ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Re(13): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

someonelikeme — Mon, 30 May 2022 18:09:02 GMT

Den Rohstoff-ETF hatte ich nur ergänzend erwähnt - und da scheitert eine Gewichtung nach Marktkapitalisierung halt schon daran, dass man eine Marktkapitalisierung allenfalls sehr grob abschätzen könnte.

Aber der erstgenannte basiert auf dem Aktienkorb des S&P 500. Und hat in der jüngeren Vergangenheit tatsächlich Overperformance gegenüber dem kapitalisierungsgewichteten S&P 500 abgeliefert.

Re(7): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Paulas_Papa — Mon, 30 May 2022 12:51:43 GMT

So auch bei mir - aber bei anderen ist es anders. Wurde hier schon bis zum Erbrechen diskutiert.

Gibt scheinbar parallele Wirklichkeiten im Fondsmanagement.

Re(7): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Maemaex — Mon, 30 May 2022 12:34:19 GMT

Der thesaurierende iShares ACWI

Okay, hab es falsch berechnet. Da sind es korrekt angegeben dann doch um die 0,3% Steuerlast jährlich.

Re(7): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Maemaex — Mon, 30 May 2022 12:34:19 GMT

Der thesaurierende iShares ACWI

Re(12): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Mon, 30 May 2022 10:07:41 GMT

das sind aber Commoditys und nicht Aktien. bei Rohstoffderivaten ists ja leicht, die haben keine innere Rendite - ein Kupferklumpen liegt ja nur doof im Berg rum und ist nicht selbst produktiv

Re(11): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

someonelikeme — Sun, 29 May 2022 22:18:39 GMT

gäbs ja schon zumindest 3-5-10 ETFs die den Markt so abbilden

Der Haken wird sein, dass man sich zwischen reported und projected earnings entscheiden muss. Mit reported bist Du zu spät beim Neugewichten, mit projected zu früh (und liegst möglicherweise auch noch falsch).

Aber es gibt durchaus ETFs, die nicht nach Marktkapitalisierung gewichten. Ich habe mir z.B. IE00BLNMYC90 mit ins Depot gelegt. Ein anderer Equal-Weighted-ETF wäre LU0419741177 - aber da sind keine Aktien drin.

Re(10): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Paulas_Papa — Sun, 29 May 2022 22:02:30 GMT

Wie geht die Strategie mit aufstrebenden Unternehmen um, die lange Zeit bewußt keinen Gewinn machen, sondern auf Teufel komm raus investieren? Tesla, Amazon… Bei diesen Highflyern würde er regelmäßig viel zu spät kommen und sie untergewichten.

In einer marktkapitalisierten Gewichtung ist das Wissen über die Strategie des Unternehmens bereits im Kurs eingepreist, natürlich mit dem Risiko der Überbewertung.

Re(10): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Sun, 29 May 2022 21:41:11 GMT

Ich verfolge lediglich die gleiche Abbildung des Gesamtmarktes wie er auf
Basis des Gewinns und nicht der Marktkapitalisierung.

Dieses Balancing ändert sich ja dauernd, wie haltest du den dafür nötigen Aufwand in Grenzen?
Und wird es im Endeffekt was bringen, den Aufwand zu betreiben, statt einfach stur den breitesten Index am Markt in Standardgewichtung zu kaufen? Ich denke nicht, dass viel um sein wird und stufe das eher in die Kategorie Liebhaberei, weil wenn das des Rätsels lösung für mehr Rendite wäre, gäbs ja schon zumindest 3-5-10 ETFs die den Markt so abbilden, egal wie teuer, stattdessen gibs aber 8552 ETFs die so gewichten wie es 1971 der erste Indexfonds überhaupt schon tat.

Re(10): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Sun, 29 May 2022 21:41:11 GMT

Ich verfolge lediglich die gleiche Abbildung des Gesamtmarktes wie er auf
Basis des Gewinns und nicht der Marktkapitalisierung.

Dieses Balancing ändert sich ja dauernd, wie haltest du den dafür nötigen Aufwand in Grenzen?
Und wird es im Endeffekt was bringen, den Aufwand zu betreiben, statt einfach stur den breitesten Index am Markt in Standardgewichtung zu kaufen? Ich denke nicht, dass viel um sein wird und stufe das eher in die Kategorie Liebhaberei, weil wenn das des Rätsels lösung für mehr Rendite wäre, gäbs ja schon zumindest 3-5-10 ETFs die den Markt so abbilden, egal wie teuer, stattdessen gibs aber über 8000 handelbare ETFs die so gewichten wie es 1971 der erste Indexfonds überhaupt schon tat.

Re(6): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

lowlander — Sun, 29 May 2022 15:46:29 GMT

Bei meinem ETF dürften rund 0,005% jährlich an Steuern für diese reinvestierten Beträge anfallen.

Welcher ETF ist das?

Wenn ich von meinen ausgehen, dann habe ich bei ca 3% Dividendenrendite eine jährliche Steuerlast von ca. 0,825% also das mehr als 150-fache der von dir erwähnten 0,005%.

Re(9): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

piiceman — Sun, 29 May 2022 12:02:54 GMT

Das was du schreibst kann ich unterschreiben. Daraus macht er aber auch kein Geheimnisse. Ob seine Strategie in Zukunft eine Outperformance bringt kann er nicht garantieren(sagt er selber). Er kann es aber sehr gut begründen wo seine Outperformance herkommt. Und das ist ein nachvollziehbares Argument für seine Strategie aber noch lange keine Garantie, die es sowieso nicht geben kann.

Ich persönlich bin nicht in seinen Fond investiert. Ich verfolge lediglich die gleiche Abbildung des Gesamtmarktes wie er auf Basis des Gewinns und nicht der Marktkapitalisierung.

Re(8): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Sun, 29 May 2022 09:07:35 GMT

Ich höre Ihm irrsinnig gerne zu, was er sagt, ist immer gut belegt und scheint Hand und Fuss zu haben.
Allerdings ist er noch Schuldig, zu liefern was er sagt. Sein Fonds liefert seit Auflage im Schnitt das normale Markt-Beta von 6-7& zu deutlich höheren Kosten von 0,7% als ein rein marktkapitalisierungsgewichtetes
Global-Allcap-Portfolio, wie ich es mittels nur eines ETFs für  0,24% bei aktuell gleicher Rendite hab.
In Expertenrunden mit Portfolioforscher, wird ja auch von Seinem Kumpels bezweifelt, dass Beck, die Opportunitätskosten seines Konzeptes reinholen wird können.
Sein GPO  ist halt drauf angewiesen, dass es regelmäßig unerwartet um mehr als 20% crasht. Tut es das nicht, muss er wegen der nierigeren Aktienquote zwangsläufig underperformen. Und auch, wenn der Bulle anzieht wirds fraglich, weil er durch seine Gewichtung, die schon hochbewerteten Marktführer weniger stark gewichtet hat.
nach 2008 werden so große historische crashes halt auch  eher seltener vorkommen - die Notenbanken haben,anders als zuvor, nunmehr international das Mandat mit Steuermitteln oder Schulden sowas zu verhindern "koste es was es wolle" - Investitionsreserven aufzubauen ist  individuell also nicht länger nötig, das tun gerade die Steuerzahler der Welt bzw die Staaten mit ungezügelten Schuldenaufnahmen und intervieren rechtzeitig um den Markt zu stabilisieren!

Re: ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

RevX — Sat, 28 May 2022 23:31:20 GMT

Beim Verkauf eines ETFs zahlst du eine pauschale Gebühr. Die (ziemlich sinnlose) Prozent-Angabe bezieht sich auf den jetzt anzulegenden Betrag, NICHT aber auf den zukünftig entnommenen Betrag.

Re(7): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

piiceman — Fri, 27 May 2022 14:56:58 GMT

Dr. Beck

Beck ist sowieso eine Koryphäe auf seinem Gebiet. Ich investier auch nach dem gleichem Schema wie er => Basis ist der Gewinn und nicht wie heutzutage üblich die Marktkapitalisierung

Re(4): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

piiceman — Fri, 27 May 2022 14:47:57 GMT

doch

Ich bin schon ewig mit einem großen Depot bei Flatex. I weiß das.

Re(6): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Maemaex — Fri, 27 May 2022 12:06:25 GMT

Glücklicherweise sollte das aber nicht relevant ins Gewicht fallen. Muss ich mal simulieren lassen, was 0,005% an zu früh bezahlten Steuern auf lange Sicht ausmachen.

Es müsste ja auch ETFs geben, bei denen das gar nicht anfällt.

Re(5): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

hhetl — Fri, 27 May 2022 12:02:32 GMT

Die tun aber grundsätzlich nichts (grob) Böses - Du zahlst einfach einen Teil der Steuern vorzeitig. Im Verlustfall kannst Du dir die Steuern dann wieder anrechnen lassen, weil dein Verlust nominal grösser ausfällt als tatsächlich.

Klarerweise mindert die vorab bezahlte Steuer den Zinseszinseffekt.

Der grosse Vorteil von thesaurierenden Fonds liegt aber imho in der Vermeidung von Quellensteuern und Nebengebühren der Dividendenausschüttung.

Re(8): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

hhetl — Fri, 27 May 2022 11:57:00 GMT

Ich meine aber, bei Flatex wird der Steuerwert in der Übersicht präsentiert.
Müsst ich mal nachrechnen.

Jep. Die passen einfach den Einstandswert jedes Jahr an.

Re(4): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

lsr2 — Thu, 26 May 2022 21:48:14 GMT

Und die Inflation....

Re(2): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Thu, 26 May 2022 20:46:33 GMT

Sorry, aber mit solchen blöden Sprüchen kommst du bei mir nur auf die Plonkliste

Re: ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Tagnor — Thu, 26 May 2022 18:57:00 GMT

Man darf aber schon erwarten, dass du das Preisblatt lesen und interpretieren kannst?

https://konto.flatex.at/formularcenter_at_bank/public/5100100.pdf

Seite 1 Links unten "Außerbörslicher Handel"

Orderbetrag bis 3.500,00 EUR 5,90 EUR*
3.500,01 EUR bis 12.500,00 EUR 9,90 EUR*
ab 12.500,01 EUR 19,90 EUR*

Dein fiktiver 300 Euro Verkauf kostet also 5,90 somit 1,97%
Nach 20 Jahren Sparplan kostet dich also ein fiktiver 100.000 Euro verkauf 19,90 oder 0,0199%

Re: ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Engelbert2000 — Thu, 26 May 2022 14:09:06 GMT

Bin auf bei Flatex und habe deswegen abstand vom Sparplan genommen. Ich kaufe 3-4 mal im Jahr einfach selber nach. Ich seh den etf auf 15 Jahre, da ist es relativ egal wann und um wieviel ich nachkaufe.

Re(4): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Thu, 26 May 2022 12:51:34 GMT

ja, sehr ärgerlich, ich hab immerhin ein halbes Leben um da eine Lösung zu finden.

Re(3): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

groti67 — Thu, 26 May 2022 09:51:59 GMT

Du hast die Steuern vergessen, die dir das alles versalzen

Re(6): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Thu, 26 May 2022 08:58:10 GMT

Das kann nur eine Sonderaktion oder ähnliches sein, es sind beide ARERO
"kostenlos" verkaufbar.

Ich denke dennoch, dass es an den Emittenten liegt, weil das Global Portfolio One des Dr. Beck kann bespielsweise auch ohne die 1,97% Ausstiegskosten im Sparplan beendet werden.
Alle anderen Fonds von Großemittenten Vanguard, iSharesm XTrackers, HBO und wie sie alle heissen aber nicht -es steht ja auch explizit "inkl. Rückvergütung" bei den 1,97% dabei, sind also wohl die berühmten Kickbacks, die man da als Sparer zahlt.

Re(2): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

Bucho — Thu, 26 May 2022 08:50:11 GMT

Aber selbst wenns so wäre, damit 2% fünfstellig würden, bräuchtest Du
mindestens eine halbe Million. Wenn Du die ernsthaft anpeilst, sparst Du
hoffentlich doch noch "etwas" mehr als die 300 Euro im Jahr. So ab ca. 10k
hättest Du eine realistische Chance.

300 sind als mit Disziplin immer leistbarer Betrag genug aufgrund des Zinseszinseffektes durch die innere Rentabilität und Ertragskraft der Weltwirtschaft über Dekaden ultrastabil daran partizipiert und nicht gezockt.
Ich kann das statistisch erwartbar insgesamt 35-40 Jahre laufen lassen, dann kriegts halt die vorige Woche geborene Erbin (Nichte) als letzte Nachfahrin meiner Blutsline für einen besseren Start Ihrer eigenen Kinder oder sie schmeissts auf den Kopf, mir wurscht - Ich denke dabei nicht nur an mich.

Re(6): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?

someonelikeme — Thu, 26 May 2022 06:41:27 GMT

Das kann nur eine Sonderaktion oder ähnliches sein, es sind beide ARERO
"kostenlos" verkaufbar.

An die Fondsgesellschaft vermutlich. Das kann, muss aber nicht günstiger sein als ein Verkauf an der Börse. Denn dort ist im Geldkurs eingepreist, dass man die Anteile beim Kauf direkt von der Fondsgesellschaft i.a. auch nicht ohne Aufpreis bekommt. Vorausgesetzt natürlich, die Anteile sind börsennotiert.

Womöglich ist es wie bei den "kostenlosen" Sparplänen, bei denen die Gebühr im
Umrechnungskurs enthalten ist.

Bei allen Käufen an der Börse ist grundsätzlich noch der Spread enthalten - die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufskurs. Bei viel gehandelten Papieren oft unter 0.1% und damit fast zu vernachlässigen, bei wenig gehandelten kann das aber auch schon mal 1% oder sogar mehr werden.

Wenn darüber hinaus noch eine "Gebühr" anfällt, wäre das aber nicht mehr "kostenlos". Das würde ich dann mal nachfragen.

Re(5): ETF Sparplan ohne Rückgabekosten?