[Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Re(4): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

someonelikeme — Fri, 15 Apr 2022 16:42:10 GMT

Das will ich sehen wie du da im Plus bist...

In Euro geht sich das sogar fast aus, denn der notiert zum Dollar aktuell fast 6% schwächer als zum Jahresstart.
(Mein S&P 500 ETF liegt YTD bei -2.7, der S&P 500 Equal Weight sogar bei +1.1).

Aber vermutlich meinte er einfach nur, dass er die Positionen schon etwas länger hält.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Tagnor — Fri, 15 Apr 2022 15:35:58 GMT

Der S&P 500 ist mit 4800 ins Jahr gestartet und Stand am 11.4. bei 4400 Punkten.
Das will ich sehen wie du da im Plus bist...

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Fri, 15 Apr 2022 09:14:15 GMT

wen ich nur bei null aussteigen möchte: wozu?

Beschäftigung, Spass an der Freude und gelernt hätte man nebenbei auch noch was.

Re(4): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Wed, 13 Apr 2022 10:23:02 GMT

denn sonst hätte er als "Vergeltung" für die Sanktionen und die Unterstützung
der Ukraine mit Waffen und Ausrüstung schon längst den Hahn abgedreht...

Hmmm... Nein, es gibt auf beiden Seiten noch genug weitere Eskalationsstufen.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

DarkWing13 — Wed, 13 Apr 2022 06:49:11 GMT

Der Bericht ist von 2014-2019, aber Russland hat die Menge seiner Öl-, und Gas-Lieferungen und damit seine Einnahmen, in den letzten 2-3 Jahren nochmal massiv gesteigert (warum wohl? ).

Tatsache ist jedenfalls, dass Putin auf das Geld angewiesen ist, denn sonst hätte er als "Vergeltung" für die Sanktionen und die Unterstützung der Ukraine mit Waffen und Ausrüstung schon längst den Hahn abgedreht...

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

soul — Tue, 12 Apr 2022 22:19:29 GMT

wen ich nur bei null aussteigen möchte: wozu? bei deinen bedenken, schau darauf, dass du alternativ kochen kannst und warmes wasser hast.

Re(4): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Tue, 12 Apr 2022 18:47:54 GMT

das hat aber weniger mit investieren zu tun.

auf fallende Kurse zu setzen ist per se kein Investieren sonden Zocken

Re(5): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Tue, 12 Apr 2022 06:32:05 GMT

Im Widerspruch zu https://forum.geizhals.at/t904007,8110635.html#8110635

Ich habe immer wieder in den Derivativmarkt hineingeschnüffelt, aber nie gekauft.

Wenn, würde ich es echt als Lehrgeld machen und mit hohem Hebel spekulieren. Entweder es ist ein schöner Gewinn oder es ist komplett weg.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

buzi13 — Tue, 12 Apr 2022 06:08:00 GMT

Und genau das glaube ich nicht, dass man dabei mit 0 aussteigt, klar mit Glück kann alles passieren, das hat aber weniger mit investieren zu tun.

Als privater Anleger hast du immer den Nachteil der verspäteten Informationslage. Nur so ein Gedankenspiel:
Ein EU Gasstop wird verkündet, so schnell kann man gar nicht klicken und die besagten Indizes stürzen ab, Bucho kauft Shortpositionen. Oft ist's aber so das der gesamte Markt sowas gar nicht richtig einschätzen kann und "Panikverkäufe" ziehen den Markt zusätzlich ins Minus.
Nach einiger Zeit kann der Markt nun besser den Gasstop einschätzen und kommt zur Erkenntnis, dass es gar nicht so schlimm wie aktuell eingepreist werden wird und Bucho bekommt seine Shortpositionen nicht mehr los bzw. mit ordentlich Verlust.

Aus meiner Sicht ist sowas Glücksache, weil die russ. Führung unberechenbar ist.
Ich würde eher eine ordentliche Portion Cash halten um im Fall der Fälle einsteigen zu können und nicht nur dem Portfolio beim dahinschmelzen zuzusehen.

Re(5): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Mon, 11 Apr 2022 19:36:59 GMT

Kriegst du dort den Hebel, den du eigentlich kaufen willst?

Re(4): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 19:19:06 GMT

für das hier skizzierte Thread-Szenario garnicht nötig.
Bin zufällig draufgekommen, dass die Deutsche Bank über Ihre XTrackers ETF-Schiene schon länger einen, den DAX shortenden, Invers-indexfonds anbietet. so kann man ohne an irgendwelchen manipulativen Squeezes beteiligt zu sein mit reinem Gewissen ohne tiefergehende Kenntnisse am wirtschaftlichen Niedergang der Deutschen Nation mittels simplen Anteilskaufs partizipieren als kleine Rache des Ösis für die zahllosen Fussballniederlagen

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Mon, 11 Apr 2022 08:50:55 GMT

Na dann umgehend auf der YouTube Universität inskribieren!

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:43:01 GMT

Puts JETZT kaufen

geht nicht, das Webinar über Optionshandel wie-was-wo-warum hab ich noch nicht absolviert!

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:39:42 GMT

Aber Du übersiehst, dass Du als kleiner Privatanleger auf sowas im
Zweifelsfall immer zu spät reagierst

spielt keine Rolle, ich mach das nur zum Spass und setz blos kleine Summen. Wenn ich die Transaktionsgebühren reinhol und mit 0 aussteig passts schon zum Erfahrungsgewinn.

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:36:43 GMT

auch Deutschland nicht

hab vorige Woche in nem Newsticker gelesen, das die schon mit dem Bau von neuen LNG Übergabeterminals begonnen haben

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:34:57 GMT

Danke, ich glaub ja auch nicht an einen Gasstop und hoffe auf ein Ausbleiben desselben und setz lieber langfristig auf natürlich steigende Indizes

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:32:59 GMT

die Timingproblematik Ist klar, muss damit nicht absahnen, sondern will nur zum Spass mit ein paar Hunnis dabei sein zwecks Erfahrungssammlung.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

AVS_reloaded — Mon, 11 Apr 2022 08:28:21 GMT

die EU hat sehr alte Verträge weit unter den Marktpreisen.

daß so Verträge aber keinen Fixpreis, sondern Gleitklauseln beinhalten ist dir schon klar. NIEMAND liefert 10J oder länger zu fixpreisen.

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Mon, 11 Apr 2022 08:28:06 GMT

würde generell eher in den US-Markt investieren

Ich würd das auch, hab 60% US-Anteil in meinen Long-Positionen und trotz FEd+EZB Drama und Krieg heuer im Plus.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

buzi13 — Mon, 11 Apr 2022 07:21:32 GMT

Wie schon von anderen bereits erwähnt wurde, muss die Wette auf einen Gasstop auf jeden Fall vor der ersten Ankündigung von EU oder Russland erfolgen, denn wenn einmal die Ankündigung raus ist, reagiert der Markt ziemlich sicher schneller als ein einzelner Anleger.

Als Absicherungsstrategie für das Portfolio könnte so eine Wette interessant sein. Was aus meiner Sicht aber gegen einen Gasstopp spricht:

Die EU wird sich wohl nicht auf einen Gasstopp einigen, weil die wirtschaftlichen Konsequenzen für die EU groß wären und der Krieg deshalb auch nicht sofort aufhören würde.
Putin wird einen Gasstop wohl auch nicht riskieren, denn zum einen was würde es ihm bringen? Er schadet sich selbst und ein bisschen mehr der EU, hilft ihm aber beim Krieg in der Ukraine keinen mm weiter.
Und er weiß auch, ein Lieferstop würde wohl bedeuten dass die EU wohl nie wieder russisches Gas kaufen wird, auch nach dem Krieg nicht mehr.

Re(6): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 19:05:33 GMT

fühle ich mich bestärkt in der Annahme, dass es für Russland Sinn macht,
weiterhin ganz brav zu liefern.

Eh no na, warum sollten sie auch nur auf einen Euro verzichten? Wenn die EU zur Kriegspartei wird, ist natürlich Schluss mit lustig und leider sind wir nahe daran.

Edit:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-26/russia-halted-gas-supplies-to-poland-onet-pl-reports-l2gapmmd

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-27/four-european-gas-buyers-made-ruble-payments-to-russia

Re(6): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 19:05:33 GMT

fühle ich mich bestärkt in der Annahme, dass es für Russland Sinn macht,
weiterhin ganz brav zu liefern.

Eh no na, warum sollten sie auch nur auf einen Euro verzichten? Wenn die EU zur Kriegspartei wird, ist natürlich Schluss mit lustig und leider sind wir nahe daran.

Edit: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-27/four-european-gas-buyers-made-ruble-payments-to-russia

Re(6): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 19:05:33 GMT

fühle ich mich bestärkt in der Annahme, dass es für Russland Sinn macht,
weiterhin ganz brav zu liefern.

Eh no na, warum sollten sie auch nur auf einen Euro verzichten? Wenn die EU zur Kriegspartei wird, ist natürlich Schluss mit lustig und leider sind wir nahe daran.

Re(5): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Sun, 10 Apr 2022 18:37:10 GMT

Ja, und die Energieabnahme ist auch teilweise saisonal.

Aber in Summe fühle ich mich bestärkt in der Annahme, dass es für Russland Sinn macht, weiterhin ganz brav zu liefern.

Re(4): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 18:06:42 GMT

EDIT:
Laut Borrell zahlt die EU grob eine Mrd € pro Tag an Russland für Energie:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/importe-energie-eu-russland-zahlungen-101.html

BIP Russland 2020 1,3 Mrd €
https://www.laenderdaten.info/Europa/Russland/wirtschaft.php

Mit den Zahlen habe ich wieder halbwegs recht.

Das ist aber eine Hochrechnung von einem sehr kurzen Zeitraum mit gerade sehr hohen Preisen, evtl. Auffüllen von Reserven usw. und es ist nicht gesagt, dass die Zahlungen in der Höhe regelmäßig kommen.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

kaufinator1 — Sun, 10 Apr 2022 17:17:39 GMT

Dein Problem ist: den richtigen Zeitpunkt zu wählen. Du müsstest die short Position eröffnen, bevor das risiko des gas stopps eingepreist ist. Das heißt, bevor die ersten Nachrichten darüber die Runde machen. Wenn du aber zu früh dran bist, zahlst auch drauf.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Sun, 10 Apr 2022 16:43:15 GMT

Sorry, ich finde die Quelle nicht mehr.

https://www.manager-magazin.de/politik/660-millionen-euro-pro-tag-so-finanzieren-wir-putins-krieg-a-ca9a5298-f0d0-4a0d-9ec4-48fb62b0b778

Das ist nur Gas, kein Öl.

Aber du hast recht, es Öl&Gas kann kein 1/4 sein. Aber mehr als 10% sicher.

EDIT:
Laut Borell zahlt die EU grob eine Mrd € pro Tag an Russland für Energie:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/importe-energie-eu-russland-zahlungen-101.html

BIP Russland 2020 1,3 Mrd €
https://www.laenderdaten.info/Europa/Russland/wirtschaft.php

Mit den Zahlen habe ich wieder halbwegs recht.

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Sun, 10 Apr 2022 16:43:15 GMT

Re(3): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Sun, 10 Apr 2022 16:43:15 GMT

Sorry, ich finde die Quelle nicht mehr.

https://www.manager-magazin.de/politik/660-millionen-euro-pro-tag-so-finanzieren-wir-putins-krieg-a-ca9a5298-f0d0-4a0d-9ec4-48fb62b0b778

Das ist nur Gas, kein Öl.

Aber du hast recht, es Öl&Gas kann kein 1/4 sein. Aber mehr als 10% sicher.

EDIT:
Laut Borrell zahlt die EU grob eine Mrd € pro Tag an Russland für Energie:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/importe-energie-eu-russland-zahlungen-101.html

BIP Russland 2020 1,3 Mrd €
https://www.laenderdaten.info/Europa/Russland/wirtschaft.php

Mit den Zahlen habe ich wieder halbwegs recht.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 16:00:55 GMT

Ich würde generell eher in den US-Markt investieren, das sind tendenziell die großen Gewinner dieses Konflikts und der europäischen Harakiri-Politik.

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Lazy Jones — Sun, 10 Apr 2022 15:58:54 GMT

Alleine die Zahlungen der EU für Gas und Öl an Russland stellen mehr als 1/4
des Russischen BIP dar.

Quelle?

Lt. https://de.wikipedia.org/wiki/Energiewirtschaft_Russlands und https://russlandverstehen.eu/wp-content/uploads/LibMod_Factsheet_RussEnergie-1.pdf sind es ca. 20% für den gesamten fossilen Sektor (nicht nur EU-Exporte).

Womit sich das Land beim Wegfall binnen weniger Monate in ein
Entwicklungsland verwandelt.

Feuchte Träume sind das...

Das kann das Land auch nicht durch Verkäufe an China oder Indien
substituieren. Die zahlen ja niemals, was die EU bereit ist zu zahlen.

Die zahlen derzeit gerne mehr, die EU hat sehr alte Verträge weit unter den Marktpreisen.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Paulas_Papa — Sun, 10 Apr 2022 15:20:27 GMT

1) Wenn du an diese Spekulation glaubst, würde ich die Puts JETZT kaufen. Denn wenn das Wirklichkeit wird, sind die Kurse schon im Himmel verschwunden.

2) Alleine die Zahlungen der EU für Gas und Öl an Russland stellen mehr als 1/4 des Russischen BIP dar. Womit sich das Land beim Wegfall binnen weniger Monate in ein Entwicklungsland verwandelt. Da verschwinden mit eine Schlag Millionen an Arbeitsplätzen. Das kann das Land auch nicht durch Verkäufe an China oder Indien substituieren. Die zahlen ja niemals, was die EU bereit ist zu zahlen. Daher glaube ich eher nicht, dass Putin den Gashahn zudreht.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

someonelikeme — Sun, 10 Apr 2022 14:32:24 GMT

Das kann durchaus alles so eintreten. Wobei ich es für keineswegs sicher halte. Wir brauchen das Gas (noch), und Russland braucht die Einnahmen.

Aber Du übersiehst, dass Du als kleiner Privatanleger auf sowas im Zweifelsfall immer zu spät reagierst. Bis die geänderte Nachrichtenlage bei Dir angekommen ist, sind die Kurse schon längst eingebrochen, und wenn Du dann noch Deine Shorts kaufst, riskierst Du den Rebound voll mitzubekommen.

Wenn, dann müsstest Du Deine Shorts vorher schon haben. Und dann riskierst Du halt, dass es gar nicht so kommt.

Re(2): [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

someonelikeme — Sun, 10 Apr 2022 14:26:28 GMT

Ja, Deutschland hat Häfen, aber keinen mit der Infrastruktur für Flüssiggas

Dabei war sowas in Wilhelmshaven schon lange geplant, die Planung war allerdings auf Eis, da man mittelfristig mit weiter sinkender Nachfrage rechnete. sicher auch wegen Nord Stream 2. Aber nachdem sich die Rahmenbedingungen (und damit der politische Wille) nun geändert haben, wirds vermutlich schon nächstes Jahr ein LNG-Terminal geben. Das ist alles weitestgehend durchgeplant, muss nur noch gebaut werden. Mit dem zweiten in Brunsbüttel könnte es wohl noch etwas länger dauern, wird jetzt aber auch forciert.

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

zeddicus — Sun, 10 Apr 2022 12:31:36 GMT

Ich denke Österreich noch mehr, da wir nichtmal einen Hafen haben um LNG
bringende Schiffe aus den USA andocken zu können

Hat auch Deutschland nicht

Ja, Deutschland hat Häfen, aber keinen mit der Infrastruktur für Flüssiggas

Re: [Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

zeddicus — Sun, 10 Apr 2022 12:31:36 GMT

Ich denke Österreich noch mehr, da wir nichtmal einen Hafen haben um LNG
bringende Schiffe aus den USA andocken zu können

Hat auch Deutschland nicht

[Finanztipp] wenn das Gas ausbleibt...

Bucho — Sun, 10 Apr 2022 10:10:27 GMT

"wenn es ernst wird muss man Lügen", sagte einst Kommissionschef Jean Claude Juncker!
Dass heisst Politikern glaubt man in Krisensituationen lieber nicht!
Und Für den Fall eines immer wieder dementierten aber eventuell doch eintretenden Gas-Importstopps aus Russland von wem auch immer initiiert habe ich mich Gestern von meinem Online-Broker für den CFD-Handel freischalten lassen um für diesen Fall Short-Positionen auf ATX und/oder DAX ETFs zu eröffnen, denn dass diese Indizes dann absaufen gilt als mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nahezu Fix. Sämtliche Wirtschaftsexperten betonen immer wieder die Russlandgas-Abhängigkeit der produzierenden Wirtschaft in Deutschland und Österreich, Ich denke Österreich noch mehr, da wir nichtmal einen Hafen haben um LNG bringende Schiffe aus den USA andocken zu können
Das Risiko scheint minimal, denn dass die genannten Indizes nach dem Gasstop explodieren ist unwahrscheinlich um dann nicht offene Short-Positionen eventuell teuer glattstellen zu müssen
sachliche/fachliche Gegenargumente und weiterführende Ratschläge?