Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Re(3): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

AVS_reloaded — Sat, 09 Apr 2022 09:09:14 GMT

und dann ist der der Nachbar selbst ans Werk gegangen.

und das nennt sich Pfusch durch einen Unbefugten. Der Nachbar bleibt vor Gericht über.

Re(4): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

AVS_reloaded — Sat, 09 Apr 2022 09:08:28 GMT

ich bin auch fix überzeugt.

Im eigenen Haus "wurscht", wer soll klagen?
Wird später parifiziert, dann sowieso nach Naturmaß, weil Altbau von vor 100+J stets kaum noch Ähnlichkeit mit den Bauplänen aufweist.
Aber in einer schon bestehenden WEG-Bude: mutig, mutig - da sucht wer Ärger und liebt Gerichtsverfahren.

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Kaje — Fri, 08 Apr 2022 18:17:54 GMT

Der Nachbar hat einen ihm bekannten Baumeister gefragt, ob er das so machen kann. Der Baumeister hat gemeint, dass das geht und dann ist der der Nachbar selbst ans Werk gegangen.
Ich weiß nur von der Genehmigung der Hausgemeinschaft. War bei uns damals auch nicht anders, nur dass wir das eben von einem Fachmann machen haben lassen.

Re(3): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

κοράκι — Fri, 08 Apr 2022 17:03:26 GMT

Ich sehe das auch so, dass eine Bauanzeige nach §62 Abs. 1 Nr. 4 Wiener Bauordnung erforderlich ist.

Re(3): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

κοράκι — Fri, 08 Apr 2022 16:52:21 GMT

Da hast du jetzt was verwechselt.

Man muss hier unterscheiden zwischen
- Privatrecht (z.B. WEG – also das was du meinst)
und
- öffentlichem Recht (z.B. Wiener Bauordnung - das was flomax meinte)

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

AVS_reloaded — Fri, 08 Apr 2022 14:52:19 GMT

fix ned, oida!

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

wi09 — Fri, 08 Apr 2022 14:46:31 GMT

Bist Du Dir da sicher? Meiner Recherche nach ist das nicht notwendig:

...
Die Veränderung oder Entfernung einer nichttragenden Innenwand, die keine gemeinschaftlich genutzten Versorgungsleitungen enthält, steht daher im Belieben des Wohnungseigentümers und ist nicht nach § 13 Abs 2 WEG genehmigungsbedürftig.
...

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_19980421_OGH0002_0050OB00090_98S0000_000&IncludeSelf=True#:~:text=Die%20Ver%C3%A4nderung%20oder%20Entfernung%20einer,13%20Abs%202%20WEG%20genehmigungsbed%C3%BCrftig.

Falls das doch nötig ist, kann man das auch noch im Nachhinein machen?

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

flomax — Fri, 08 Apr 2022 13:36:35 GMT

Soweit mir noch bekannt von Wien braucht man auch zum entfernen einer nicht tragenden Wand eine Bauanzeige nach §70 welchem dazu dann auch eine Erklärung eines Ziviltechnikers beigelegt werden muss...

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

PacMan — Fri, 08 Apr 2022 11:25:55 GMT

Anzeige bei der Baupolizei und einen Bausacherständigen zur Begutachtung holen, der alles dokumentiert. Falls sich die Mängel bei Euch nicht beheben lassen --> Klage bei Gericht einreichen...

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Desolationrob — Fri, 08 Apr 2022 09:57:26 GMT

Hat der das jetzt einfach so gemacht oder wozu hat er "seinen" Baumeister ? Wer hat das jetzt wirklich gemacht und gibts dafür alle Genehmigungen ?

Baurecht ist leider ziemlich kompliziert, Schadensersatz in dem Bereich auch. Wer,wie hoch und für welche Schäden in welchem Zeitraum aufkommt...da gibts nix pauschales.
Nachbarn anzeigen trägt zwar nicht zum angenehmen Miteinander bei, aber bei aller guten Nachbarschaft...ihr bleibt sonst auf allem sitzen. Draufzahlen muss man als Geschädigter leider immer

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

κοράκι — Fri, 08 Apr 2022 09:20:28 GMT

Kurz und knackig.
Das würde ich so auch als Fazit ziehen - und ich bin vom (Bau)Fach.

Re(3): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Kaje — Fri, 08 Apr 2022 05:30:05 GMT

Wurde alles beschlossen und (nachweislich) fachmännisch gemacht. Wir haben auch keine Beschwerden vom Nachbar über uns.

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

playaz — Fri, 08 Apr 2022 04:42:40 GMT

Selbst für mich als Laie klingt es so, als wäre dein Nachbar ziemlich am Arsch.

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Picard782000 — Thu, 07 Apr 2022 16:23:31 GMT

Ich WEISS:
so eine Wand ist ein allgemeiner Teil
darfst ohne Zustimmung der anderen ned machen
Ich vermute: so einen Beschluß gibt es nicht.

Hat der TE das auch gemacht, als er seine Wand umgebaut hat, weil sonst wäre es blöd.

Re(3): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

AVS_reloaded — Thu, 07 Apr 2022 12:26:38 GMT

wenn der Arbeiten an teiltragenden Teilen nicht durch Fachkräfte und mit Rechnung macht, dann gibts keine Genehmigung. Das ist Pfusch.

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Roliboli — Thu, 07 Apr 2022 12:20:46 GMT

https://forum.geizhals.at/t903996,8110254.html#8110254

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

AVS_reloaded — Thu, 07 Apr 2022 12:14:38 GMT

ich vermute: Wohnungseigentum
ich vermute weiter: Altbau, teiltragende Wand

Ich WEISS:
so eine Wand ist ein allgemeiner Teil
darfst ohne Zustimmung der anderen ned machen

Ich vermute: so einen Beschluß gibt es nicht.

Folge: Besitzstörungsklage, Unterlassungsklage, Klage auf Herstellung des Urzustandes
on top: Anzeige bei Baupolizei

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Kaje — Thu, 07 Apr 2022 10:46:53 GMT

Meine Umbauten sind von der Hausgemeinschaft bewilligt und vollständig belegbar.
Die Umbauten des Nachbars sind auch von der Hausgemeinschaft bewilligt allerdings wissen wir, dass er fast alles im selbst oder im Pfusch macht. Das ist ja so lange ok, bis was schief geht...

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

LZ — Thu, 07 Apr 2022 10:29:34 GMT

Anzeigen
deine Umbauten in deiner Wohnung sind mit Rechnung von befugten Handwerkern belegbar?
hat es zu deinen Umbauten ein Genehmigungsverfahren gegeben / Gutachten / Einwilligung anderer Eigentümer?
Anwalt suchen der sich mit der Materie versteht

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

ramski — Thu, 07 Apr 2022 08:39:43 GMT

Das ist das erste, und einen Ziviltechniker holen, der gleich mal schreibt wie die Lage aussieht und was weiter passieren kann .

Re(2): Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Kaje — Thu, 07 Apr 2022 08:01:20 GMT

Ist Eigentum also würden wir die Substanz schon recht gern erhalten
Wir werden jemanden beauftragen, ein Gutachten zu erstellen und schauen was rauskommt.

Vielen Dank für den Input

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Paulas_Papa — Thu, 07 Apr 2022 07:28:43 GMT

Anzeige bei der Baupolizei.

Re: Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

PeterShaw — Thu, 07 Apr 2022 07:22:44 GMT

Ich kann nix beitragen, aber grundsätzlich, dein Eigentum oder Mietwohnung? Falls unerwarteterweise doch Mietwohnung, ich hatte einen ganz anderen aber ein bisschen ähnlichen Fall wie deinen und wie absehbar wurde dass ich in meiner Wohnung bald damit rechnen muss dass mein Hab und Gut beschädigt wird und es ein ordentliches Kopfzerbrechen wird, hab ich dann recht schnell das Weite gesucht.

Ansonsten würde ich vorsorglich einmalig jemanden kommen lassen der vom Fach ist, damit der die Situation beurteilt und basierend auf den Infos den Nachbarn anzeigen, damit schwarz auf weiß vorliegt, was der Irre da tut.

Gibt's keine Hausverwaltung die da eingreifen kann?

>Nun sind wir ein wenig besorgt, dass die Decke weiter absinkt (durchbrechen wird sie nicht)

Woher weißt du das?

>Beide meinten, dass das nicht so schlimm sei und sie die Schäden natürlich beseitigen würden.

Das sind die beiden die anfangs meinten das wird alles kein Problem sein. Würde kein Wort glauben und schon gar nicht, dass der Nachbar dir freiwillig einen einzigen Cent gibt.

Nachbar versetzt Wand, wir haben Schäden in der Wohnung

Kaje — Thu, 07 Apr 2022 06:22:31 GMT

Hi,

ich les seit Jahren hier im Forum mit und bei euch sind ja einige Experten zum Thema Bauen & Wohnen. Vielleicht hatte jemand so einen Fall und kann uns weiterhelfen.

Wir wohnen in einer Altbauwohnung, die vor einigen Jahren saniert wurde. Dabei wurde eine Wand zwischen Küche und Bad fachmännisch versetzt. Beim Versetzen wurden beide Zimmer abgestützt und die Wand herausgenommen. Dann wurden Stahlstützen eingebaut und die Wand mit einer Rahmenkonstruktion und Rigips aufgebaut. Die Wand ist nicht tragend, stützt aber die darüberliegende Decke. (Die Decken hängen überall leicht durch)
Unser Nachbar darunter hatte nun die gleiche Idee. Er hat sich das Ganze bei uns angesehen und ging dann in Eigenregie ans Werk. Er hat sich mit einem Baumeister beraten und der hat gemeint, dass er das ohne Probleme machen könne. Leider hat unser Nachbar die Decke während des Umbaus nicht abgestützt und beim Einbau der neuen Wand hat er auch keine Verstärkung eingebaut. Als ich einmal während der Arbeiten in der Küche stand, wankte die Decke so heftig, dass ich fast das Gleichgewicht verlor. Wir haben in darauf hingewiesen und er ging dann zumindest ein wenig vorsichtiger ans Werk. Kleinere Risse taten sich auf, aber nichts Tragisches. Im Laufe der Zeit wurden die Risse immer größer und unsere unteren Küchenkästen neigen sich leicht von der Wand. Rund um die Balkontür, Küchentür und Badtür sind Risse entstanden. Die Silikonecken im Bad bekamen Risse, die Fliesen haben (derzeit) nichts abgekommen.

Nun waren besagter Nachbar und sein Baumeister bei uns in der Wohnung und haben die Schäden besichtigt. Beide meinten, dass das nicht so schlimm sei und sie die Schäden natürlich beseitigen würden. Unser Nachbar hat aber nicht die Absicht, seine Wand zu verstärken.
Nun sind wir ein wenig besorgt, dass die Decke weiter absinkt (durchbrechen wird sie nicht) und weitere Schäden entstehen (kaputte Fliesen, verzogene Türen, weitere Risse). Der Nachbar meint, dass er für Schäden in den nächsten 3 Jahren aufkommen wird. Wir möchten allerdings, dass er dauerhaft für Schäden aufkommt, die durch die entfernte Wand entstehen.

. Kann man den Nachbarn dazu zwingen, seine Wand nachträglich zu sichern?
. Wie lange ist der Nachbar haftbar für Schäden, die er selbst im Pfusch verursacht hat?
. Wie können wir uns absichern, dass wir am Ende nicht auf den Kosten sitzen bleiben?

Wir haben versucht, so viel wie möglich zu dokumentieren, allerdings können wir nicht auf den Tag genau sagen, wann was passiert ist.

ZL,NG: Nachbar versetzt (nichttragende) Wand, wir haben Schäden in der Wohnung, wie können wir uns absichern?

Vielen Dank für die Hilfe