Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

pong — Mon, 30 May 2022 18:34:34 GMT

Die Kosten der Versicherung, mitschneiden beim Ertrag … da kriegst niemals nie den Barwert raus.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

novate — Mon, 30 May 2022 16:09:23 GMT

Keine Versicherungskonstrukte zum reinen Ansparen verwenden. Der Kunde zahlt
immer drauf.

Desto weniger "Player" zwischen der Anlage und dem Inhaber der Anlage sind desto besser.

Es ist klar das jeder dazwischen was wegzwickt.

Aber der Steuerliche Aspekt müsste sowas dann wegmachen.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

novate — Mon, 30 May 2022 16:07:38 GMT

Hm naja, glaubst das es keine Chance gibt das ETF iwann mal als Altbestand gelten können wenn man sie lange genug hält?

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Tue, 24 May 2022 11:44:00 GMT

Heute im Standard:
https://www.derstandard.at/story/2000135982218/fondsgebundene-lebensversicherung-hohe-kosten-und-teilentnahmen-schmaelern-vermoegen

Die Abschlusskosten wurden hier soweit ich mich erinnern kann nicht beleuchtet, und dürften ziemlich an der Rendite knabbern. Auch ohne Teilentnahme.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

enzo500 — Mon, 25 Apr 2022 10:30:21 GMT

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

enzo500 — Mon, 25 Apr 2022 10:30:21 GMT

Geldanlage-GenussvolleHlleKONSUMENT.AT.pdf

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

enzo500 — Mon, 25 Apr 2022 10:30:21 GMT

...

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 14 Apr 2022 10:16:26 GMT

Versicherungen… Ich hasse diese Vereine!

Aber auch Sigi hat 14 Tage gebraucht, bis sie mir endlich verrieten, wie viel ich aktuell für den Kilo Strom bleche.

Es ist Ostern, merkst du auch im Forum.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Thu, 14 Apr 2022 10:00:34 GMT

Schon 6 Tage seit der Email an HDI vergangen. Keine Antwort!!!

Ich glaube da kommt nix mehr...

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Wed, 13 Apr 2022 21:24:45 GMT

Glaube ich nicht.

Man muss nur endlich das effektive Pensionsalter dem gesetzlichen anpassen. Dann käme man mit geringfügigen Anpassungen an die gestiegene Lebenserwartung locker aus.

https://www.geldmarie.at/wirtschaft/pensionsantrittsalter.html

Eben weil es immer weniger Kinder gibt, wird Arbeitskraft in der EU knapp. Dadurch werden auch Ältere in den meisten Branchen noch Arbeit finden.

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Wed, 13 Apr 2022 11:33:54 GMT

Es wird in 30 Jahren sehr wahrscheinlich mehr Pensionisten bzw. Pensionsanwärter geben als Beschäftigte.. Das meinte ich mit meiner Generationsvertrag wird platzen Aussage.

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Wed, 13 Apr 2022 07:46:57 GMT

Und wie sollen sie dann bis weit über 70 im Erwerbsleben zwecks
Pensionseinzahlung bleiben?

Indem man das Senioritätsprinzip endlich abschafft. Dadurch werden Alte billiger.
Investieren in Gesundheit und Weiterbildung.
Teilzeitangebote steuerlich fördern: 2 x 0,5 sollte von den Gesamtkosten für den AG billiger als 1 x 1 sein
Deutliche Abschläge bei Frühpension.
Deutliche Zuschläge bei Längerdienenden.
Prämien oder Steuerbonus für den AG für Ältere und Längerdienende
Erstes Jahr gratis für den AG bei Anstellung über 55 - AMS zahlt den Lohn
…

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

pong — Wed, 13 Apr 2022 07:37:07 GMT

Dir ist schon klar, dass die Menschen bei uns gottfroh sind, wenn sie mit 55
überhaupt noch einen Job finden?

Und wie sollen sie dann bis weit über 70 im Erwerbsleben zwecks Pensionseinzahlung bleiben?

Ich würde mir für die verbleibenden Jahre bis zur Pension eine ganz ruhige
Kugel-Hacke suchen

Ich würde nach einer Auszeit mir ebenfalls eine erfüllende Beschäftigung anlachen. Wo das Salär eine untergeordnete Rolle spielt. Denn derzeit ist mein Job nur dafür da, mir meine Arbeitsfreie Zeit zu finanzieren.

Doch genau sowas ist Gift für eine vom Kapitalismus getriebene Gesellschaftsordnung, die vom stetigen, unbegrenzten Wachstum träumt.

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Wed, 13 Apr 2022 06:33:31 GMT

Wow, die Theorie ist echt schrill!

Für mich übrigens perfekt! Ich würde mir für die verbleibenden Jahre bis zur Pension eine ganz ruhige Kugel-Hacke suchen und danach frühestmöglich eine Traumpension beziehen. Golfplatz, ich komme! So ca genau das Gegenteil, was unser Pensionssystem braucht.

Meine 15 Traumjahre hatte ich ab 28. Jetzt verdiene ich zwar sehr gut, aber Netto Inflationsangepasst die Hälfte von damals.

Dir ist schon klar, dass die Menschen bei uns gottfroh sind, wenn sie mit 55 überhaupt noch einen Job finden?

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

pong — Wed, 13 Apr 2022 06:18:41 GMT

Woher nimmst du die Möglichkeit von Einkommen durch Menschenarbeitsleistung im Alter ab 60?

Hätten wir einen Pensionsdurchrechnungszeitraum wie früher wenigstens maximal die besten 15 Erwerbsjahre, so würden wir den Fortschritt massiv fördern, da sich die Leute mehr trauen würden auch was neues zu probieren.

So wie es aktuell ist, beginnt man ab 40 sich auf seinem Sessel festzkleben um den Erwerbslebenlangen Durchrrechnungszeitraum für die Höhe der Pension (Rente gibts in Österreich so nicht) nicht zu sehr zu gefährden. Damit fördert man ausschließlich Bullshittätigkeiten, die wiederum in absoluter Unzufriedenheit bis hin zur Krankheit enden, deren Kosten erst wieder auf die Allgemeinheit abgewälzt werden.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Tue, 12 Apr 2022 18:29:33 GMT

Immer weniger Menschen entscheiden sich für Kinder. Pensionen sind jetzt schon die größten Ausgaben des Landes. Menschen leben länger aufgrund Fortschritte in der Medizin. Der Generationenvertrag wird nicht mehr lange standhalten. in 30 Jahren wird es ein Pensionsantrittsalter von 85 Jahren mit mindestens 65 Arbeitsjahren oder sowas geben. Ich bin davon überzeugt, dass die Rente nur mehr in der Theorie existieren wird...

Re(3): Das widerspricht sich!

someonelikeme — Tue, 12 Apr 2022 12:08:00 GMT

Vermögensberatung gegen Honorar bedeutet im allgemeinen, dass Du bezahlst, und nur Du allein. Das schließt Produkte mit Kickback (oder sonstigen Provisionen) zwar nicht aus, aber im allgemeinen gibt es eine vertragliche Regelung, dass dieses Geld dann Dir zusteht und nicht dem Berater.

Wenn man sich wirklich so gar nicht um seinen Kram kümmern möchte, kann man das schon machen. Dann ist wenigstens voll transparent, was einen das kostet.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

pong — Tue, 12 Apr 2022 11:45:11 GMT

Keine Versicherungskonstrukte zum reinen Ansparen verwenden. Der Kunde zahlt immer drauf.

Ich habe noch über 30 Jahre bis zur Pension, wobei ich eher nicht glaube, dass
es bis dahin die Pension so wie wir sie heute kennen überhaupt noch geben
wird. Wenn dann muss man selbst vorsorgen...

Das hab ich als Kind von meinen Eltern schon gehört. Heute habens Enkerl und sind selbst in Pension.

Re(2): Das widerspricht sich!

groti67 — Tue, 12 Apr 2022 11:17:27 GMT

Dass du einen Honorarberater für seine Beratung etwas bezahlst und er dir auch noch ein Produkt mit Kickback vercheckt.

Re: Das widerspricht sich!

Maemaex — Tue, 12 Apr 2022 03:42:01 GMT

Ähm was?

Das widerspricht sich!

groti67 — Mon, 11 Apr 2022 15:38:54 GMT

Honorarberater & Angebot

Honorarberater

Maemaex — Mon, 11 Apr 2022 08:22:45 GMT

Es gibt in Wien zumindest eine Honorarberaterfirma, die genau auf dem Gebiet ETFs (Weltportfolio mit/ohne Faktorinvesting) und auch fondgsgebundene Lebensversicherungen mit freier ETF-Wahl anbietet (interessant wegen der Kest-Freiheit).

Re(9): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 21:16:42 GMT

Vielen Dank

Die ETFs meines Sparplans haben alle Irland als Fonddomizil und ich habe stets darauf gesetzt, ETFs zu wählen wo Wertpapierleihe nicht stattfindet. Des Weiteren sind meine ETFs auch physisch replizierend oder optimiert gesamplet aber keines Fall Swap ETFs.

Ohne Swaps und ohne Wertpapierleihe hält sich das Kontrahentenrisiko in Grenzen, denke und hoffe ich zumindest

Re(8): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

someonelikeme — Fri, 08 Apr 2022 20:09:53 GMT

Kommt drauf an, bei wem der Ernstfall eintritt. Beim Depotverwalter? Beim Emittenten? Bei irgendeiner Drittpartei, mit der der ETF-Verwalter Leihegeschäfte o.ä. abgeschlossen hat?

Geht der Depotverwalter Pleite, kannst Du schlimmstenfalls für eine gewisse Zeit nicht über Deine Papiere verfügen.

Geht der Emittent Pleite, kann es wahrscheinlich etwas länger dauern, aber auch da solltest Du am Ende den aktuellen Wert Deiner Papiere zurückbekommen. Zumindest wenn sie in der EU aufgelegt worden sind.

Gegen das Kontrahentenrisiko im internen Verhältnis des ETF zu Drittparteien bist Du überhaupt nicht abgesichert. Das schlägt im Falle eines Falles in der Rendite auf. Allerdings auch nur, soweit sich die allgemein übliche Überabsicherung solcher Geschäfte sich als nicht ausreichend erweisen sollte.

Re(7): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 19:29:24 GMT

ist bei einem ETF letztendlich nicht unterschiedlich oder?

man wird im ernstfall auch bei einem ETF nicht die volle Rendite bzw. den bis dahin gemachten Gewinn in voller Höhe zurückbekommen oder?

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 19:15:08 GMT

Was ich gelesen und verstanden habe ist: im Deckungsstock muss nur für vertraglich garantierte Leistungen angelegt werden. ZB Kapitalgarantien, Ablebenssummen, Sachversicherungen…

Da sie dir aber für deine Anlageform keinerlei Rendite versprechen, ist auch für dich nichts im Deckungsstock angelegt. Damit gehen im Konkursfall deine ETF in die allgemeine Masse und du kriegst - wie jeder Gläubiger - das, was am Ende übrig ist. Wobei Endkunden vor anderen Gläubigern bedient werden.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

enzo500 — Fri, 08 Apr 2022 18:58:53 GMT

sofern ich das beim abschluss vor x jahren richtig verstanden habe und mich auch noch erinnern kann sind DEINE fondsanteile bei der Versicherung KEIN sondervermögen.
ABER die Versicherung muss einen deckungsstock bilden und verwalten (wird von der FMA überprüft) in dem deine und die werte aller anderen versicherungsnehmer "abgebildet" sind. dieser ist eine sondermasse, die eben dann den vereicherungsnehmern zusteht.

wer kennt sich aus? richtig?

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 17:29:47 GMT

Zum Sondervermögen: Die letzte Versicherung ging 1936 in Österreich pleite. Da besteht ein Unterschied zu Banken, die sterben deutlich öfter.

Und wenn Betrug (zB Bank Burgenland, Madoff…) hinter einer Pleite steht, hilft dir auch das Sondervermögen wenig. Dann hat’s deine Anteile nie gegeben!

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 17:21:15 GMT

Hi,

Vielen Dank für die Fragen. Diese werde ich in meiner Email einpflegen.

Falls es kein Sondervermögen sein sollte, kann die Versicherung den ETF Sparplan 10 mal schlagen und ich würde sie dennoch nicht abschließen!

Sondervermögen ist ein MUSS für mich!

Ich werde definitiv berichten.

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 17:16:11 GMT

1) Ich bin hier als Versicherungshasser bekannt. Ich arbeite zwar teilweise für diese Organisationen, hasse aber deren Geschäft mit der Angst und die Dummheit der Österreicher, sich ängstigen zu lassen. Daher glaube mir, ich versuche dir NICHTS einzureden.

2) Stelle KONKRETE Fragen, wenn du ihnen mailst. Wenn sie dir ausschließlich das Vertragsmaterial zuschicken, sitzt du lange und liest.

Wie lange muss der Vertrag laufen, um nur 4% VersSteuer zu zahlen?
Wie viel kann ich aufzahlen im Lauf der Jahre - wieder wegen VersSteuer?
Ab wann kann ich sie gefahrlos ruhen lassen?
Wie wechsle ich meine Allocation? Was kostet das?
Welche sonstigen Gebühren und Spesen gibt es?
Ist es Sondervermögen oder nicht? Mittlerweile denke ich NEIN!
…

Und dann bitte poste das Ergebnis hier!

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 16:44:40 GMT

Deine Beiträge sind äußerst überzeugend aber leider sind die FLV Gegner nicht weniger überzeugend. Ich nehme aber dein Rat an und schreibe direkt an die Versicherung mit der Nachfrage ob sie mir das kleingedruckte zu diesem Produkt zusenden können.

An dieser Stelle möchte ich auch loswerden, dass das Geizhals Finanz Forum ein echter Lichtblick ist. Da wird einem ahnungslosen wie mir immer geholfen. Ich bin nur ein kleiner Telefonietechniker der kein Plan von Finanzen und Gesetze hat. Ich habe vor einem Jahr "Geld vor Inflation retten" auf YouTube eingegeben und von ETFs erfahren. Hier gab es aber auch viel kleingedrucktes zu lesen also war die Entscheidung eines ETF Sparplans nicht so schwierig.

Ich werde euch berichten ob die HDI mir das kleingedruckte zu dem Produkt zukommen lässt oder nicht.

Danke

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 15:59:51 GMT

Dass der Makler keine Ahnung hat, ist klar. Der hat früher Landmaschinen verkauft und Friseur gelernt. Der Schalterbeamte einer Bank ist auch planlos.

Aber konkrete Fragen schriftlich an die Versicherung und du wirst Antworten bekommen. Nur hätte ich die VOR der Unterschrift gestellt.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 15:53:20 GMT

Da will man was für das Alter zusammensparen und muss sich mit Details und Fragen auseinandersetzen die nirgends transparent aufgeschlüsselt sind und ein Versicherungsmakler ohnehin niemals ehrlich beantworten würde.. Ich will das ganze kleingedruckte 10 mal durchlesen aber man findet nicht das geringste!

Ich denke es gibt ein Rücktrittsrecht.

Vielleicht schließe ich es ab sodass ich das kleingedruckte bekomme.. Das würde ich hier veröffentlichen, personalien vorher unkenntlich machen natürlich..

Dann innerhalb des Zeitrahmens zurücktreten falls es doch ein Beschiss sein sollte loool

muss ich mir noch überlegen

noch ein Punkt für ETFs.. dort gibt es vielmehr kleingedrucktes vorab.

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Maemaex — Fri, 08 Apr 2022 15:12:28 GMT

Das bringt doch nix, außer Kosten. Bei einer Pleite des Brokers ist man eh abgesichert und das Depot wird transferiert.

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Maemaex — Fri, 08 Apr 2022 15:12:28 GMT

Ds bringt doch nix, außer Kosten. Bei einer Pleite des Brokers ist man eh abgesichert und das Depot wird transferiert.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

iventi — Fri, 08 Apr 2022 15:11:14 GMT

Siehe https://forum.geizhals.at/t903993,8110325.html#8110325

Im besten Fall hast du mit der Versicherung ~12000€ mehr, im schlechtesten Fall ~29000€ weniger.

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 14:16:31 GMT

Weil 30 Jahre eben zu lang sind.

Ich versuche hier ein paar Sicherheiten aufzubauen.

Wäre die Brokerlandschaft in Österreich etwas besser würde ich mir bei einem 2ten Broker einen identischen Sparplan machen aber ausser bei der Flatex kostet es überall so einiges.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 14:11:09 GMT

Ganz und garnicht gut was heute hier zu lesen war.

An die Gegner der FLV. Um welchen Faktor schätzt ihr den Verlust gegenüber einem ETF Sparplan. 100€ monatlich, 30 Jahre lang.

Ich Blick da bei dieser Berechnung garnicht durch so wie die meisten.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Tagnor — Fri, 08 Apr 2022 12:41:07 GMT

Der Anteil der in ETF investiert wird ist NICHT im Deckungsstock. Bei dir sind das 100%?

Lass es dir doch einfach von deinem Versicherungsberater beim Abschluß kurz schriftlich bestätigen und berichte dann hier...

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 10:56:12 GMT

(no na, Zinseszinseffekt)

Psssttt, nicht verraten. Genau DAS ist ja der Witz! Dadurch dass keine jährliche Kest auf die Erträge anfällt, performt die Versicherung eben exponentiell besser als der ETF.

Die 7% sind der über 100 jährige Schnitt von breiten Aktienindizes.

https://www.finanztip.de/presse/pm-finanztip-msci-world-rendite/

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

hhetl — Fri, 08 Apr 2022 10:05:34 GMT

In dieser Aufstellung fehlen mir die Kosten für den Versicherungsmantel und die Annahme mit 7% Marktrendite scheint mir etwas hoch, habe aber jetzt nicht recherchiert, was ein MSCI World zB über 30 Jahre gebracht hat (im gleitenden Durchschnitt, also nicht nur den best case - Einstiegszeitpunkt betrachtet)

Daneben fällt auf, dass die Schere erst relativ spät so richtig aufgeht (no na, Zinseszinseffekt), und Prognosen sind bekanntlich immer dann besonders unsicher, wenn sie die Zukunft betreffen

Re: Blöde Idee!

Paulas_Papa — Fri, 08 Apr 2022 08:08:06 GMT

Als Generalaussage leider Blödsinn.

Tausende Gstopfte haben sich mit Bauherrnmodellen und Stiftungen goldene Nasen verdient. Über ähnliche Invetitionszeiträume hinweg. Einzig über die lukrierten Steuern.

Der Gesetzgeber KANN theoretisch alles ändern. Es gibt aber auch den Verfassungsgrundsatz der Berechenbarkeit von gesetzlichen Änderungen. Und da hat sich innerhalb meiner Lebenszeit gezeigt, dass der relativ stark wirkt. Siehe zB Eingriffe in Pensionssysteme, die über Jahrzehnten „verschliffen“ wurden.

Aber du hast dann recht, wenn echte Krisen wie zB in Griechenland ausbrechen. Dann kann es durchaus mal zu radikaleren Maßnahmen kommen.

Blöde Idee!

groti67 — Fri, 08 Apr 2022 07:51:24 GMT

In jedem Finanzratgeber wirst du den Eintrag finden: Niemals eine Entscheidung treffen aufgrund einer (vermeintlichen) Steuerersparnis!

In 30 Jahren kann noch so viel passieren. Vor bisschen mehr als 10 Jahren wurde die KESt-Freiheit gekippt bei realisierten Wertpapierverkäufen, aktuell steht wiederum eine Einführung einer Behaltefrist und danach KESt-Freiheit im Raum. Was wissen wir schon über 30 Jahre?

Du hast bei diesen Dingern eine totale Pfadabhängigkeit und kommst nicht oder unter schweren Verlusten raus. Keine Flexibilität.

Hier habe ich dazu etwas aus österreichischer Sicht gefunden: https://www.broker-test.at/geldanlage/fondspolizze-vs-wertpapierdepot/

Ich persönlich liebe die Flexibilität und würde die Sparrate beim ETF Sparplan erhöhen.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

kaufinator1 — Fri, 08 Apr 2022 06:27:22 GMT

https://konsument.at/lebensversicherung-hände-weg042019

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Fri, 08 Apr 2022 05:32:31 GMT

https://www.wko.at/branchen/information-consulting/finanzdienstleister/rene-knapp.pdf

Demnach ist die Fondgebundene Lebensversicherung ein Teil des Deckungsstocks.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Tagnor — Thu, 07 Apr 2022 20:42:45 GMT

Mir gehts hier auch um die Diversifikation! Ich will nicht alles bei einem
Broker liegen haben. HDI und Flatex für Wertpapiere. Festgeldkonten bei
verschiedenen Banken usw.

Wieso willst du nicht alles bei einem Broker liegen haben? Du hast doch kein Risiko, auch wenns den Broker in 30Jahren nicht mehr gibt? Du hast nur ein Problem wenns die Versicherung in 30 Jahren nicht mehr gibt. Jede noch so tolle Firma kann innerhalb kürzester Zeit in finanzielle Schieflage geraten. "Wirecard" *hust*

Was soll bei ETFs schlechter werden was die Gesetzeslage angeht? Außerdem bist du damit doch super flexibel! Im Notfall kannst du immer darauf zugreifen und etwas ändern.

Ich lese aus deinem Text ein hohes Bedürfnis nach Sicherheit heraus? Diese erreichst du durch die richtige Level1-Asset-Allocation (was für ein Wort). Mach doch einfach einen entsprechenden Teil risikolos in Tages/Festgeldkonto (natürlich unter 100k pro Bank!).

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

enzo500 — Thu, 07 Apr 2022 20:28:07 GMT

nachdem ich auch nicht weiß, was besser ist (niemand weiß das), zahl ich einfach 250 da und 250 dort ein.
irgendwann kommt irgendwas raus. bissl pension gibts auch. alles zsamm wird schon reichen zum Überleben.

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Tagnor — Thu, 07 Apr 2022 20:26:54 GMT

Entschuldige bitte aber bei deinen Kommentaren kann ich nur den Kopf schütteln.
Was redest du von einem Deckungsstock wenn der TE im Mantel der Versicherung nur in ETFs investieren will. Weißt du eigentlich was ein Deckungsstock ist?

Um das für alle nochmal klar zu sagen:
Bei nem Onlinebroker gekaufte ETF Anteile sind Sondervermögen und gehören nur dir selbst. Geht der Broker in Konkurs fließt dieses Sondervermögen nicht in die Konkursmasse da es ja nicht dem Broker sondern dem Kunden gehört. Wird an eine andere Verwaltungsstelle übertragen und weiter geht das muntere sparen...

Mit einer Versicherung schließt du einen Vertrag und wenn dein Vertragspartner nicht mehr zahlen kann hast halt Pech! Seine komplette Altersvorsorge oder sein ganzes Vermögen diesem Risiko auszusetzen ist nicht gerade empfehlenswert.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

KritziKracksi — Thu, 07 Apr 2022 19:50:25 GMT

Ein ehemaliger Bekannter, der sich als Versicherungskeiler probiert hat, wollte mir auch so etwas verkaufen.
Ich war zu dem Zeitpunkt ohne richtiges Einkommen, deswegen ist es ohnehin nicht infrage gekommen.
Wichtig ist das die Versicherung eine sehr statischer langfirstiger Vertrag ist. Es hat zwar geheißen, dass man jederzeit auf das Geld zugreifen kann, aber dies war mit erheblichen Kosten/Steuern verbunden (was natürlich verschwiegen wurde). Dieser Vertrag der Ergo hatte soweit ich es verstanden hatte auf 5 Jahre 6.5% Abschlußkosten zusätzlich (Von irgendwas muss ja auch der Keiler gezahlt werden). Sollte man die superflexiblen Beitrag im Laufe der Zeit anheben, wird die Anhebung als neuer Vertrag mit neuen Abschlußkosten gesehen .
Man verpflichtetet sich jetzt auf zb. 100 EUR, das konnte man auch nicht an die Inflation binden. Wenn wir von einer durchschnittlichen Inflation von 5% ausgehen, entsprechen die 100 EUR in 20 Jahren kaufkraftbereinigt einer Einzahlung von ca. 40 EUR.
Da man kaum eine Möglichkeit hat vorher auf das Geld zuzugreifen muss man auch einpreisen, dass man vielleicht zwischenzeitlich einen Kreditaufnehmen muss um eine andere Ausgabe zu tätigen.
Als alleinige Sparform würde sehr abraten. Am besten für Personen geeignet die sicher über den ganzen Zeitraum den Betrag leisten können und das Geld nicht vorher nicht brauchen.

Grundsätzlich ist auch der echte Lebensversicherungsteil auch zu hinterfragen, weil eine echte reine Ablebensversicherung ohne Sparvariante auch wesentlich billiger ist und man die Flexibilität für die weitere Sparformen behält. Bei einer Erlebnsversicherung wird das vermischt. Das sollte man auch ehrlich hinterfragen, sollte das ein Motiv für den Abschluss dieses Konstrukt sein soll.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 19:37:28 GMT

Ich laufe nicht dem Reichtum nach.

Genau meine Sicht!

werde also auch nie Kinder haben. Absolut nix für mich!

Absolut undenkbar für mich!

Meine Kinder zwingen und motivieren mich, mich ständig weiterzuentwickeln. Und das sehe ich auch bei befreundeten kinderreichen Familien. Du kriegst jeden Tag neue Probleme zu lösen - und nix is fix. Und wenn erst die Enkel-Geschichte losgeht. Ich freu mich schon!

Re(7): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 19:29:51 GMT

Meinen Segen hast du! Unterschreiben, Dauerauftrag einrichten und 30 Jahre nicht drüber nachdenken.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Thu, 07 Apr 2022 17:14:58 GMT

Ja, die deutsche Rechtslage ist eine Katastrophe. In DE würde ich auf keinen Fall eine Fondgebundene Lebensversicherung abschließen. Die Frage ist nur ob die österreichische Rechtslage so bleibt wie sie ist.. 30 Jahre sind eben eine sehr lange Zeit. Aber ich denke es wird eine Stichtagregelung geben selbst wenn es eine Gesetzesänderung geben sollte.

Alle Verträge ab XX.XX.XXXX unterliegen dem neuen Gesetz und alle Verträge davor dem alten..

Das hoffe ich zumindest.

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Thu, 07 Apr 2022 17:09:38 GMT

darf man fragen, in was für Fonds investiert wurde??

Ich würde in meinem Fall die folgende eher BIP-gewichetete Verteilung wählen:

50% LU0629459743 UBS ETF (LU) MSCI World Socially Responsible UCITS ETF
35% IE00BKM4GZ66 iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF
15% IE00B4K48X80 iShares Core MSCI Europe UCITS ETF

ergeben würde es dann folgende genaue Verteilung:

34% Nordamerika
30% Asien ex. Japan
26% Europa
3,4% Japan
2,8% Südamerika
1,3% Afrika

Re(7): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Thu, 07 Apr 2022 17:05:11 GMT

Ja, meine Idee wäre 100€ ETF-Sparplan und 100€ Versicherungsprämie monatlich. Egal ob Bullen- oder Bärenmarkt.. ich würde immer brav einzahlen!

Hier und da kann man immer noch mit ein wenig Geld Sachen wie P2P Kredite oder Crowdinvesting usw. audsprobieren. Habe ich aber noch nie gemacht weil ich eben ein risikoscheuer Mensch bin.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Thu, 07 Apr 2022 17:02:15 GMT

Hallo und Vielen Dank für die äußerst interessanten Beiträge.

Hmm.. Alles hat seine Pros und Contras...

Mir gehts hier auch um die Diversifikation! Ich will nicht alles bei einem Broker liegen haben. HDI und Flatex für Wertpapiere. Festgeldkonten bei verschiedenen Banken usw.

Ich laufe nicht dem Reichtum nach. Mir gehts nur um die Altersvorsorge. Ich habe keine Kinder, bin sterilisiert lol.. werde also auch nie Kinder haben. Absolut nix für mich!

Ich bilde mir ein, dass eine große Versicherung wie HDI auch etwas sicherer ist.

Was die Laufzeit angeht.. Ja, 30+ Jahre sind extrem lang aber bis dahin kann bei ETFs ja auch alles schlechter werden was die Gesetzeslage angeht.

ob am Ende 3 oder 4% weniger Gewinn gegenüber ETF ist mir nicht so wichtig. Hauptsache ich schlage die Inflation und mache überhaupt ein Gewinn. Und es lag nicht 30 Jahre lang alles bei einem einzelnen Broker. Ich bin eher jemand der das Risiko scheut. Sparbücher, Bausparer und co. wären mir am liebsten aber all das kommt nicht in Frage weil ich mein Geld nicht der Inflation überlassen will! Aktiv gemangete Aktien Fonds kommen auch nicht in Frage weil höheres Risiko. Am Kapitalmarkt sind ETFs eben die "sicherste" Anlage.

Ich will und kann meine Altersvorsorge nicht dem Staat überlassen. Ich bin davon überzeugt, dass ich so etwas wie Pension nicht zu Gesicht bekommen werde denn bis dahin wird es definitiv verunmöglicht werden mit 65 in Pension gehen zu dürfen.

ETF Sparplan beim Broker und Lebensversicherung bei HDI. Der Vertrag sieht garnicht so schlecht aus. ETFs sind besser, keine Frage aber die Versicherung ist dennoch ein anderes Produkt und es würde nicht alles 30 Jahre lang auf einem Platz liegen.

Jetzt momentan neige ich eher richtung Vertragabschluss aber ich lasse mir dennoch Zeit bis Ende des Monats. Ich wollte sehen ob ihr diese Idee als kompletten Schwachsinn anseht oder es auch Befürwörter gibt...

Mal sehen was ich da noch alles lesen werde.

Der Link zu Clean Shares war äußerst interessant! Vielen Dank dafür

Auf Geizhals Forum ist Verlass

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 16:28:26 GMT

Wie du die Rechtsunsicherheit und die Illiquidität in Geld bewertest, ist jedermanns persönliche Sache.

Bei einem banalen Vergleich anhand des Status quo ist es ein simpler No-Brainer zu Gunsten der Versicherung.

Ich persönlich würde mit 30 keinesfalls mein komplettes freies Geld in eine Versicherung stecken. Aber anteilig unter vielen anderen Investments - auf jeden Fall.

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 16:28:26 GMT

Wie man die Rechtsunsicherheit und die Illiquidität in Geld bewertet, ist jedermanns persönliche Sache.

Bei einem banalen Vergleich anhand des Status quo ist es ein simpler No-Brainer zu Gunsten der Versicherung.

Ich persönlich würde mit 30 keinesfalls mein komplettes freies Geld in eine Versicherung stecken. Aber anteilig unter vielen anderen Investments - auf jeden Fall.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

iventi — Thu, 07 Apr 2022 16:09:54 GMT

Bei 100€ monatlicher Einzahlungen auf 30 Jahre, 8% Rendite (!) und den oben genannten Gebühren/Kosten hast du einen Unterschied von ca. 12000€ (bei 27.5% Kest). D.h. die Versicherung ist 12000€ besser - was jetzt nicht gerade ein RIESIGER Betrag ist...

ABER wenn die Kest wegfällt hast du 29100€ weniger mit der Versicherung

Da wir hier von wirklich langen Zeiträumen (30 Jahre+) reden, würde ich das persönlich nicht machen, da sich bis dahin alles 100 mal ändern kann, aber es ist definitiv eine Option die man sich überlegen kann.

Re(7): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Thu, 07 Apr 2022 15:38:57 GMT

Ich bleib im Bett.

Gute Besserung.

Du zahlst die Kest nicht erst am ENDE, sondern große Teile bereits jährlich
davor. Dadurch verringert sich der Zinseszinseffekt aus den reinvestierten
Dividenden.

Schon klar, aber man kann auch nicht wegdiskutieren, dass bei der Versicherung von Haus weniger pro Monat investiert wird. Das muss erst mal aufgeholt werden. Daher müsste man das ganze mit der jeweiligen Gesamtsparrate pro Periode über die gesamte Laufzeit durchrechnen.
Und, man muss die Verfügbarkeit in Betracht ziehen.
Aber wenn man ohnehin dies zu einem bestehenden normalen Sparplan macht, kann es - positive Berechnung vorausgesetzt - eine lukrative Sache sein. Ich will das nicht grundsätzlich abstreiten, ich sage nur, dass man es sich durchrechnen muss.

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 15:22:40 GMT

Ich kann hier keine Aussagen über konkrete Verträge machen. Aber wenn die enthaltenen Fonds ein niedriges TER haben und die Verwaltungsspesen der Versicherung niedrig, ist die Sache für mich klar.

Ich würde nur einen Vertrag nehmen, bei dem ich selbst die ETF vorher kennen und wählen kann.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Moneteus — Thu, 07 Apr 2022 15:16:53 GMT

Das hängt davon ab, wie lange du sparst.

Lebensversicherung oder Wertpapier-Depot sind nur Verpackungen für deine Fonds oder ETF. Ab ca. 15 Jahren wird der Steuervorteil interessant.

Aber du musst extrem auf die Kosten aufpassen. Da stecken fast überall Provisionen für Vertrieb und Verkauf drin, auch in den Fonds (zum Teil richtig heftig)

Deswegen liegen die ETF in Vergleichen immer vorne, da ist kein Platz für Provisionen. Die geile Alternative dazu sind CleanShares, das erzählt dir aber kein Verkäufer, weil da verdient der nix.

Auf der von dir verlinkten Seite ist ein guter Bericht dazu:
https://www.fynup.at/a/aktiv-vs-passiv

Da kannst auch ausrechnen, welche Verpackung für dich besser wäre.

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Barney — Thu, 07 Apr 2022 15:09:17 GMT

Ich hab eine fondsgebundene LV von der Generali (abgeschlossen 2010) die hat die ersten 5 Jahre sehr gut performt, in den letzten 5 Jahren dafür nur mehr "Verluste" gemacht - über den gesamten Zeitraum gerechnet liegt die Wertentwicklung jetzt bei ca. +2% - mir erscheint das jetzt nicht so super, dürfte also kein so toller Vertrag sein

Re(6): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 15:00:19 GMT

Ich geh jetzt nicht auf die Suche nach dem Excel. Ich bleib im Bett.

Der Clou ist, dass du die Österreichische Fondbesteuerung mitbetrachten musst. Du zahlst die Kest nicht erst am ENDE, sondern große Teile bereits jährlich davor. Dadurch verringert sich der Zinseszinseffekt aus den reinvestierten Dividenden. Und das ist massiv! 1/3 des Kursgewinns von namhaften Aktien und Indizes ist die Dividende!

Das wiegt die 4% Versicherungssteuer und die (deutlich gesunkenen) Märchengebühren locker auf.

Alles vorausgesetzt, dass die ETF realistischen Gewinn machen. Was bei 30 Jahren recht sicher ist.

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 14:51:49 GMT

Alles richtig, auf der Habenseite stehen aber RIESIGE Beträge!

https://www.fynup.at/a/steuervorteil-lebensversicherung

Re(5): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Thu, 07 Apr 2022 14:50:50 GMT

Hier hervorragend aufbereitet!

Find ich nicht, es wird hier sehr einseitig geschrieben - nona...
Es fehlt der 1:1 Vergleich, das habe ich mehrfach geschrieben, dass man diesen anstellen sollte. Du hast dann gesagt, dass du das gemacht hast - Du selber. Deswegen habe ich nach DEINER Rechnung gefragt, da ich ja weiß, dass du bei diesen Themen normalerweise nichts leichtfertigt postet und fundierte Kenntnisse hast.

Bitte nicht vergessen, hier gehts um Österreich.

Eh klar!

Here we go
https://www.fynup.at/a/steuervorteil-lebensversicherung

Wesentlich besser!
Leider fehlt auch hier Berechnung dazu.

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

iventi — Thu, 07 Apr 2022 14:44:26 GMT

Was jetzt ist, ist egal. Das Problem wäre erst in 20-30 Jahren - wenn dann am Ende der "Laufzeit" (= er geht in Pension) die Kest für Wertpapiere abgeschafft (oder stark reduziert) wird, dann war es ein schlechtes Geschäft.

Zusätzlich ist er unflexibel (ETF kann man immer noch jederzeit verkaufen, du bist nicht ewig gebunden)

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 14:17:09 GMT

Hier hervorragend aufbereitet!

https://www.fip-s.at/blogartikel/langfristig-kostenguenstig-geld-anlegen-analyse-fondsgebundene-lebensversicherung-wertpapierdepot-fiplan/

Bitte nicht vergessen, hier gehts um Österreich. Die Deutsche Rechtslage ist anders!

Here we go
https://www.fynup.at/a/steuervorteil-lebensversicherung

Re(4): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 14:17:09 GMT

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Thu, 07 Apr 2022 14:05:12 GMT

Wenn’s in 30 Jahren aber erwartungsgemäß überschaubar aufwärts geht, ist die
Versicherung in meinen Berechnungen deutlich vorne.

Da ich wie gesagt bei diesen Fondsgebundenen Lebensversicherung nicht so im Thema bin, und ich weiß, dass du solche Aussagen nicht ohne weiteres tätigst würde mich deine Rechnung dazu interessieren.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 13:47:49 GMT

Da wir bald vor einer Staatspleite stehen, rechne ich nicht damit, dass sie die Kest so rasch aufgeben werden. Eher umgekehrt, dass sie den Vorteil der Versicherung streichen werden.

40 Milliarden Corona Kosten müssen irgendwie wieder reingeholt werden. Wenn dank Putin und EZB Zinserhöhung auch noch die Wirtschaft lahmt, wird’s keine Geschenke mehr geben. Da scheixxt‘s Christkind ins Packerl.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 13:44:19 GMT

Auch bei der Versicherung ist der Deckungsstock Sondervermögen! Ich denke, dass da kein gravierender Unterschied besteht. Sollte man aber nachfragen.

Und deine Berechnungen würde ich gerne sehen. Tiefe Falten graben sich auf meiner Stirn ein!

Die Versicherungsvariante ist schlecht, wenn’s seit- oder abwärts geht. Wenn’s in 30 Jahren aber erwartungsgemäß überschaubar aufwärts geht, ist die Versicherung in meinen Berechnungen deutlich vorne.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

iventi — Thu, 07 Apr 2022 13:43:41 GMT

Rein rechnerisch macht das Sinn, aber da die KEST erst anfällt, wenn du verkaufst, hast du extrem hohes Risiko vor Gesetzesänderungen. Wenn in den nächsten 30 Jahren Jahre dabei sind wo du Kest-frei verkaufen kannst (ahm https://kurier.at/wirtschaft/finanzminister-brunner-will-aktien-kest-so-rasch-wie-moeglich-streichen/401893286 ), dann steigst du auf jeden Fall schlechter aus (da du ja die ETFs steuerfrei verkaufen könntest um den Gewinn zu realisieren und somit selbst bei späterer Wiedereinführung der Kest eine viel höhere Ausgangsbasis, und damit niedrigere Kest hast)

Da du aber ohnehin ETFs auch direkt besitzt, kann das durchaus Sinn machen, wenn du der Meinung bist, dass die Kest in den nächsten 30 Jahre nicht (temporär) abgeschafft wird.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Tagnor — Thu, 07 Apr 2022 13:32:29 GMT

Hatte beide Produkte und bin auf ETF-only umgestiegen.

Rechne dir am besten ein pessimistisches Szenario, eines das du für wahrscheinlich hältst und ein optimistischeres selbst durch. Ich bin zu dem Schluss gekommen dass in den meisten Szenarien auch aufgrund des Renditereihenfolgerisikos die ETF-Variante gewinnt.

Vor allem: Nur wenn du wirklich deutliche Gewinne machst und erst bei einem tatsächlichen Verkauf irgendwann in über 30 Jahren entstehen bei der ETF-Variante dann tatsächlich Steuern.
Bei der Versicherungsvariante bist im dem Moment wo abgebucht wird schonmal 4% los und musst diese und die anderen Kosten dann erst mal aufholen.

Und sollte wirklich eine Haltefrist für Wertpapiere in irgendeiner Form in den nächsten 30 Jahren wieder eingeführt werden (wie jetzt schon von Finanzminister Brunner bereits angesprochen) brauchen wir eh nicht mehr weiterdiskutieren.

Achja und noch das ALLERWICHTIGSTE:
Bei der Versicherung sind deine Wertpapiere kein Sondervermögen! Sollte sich die Geschäftsleitung der Versicherung zum Beispiel irgendwann in den nächsten Jahrzehnten verkalkulieren und in den Konkurs rutschen kannst du alles verlieren!

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Tagnor — Thu, 07 Apr 2022 13:32:29 GMT

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Thu, 07 Apr 2022 13:18:38 GMT

Das habe ich schon so verstanden, aber die KEST zahlst ja nur auf den Gewinn und ggf. auf Ausschüttungen, die 4% zahlst du bei JEDEM Kauf - also jedes Monat, und die 0,3% Depotgebühr jedes Jahr auf den gesamten Depotwert.
Deswegen mein Rat es genau durchzurechnen, und mit einem gleich hohen ETF-Sparplan.

Denn von 100€ sparst du ja hier jedes Monat nur 96€, nach einem Jahr hast du roundabout 1230€ Depotwert. Ergibt Depotgebühren von 3,70€ - also rund 4,6% des zu erwartenden Kursgewinns des ersten Jahres.
Und das das geht dann munter so weiter...
Mach eine Aufstellung über die gesamte Laufzeit und vergleiche.

Bei einem low-cost Broker und einem kostenlosen Sparplan kommen jedes Monat die vollen 100€ zur Investition. Über die Laufzeit läppern sich die Kosten.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Wed, 06 Apr 2022 19:34:37 GMT

Ja, das stimmt schon aber dem gegenüber steht ja die KESt Befreiung was den Gewinn angeht. Das ist quasi der einzige Grund warum ich mich dafür interessiere. Alles andere ist bei einem ETF naürlich besser.

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

ein Kritiker — Wed, 06 Apr 2022 19:29:21 GMT

Ich sag's gleich vorab, ich kenne diese Produkte NICHT! Auch nicht das Umfeld, weiß also nicht was die Konkurrenz so anbietet!
Ich habe auch nicht vorher nachgerechnet, aber...

Die Kosten wären 4% pro Rate + 25€ pro Jahr und ca 0,3% Depotgebühr pro Jahr.

Das erscheint mir sehr viel. Vor allem über die Laufzeit gesehen. Ich würde mir das echt gut durchrechnen ob sich das gegenüber einer normalen Investition (=Erhöhung deiner bisherigen Sparpläne um den Betrag) lohnt. Gerade die Depotgebühr könnte gegen Ende der Laufzeit zum Problem werden.

Re(3): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Wed, 06 Apr 2022 18:41:53 GMT

Der Gesetzgeber kann innerhalb akzeptabler Grenzen ALLES ändern. Auch bestehende Verträge und geltendes Recht.

Das ist eben das Risiko.

Re(2): Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Wed, 06 Apr 2022 18:38:38 GMT

Danke für die Antwort.

Falls sich Gesetze ändern dann sind in der Regel nur Neuverträge betroffen oder?

Bleiben ältere Verträge so wie sie waren nicht bestehen?

Habe den ersten Beitrag um die Fondliste für dieses Produkt erweitert.

http://lt.morningstar.com/155a4zdn2u/multiquickrank/default.aspx

Re: Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Paulas_Papa — Wed, 06 Apr 2022 18:27:49 GMT

Ich halte es für eine gute Idee. Wenn du bis zum Ablauf drin bleibst und der Gesetzgeber zwischendurch keine blöden Ideen entwickelt.

Parallel dazu bleibst du mit den normalen ETF‘s ja liquid, falls sich deine Lebenspläne ändern sollten.

Hinter derHDI steht eine große Deutsche Versicherung.

Ich würde mir mehrere Angebote ansehen und anhand der enthaltenen ETF und deren TER entscheiden.

Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Wed, 06 Apr 2022 18:18:51 GMT

Hallo allerseits,

Ich habe bereits zwei ETF Sparpläne (70% MSCI World + 30% Emerging Markets).

Nun dennoch reizt mich der Steuervorteil bei einer Fondgebundenen Lebensversicherung (Keine KESt auf Gewinne)

Es gibt sehr viele solche Versicherungsprodukte aber leider nur eine handvolle gute Produkte. Ich denke eine solche gute Versicherung gefunden zu haben. Auf dem ersten Blick erscheint Sie mir nicht als ein Blutsaugerkonstrukt.

Es handelt sich um die HDI Leben, Two Trust Aktiv FSR22A

https://www.fynup.at/p/hdi-two-trust-aktiv-fsr22a-provisionsfrei-2022

Der Vertrag ist ungezillmert sprich Kosten verteilt über die gesamte Laufzeit. Die Kosten wären 4% pro Rate + 25€ pro Jahr und ca 0,3% Depotgebühr pro Jahr. Abschlusskosten gibt es keine (was ich mir nicht erklären kann) Investiert wird in ETFs, drum herum gibts eben den Versicherungsmantel. Die ETFs in denen man investiert und deren Verteilung kann man sich selbst aussuchen. Ich würde monatlich 100€ bei maximaler Laufzeit investieren da man bei Bedarf auch Geld entnehmen kann und sich von der Prämie auch freistellen lassen kann. Desweiteren wird die Rate nicht automatisch erhöht sondern nur auf Antrag wenn man es möchte.

Ja, mir ist bewusst, dass all dies bei einem ETF genauso möglich ist aber es geht mir um den Steuervorteil. Natürlich ist ein ETF billiger was die laufenden Kosten angeht aber die KESt Befreiung wenn man über Jahrzehnte anspart ist nicht zu vernachlässigen.

Und die Tatsache, dass man die Bedingungen oder Musterverträge, das kleingedruckte solcher Versicherungsprodukte vorab absolut nicht findet macht mich fertig. Schön bebilderte Prospekte gibts zuhauf. ETFs sind da wesentlich transparenter...

Prospekt > https://www.hdi-leben.at/pdf/folder/TwoTrust-Aktiv_Folder.pdf

Ich bin bei weitem kein Finanzexperte. Noch habe ich nichts abgeschlossen. Eure Meinung würde mich sehr interessieren. Ist das eine gute Idee?

Sollte ich die Versicherung abschließen oder eher die Finger davon lassen. Den Steuervorteil mag es ja geben aber schneidet diese Versicherung gegenüber einem ETF Sparplan (mit denselben ETFs) tatsächlich besser ab?

Ich habe noch über 30 Jahre bis zur Pension, wobei ich eher nicht glaube, dass es bis dahin die Pension so wie wir sie heute kennen überhaupt noch geben wird. Wenn dann muss man selbst vorsorgen...

Also was sagt ihr? Versicherung abschließen oder ETF Sparrate erhöhen?

Vielen Dank

Fondgebundene Lebensversicherung vs ETF - Steuervorteil

Zombievirus — Wed, 06 Apr 2022 18:18:51 GMT

Hallo allerseits,

Ich habe bereits zwei ETF Sparpläne (70% MSCI World + 30% Emerging Markets).

Nun dennoch reizt mich der Steuervorteil bei einer Fondgebundenen Lebensversicherung (Keine KESt auf Gewinne)

Es gibt sehr viele solche Versicherungsprodukte aber leider nur eine handvolle gute Produkte. Ich denke eine solche gute Versicherung gefunden zu haben. Auf dem ersten Blick erscheint Sie mir nicht als ein Blutsaugerkonstrukt.

Es handelt sich um die HDI Leben, Two Trust Aktiv FSR22A

https://www.fynup.at/p/hdi-two-trust-aktiv-fsr22a-provisionsfrei-2022

Der Vertrag ist ungezillmert sprich Kosten verteilt über die gesamte Laufzeit. Die Kosten wären 4% pro Rate + 25€ pro Jahr und ca 0,3% Depotgebühr pro Jahr. Abschlusskosten gibt es keine (was ich mir nicht erklären kann) Investiert wird in ETFs, drum herum gibts eben den Versicherungsmantel. Die ETFs in denen man investiert und deren Verteilung kann man sich selbst aussuchen. Ich würde monatlich 100€ bei maximaler Laufzeit investieren da man bei Bedarf auch Geld entnehmen kann und sich von der Prämie auch freistellen lassen kann. Desweiteren wird die Rate nicht automatisch erhöht sondern nur auf Antrag wenn man es möchte.

Fondliste für dieses Produkt: http://lt.morningstar.com/155a4zdn2u/multiquickrank/default.aspx

Ja, mir ist bewusst, dass all dies bei einem ETF genauso möglich ist aber es geht mir um den Steuervorteil. Natürlich ist ein ETF billiger was die laufenden Kosten angeht aber die KESt Befreiung wenn man über Jahrzehnte anspart ist nicht zu vernachlässigen.

Und die Tatsache, dass man die Bedingungen oder Musterverträge, das kleingedruckte solcher Versicherungsprodukte vorab absolut nicht findet macht mich fertig. Schön bebilderte Prospekte gibts zuhauf. ETFs sind da wesentlich transparenter...

Prospekt > https://www.hdi-leben.at/pdf/folder/TwoTrust-Aktiv_Folder.pdf

Ich bin bei weitem kein Finanzexperte. Noch habe ich nichts abgeschlossen. Eure Meinung würde mich sehr interessieren. Ist das eine gute Idee?

Sollte ich die Versicherung abschließen oder eher die Finger davon lassen. Den Steuervorteil mag es ja geben aber schneidet diese Versicherung gegenüber einem ETF Sparplan (mit denselben ETFs) tatsächlich besser ab?

Ich habe noch über 30 Jahre bis zur Pension, wobei ich eher nicht glaube, dass es bis dahin die Pension so wie wir sie heute kennen überhaupt noch geben wird. Wenn dann muss man selbst vorsorgen...

Also was sagt ihr? Versicherung abschließen oder ETF Sparrate erhöhen?

Vielen Dank