diesen der Blick auf die Stromkosten noch mehr Gewicht als bisher!
Vielleicht gibt es noch Alternativen, die ich bisher nicht bedacht bzw. aufgezählt habe?

Fürs Erste soll das mal genug sein.
Danke schon mal für eure Beiträge und Hinweise – lg MK