Kabellose Kopfhörer

Re(7): Kabellose Kopfhörer

scientificallyilliterate — Fri, 01 Apr 2022 12:21:28 GMT

Bluetooth konnte mittels SCO schon immer isochron, allerdings sind die Bitraten in dem Modus wirklich nur noch fuer Schmalband-Ohrstoepsel geeignet und der Schmonz erlaubt kein Parking, daher lies man den Spass mit A2DP fallen.

A2DP (und Derivate) laufen ueber ACL mit UDP und koennen mit einer brauchbaren Zero-copy-Implementierung und Flush Timeout in Richtung "quasi-isochron" hingebogen werden, so dass Retransmissionen kaum ein Problem darstellen. Und dank der heutzutage verbauten BLE-Chips kann man's auch gefahrlos so umsetzen, da dank funktionierendem AFH und Blacklisting mittlerweile selbst die schlimmsten Rauschpools keine Herausforderung mehr darstellen.

Wirklich schlimm ist der Round trip quer durch's OS, denn der ist weitaus schlimmer als alles was auf der Funkstrecke so passiert. Android hatte frueher™ sogar mit klassischen I²S-DACs massive Probleme, obwohl das Buffermanagement von den Dingern selbst uebernommen wurde. Mit Oboe scheint das mittlerweile auch kein Problem mehr zu sein, nur muss ich irgendwann mal wieder Lust darauf bekommen, mich mit "True Wireless Sound" auseinander zu setzen, da ich nach zwei Stunden mit grauenhaftem Sound und Noisegates mit gefuehlt drei Jahren Verzoegerung keinen Bock mehr auf den Schrott hatte.

Re(2): Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Thu, 31 Mar 2022 06:30:53 GMT

Wäre evtl. auch eine gute Idee; werde so eine Lösung auch überdenken, danke!

Re: Kabellose Kopfhörer

mastermind2004 — Wed, 30 Mar 2022 18:18:46 GMT

Jetzt blöde idee... und mir fällt auch der richtige begriff nicht ein. Aber wie wäre es beim kabel zu belassen, aber das kabel über die kophörer über die decke oder einen ständer zu führen? Da gibt es ja solche "dinger" wo man dann die kopfhörer quasi über eine art feder nach unten zieht und wieder nach oben verstauen kann.

Re(2): Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Wed, 30 Mar 2022 13:23:35 GMT

Von mir aus nicht viel! Danke, ich schau mir auch das näher an!

Re(6): Kabellose Kopfhörer

someonelikeme — Wed, 30 Mar 2022 12:02:47 GMT

Die Wandlung ist nicht das Problem. Da fällt ein Sample (bzw. zwei) pro Abtastintervall raus und wird auch nicht künstlich verzögert oder so. Die Probleme, die man da hat, haben so etwa nichts mit der Geschwindigkeit zu tun (und dafür alles mit der Genauigkeit).

Die Funkstrecke an sich ist es eigentlich auch nicht. Funksignale in Luft sind nicht wirklich langsamer als elektrische im Leiter. Aber die Probleme, die die Latenz verursachen, sind a) ihre beschränkte Bandbreite und b) ihre Störanfälligkeit. Wegen a) braucht man Kompression und wegen b) braucht man Fehlerkorrektur. Und da hat man dann den Tradeoff zwischen Effizienz und Latenz. Beides funktioniert mit großen Fenstern halt deutlich besser als mit kleinen. Wobei ich im Lame-Changelog (oder wars der Source?) mal gelesen habe, dass man das Codecdelay theoretisch auf 40 Samples oder so runterbekommen könnte.

Und dann hast Du halt ein Protokoll wie Bluetooth, bei dem isochrone Übertragungen eher ein Afterthought als ein integrales Designkriterium gewesen zu sein scheinen. Also dürfte auch noch reichlich gebuffert werden, und da wird ein Großteil der Latenz herkommen.

Re: Kabellose Kopfhörer

Coolie — Wed, 30 Mar 2022 11:19:58 GMT

Was spricht gegen gute alte Analog-Technik?

https://geizhals.at/sennheiser-rs-118-8-506296-a1195387.html?hloc=at

Re(5): Kabellose Kopfhörer

Johnny_N — Tue, 29 Mar 2022 12:04:21 GMT

Ich sehe das "Problem" hauptsächlich darin, dass 2x gewandelt werden muss. Der analoge Output wird digitalisiert, meinetwegen zwar verzögerungsfrei übertragen, muss dann aber wieder in ein analoges Signal im Empfänger (Bluetooth KH) gewandelt werden. Aus meiner Sicht kann man sich mit den üblichen Verdächtigen den Versuch sparen, da bereits bei digitalem Input und nur einer Wandlung im Empfänger eine merkbare Verzögerung entsteht. Vielleicht meldet sich ja noch jemand mit mehr Expertise.

Ich habe damals keinen gefunden, der eine Latenz in Zahlen genannt hätte.

Außerhalb des Profi-Bereichs wirst du da auch keinen finden.

Re(4): Kabellose Kopfhörer

Paulas_Papa — Tue, 29 Mar 2022 11:50:54 GMT

Das ist logisch - und klarerweise KEINE Lösung.

Re(4): Kabellose Kopfhörer

Paulas_Papa — Tue, 29 Mar 2022 11:50:31 GMT

Ist mir alles klar. Trotzdem würde ich es einfach testen. Die Kosten sind überschaubar, und Fernabsatz lässt grüßen.

Ob's geht, weißt du 10 Minuten nach dem Auspacken. Dann noch notfalls 15 Minuten fürs wieder einpacken und Rücksenden.

Ich habe damals keinen gefunden, der eine Latenz in Zahlen genannt hätte.

Re(3): Kabellose Kopfhörer

Johnny_N — Tue, 29 Mar 2022 11:45:01 GMT

Bei Filmen und Spielen fällt es nicht ganz so auf, da auch das TV-Bild eine gewisse Verzögerung (Input Lag) hat, genau so wie ein kabelloser Controller. Da sind selbst 100 ms Latenz meist kein Problem.
Wenn du allerdings mit einer gewissen Geschwindigkeit Klavier spielst, machen es 50 ms Delay bereits unmöglich sinnvoll zu musizieren.

Re(3): Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Tue, 29 Mar 2022 11:44:25 GMT

Ich hatte mal eine Klavier-App am Handy und über ein verbundenes Bluetooth Headset war die Latenz enorm - gefühlt eine Sekunde; mit Kabel ging es; deswegen glaube ich nicht an eine Bluetooth Lösung bzw. bin da sehr skeptisch. Für Videospiele reicht im Audio-Bereich bald etwas aus, da gehts eher um FPS und wieviel Hertz der Bildschirm hat - meiner Meinung nach. Ob es jetzt 50ms oder 100ms beim Sound sind, wird den wenigsten auffallen.

Re(3): Kabellose Kopfhörer

Johnny_N — Tue, 29 Mar 2022 11:42:23 GMT

Im Consumer Bereich geht es hauptsächlich ums Musik hören. Da sind 50-100 ms Verzögerung kein Problem. Bei Filmen findest du zu vielen Drahtlos-Kopfhörern Reviews, in denen sich Nutzer darüber beschweren, dass es nicht lippensynchron läuft. Das gleiche gilt für günstige BT-Transmitter. Die Wandlung Analog auf Digital und wieder auf Analog dauert einfach zu lange.

Ich bin kein Wireless-Experte - vielleicht gibt es tatsächlich halbwegs leistbare und verzögerungsfreie BT-Sender. Vor einigen Jahren gabs die jedenfalls nicht. Wahrscheinlich bist du in einem Musiker-Forum oder dem Hifi-Forum auch besser aufgehoben als hier. Vielleicht meldet sich noch jemand mit mehr Fachkenntnis in diesem Bereich.

In welchem Preisbereich spielen sich denn "deine" Lösungen in etwa ab?

Mit 200 Euro nur für Sender und Empfänger musst du mindestens rechnen.

Bzw. kannst du mir da evtl. Produkte nennen?

Musiker Zubehör kaufe ich gerne bei Thomann. Die haben ein Riesen-Sortiment: https://www.thomann.de/de/drahtlose_in_ear_systeme1.html

Das Xvive U4 System sieht zB gut für mich aus: https://www.thomann.de/de/xvive_u4_monitor_wireless_system.htm

Re(2): Kabellose Kopfhörer

Paulas_Papa — Tue, 29 Mar 2022 11:35:56 GMT

Angesichts der lächerlichen Kosten würde ich es einfach ausprobieren. Einfach nach Low Latency BT Transmitter suchen und fertig.

Mein Bub ist mit seinem zB vollkommen happy bei Video & Games. Leider gibt's den nicht mehr bei Amazon.

Re(2): Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Tue, 29 Mar 2022 11:30:24 GMT

Ohje, danke für die Info. Dass Bluetooth keine Option ist, wusste ich, aber dass es sonst auch nichts im Consumer-Bereich gibt, überrascht mich doch.
In welchem Preisbereich spielen sich denn "deine" Lösungen in etwa ab?
Bzw. kannst du mir da evtl. Produkte nennen? Dann kann ich mir ein genaueres Bild vom Kosten/Nutzen/Habenwill-Faktor machen.

Re: Kabellose Kopfhörer

Johnny_N — Tue, 29 Mar 2022 11:07:58 GMT

Hallo!

Du brauchst einen Wireless Transmitter (Funk oder Bluetooth), der das Signal des Klinkenausgangs aufnimmt und an kabellose Kopfhörer, bzw. einen Empfänger überträgt. Mit den günstigen Modellen (zB auf Amazon) wirst du nicht glücklich werden, da die Latenz zu hoch ist. Die mir bekannten Lösungen aus dem Profi-Bereich, die auch als Stage-Equipment verwendet werden (zB um den Sound einer Gitarre abzugreifen), sprengen das Budget deutlich und das nur für den Sender ohne Kopfhörer.

Ideal wäre ein In-Ear-Monitoring System mit Sender und Empfänger, bei dem du den Empfänger am Körper trägst und die In-Ears dort ansteckst. Auch da müsstest du das Budget erhöhen.

Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Tue, 29 Mar 2022 07:13:49 GMT

Hallo,

ich bin auf der Suche nach kabellosen Kopfhörern für mein E-Piano.
Hintergrund: Ich übe oft spät abends und wegen den Nachbarn brauch ich also Kopfhörer.
Und kabellos deswegen, weil ich seit kurzem auch zwei Katzen besitze und natürlich nichts interessanter ist, als das Kabel von meinem aktuellen Kopfhörer, wenn ich am Klavier sitze. Da wird daran gezogen, gezerrt, raufgesprungen, herumgebissen; kurz, sämtliche Versuche, in Ruhe zu üben, sind erfolglos. Da wir einen offenen Wohnbereich haben, kann ich die kleinen Fellnasen auch nicht aussperren...

Somit also zu den Kopfhörern - wer Klavier spielt, weiß, wie wichtig es ist, dass es keinen/minimalen Input-Lag gibt. Wenn ich eine Taste drücke, muss ich den Ton (nahezu) sofort hören, sonst ist vor allem schnelleres Spielen unmöglich. Deswegen habe ich bisher immer auf Kabel gesetzt und habe null Erfahrung mit kabellosen Geräten. Preislich ist mir bis zu 200 Euro alles recht (-gerne aber auch günstiger); Hauptsache akzeptabler Klang und keine hörbare Verzögerung zwischen Tastendruck und Audioausgabe.
Ist die Technik inzwischen schon soweit und gibt es da was passendes oder muss ich mir was anderes überlegen?

Kabellose Kopfhörer

NCC1701 — Tue, 29 Mar 2022 07:13:49 GMT