Was soll man da tun?

Re(3): Was soll man da tun?

laCall — Wed, 19 Oct 2022 19:12:10 GMT

Ich hab' nix dagegen, dass ich jetzt diese Gerichtsladungen nicht mehr bekomme...sagen wir mal so....
Irgendwie war es interessant, zu sehen, wie es im realen Leben vor Gericht zugeht (zumindest in einem Miniverfahren wie in meinem Fall), aber so richtig Spaß hat es nicht gemacht...

Re(3): Was soll man da tun?

laCall — Wed, 19 Oct 2022 19:12:10 GMT

Ich hab' nix dagegen, dass ich jetzt diese Gerichtsladungen nicht mehr bekomme...sagen wir mal so....
Irgendwie war es interessant, zu sehen, wie es im realen Leben in vor Gericht zugeht (zumindest in einem Miniverfahren wie in meinem Fall), aber so richtig Spaß hat es nicht gemacht...

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Wed, 19 Oct 2022 12:06:23 GMT

Super gelaufen! Komplett gute Aussage.

Da es kaum mehr Gerichtsstenografen mehr gibt, diktiert sie das Protokoll parallel auf Band, das dann später abgetippt zum Akt geht. Sie bringt es dabei auch gleich in die korrekte Form, die sie benötigt. Aus deiner 5-Minütigen Vernehmung werden dann 5 Zeilen.

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Wed, 19 Oct 2022 12:06:23 GMT

Super gelaufen! Komplett gute Aussage.

Da es kaum mehr Gerichtsstenografen gibt, diktiert sie das Protokoll parallel auf Band, das dann später abgetippt zum Akt geht. Sie bringt es dabei auch gleich in die korrekte Form, die sie benötigt. Aus deiner 5-Minütigen Vernehmung werden dann 5 Zeilen.

Re(4): Was soll man da tun?

playaz — Wed, 19 Oct 2022 11:47:03 GMT

Re(3): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Wed, 19 Oct 2022 11:44:24 GMT

Vor meinem geistigen Auge durchschneidet Ossy Kollman gerade Simones Bikini

Re(2): Was soll man da tun?

playaz — Wed, 19 Oct 2022 10:56:07 GMT

Ist ja fast schon Slapstick was da passiert.

Bist du dir sicher, dass Tohuwabohu kein Revival widerfährt?

Re: Was soll man da tun?

laCall — Tue, 20 Sep 2022 08:06:23 GMT

Sie Saga hatte nun doch noch ein Ende.
Kürzlich war der nächste Termin anvisiert worden, um diesmal hoffnungsvoll ALLE (Zeuge + Angeklagte) gemeinsam auftanzen zu lassen. Leider war auch dieser Versuch wieder gescheitert, da sich herausstellte, dass außer mir nur einer der Angeklagten gekommen war. Die Richterin, die sich mit neuer Frisur und auch neuem Namen und sogar neuer Identität zeigte, hatte aber diesmal ein Einsehen und hat mich einfach aussagen lassen, damit das Ganze ein Ende findet (welches ich nie erfahren werde, da ich nach der Aussage den Saal verlassen habe/musste.)
Wie immer natürlich übliches Prozedere: Die Richterin verliest vor dem Angeklagten meinen Klarnamen, meinen Geburtstag und meine Wohnadresse (Freude kommt diesmal keine mehr auf, da der "Gag" schon erwartet wurde und ein Witz beim 2.Mal bekanntlich nicht mehr so zieht).

Mitbekommen habe ich, dass der Angeklagte, der nicht erschienen ist, bisher unbescholten war, aber derjenige, der gekommen ist, bereits Vorstrafen besitzt. Der Angeklagte, der - brav wie ein Chorknabe - aber (als einziger im Saal) mit Covidmaske dasaß, hatte auch von der Richterin die Möglichkeit bekommen, mich direkt nach meiner Aussage anzusprechen, was er auch - in ruhigem Ton (wohlwissend, dass er nicht zu Unrecht diese Gerichtsladung bekam) tat und mich fragte, warum ich mir den sicher sei, dass er das gewesen sein soll, da Leute aus seinem Land ja sehr ähnlich aussehen (er hatte vor meiner Aussage ja geleugnet, dass er das getan hat, da er und sein Kumpel ja im Lokal auf das Taxi gewartet hätten und nicht draußen gewesen wären). Ich sagte dann wahrheitsgemäß, dass ich ihn in der Tat nicht wiedererkenne (dunkle Nacht, 2 Menschen mit dunkler Hautfarbe....), aber aus dem Ablauf er Geschehnisse ergibt sich, dass die 2 Menschen, die gegen das Auto traten dann von der Polizei festgenommen wurden. Die Richterin bestätigte dies, und entschuldigte sich nochmal bei mir, dass ich öfters kommen musste bzw. geladen wurde.

Interessant war, dass die Richterin alles auf einem Rekorder protokollierte und sogar während ich sprach, sie meine Aussage auf ihr Gerät sprach, was fast ein wenig verwirrend und seltsam wirkte oder zumindest neu für jemanden wie mich, der erst 2 Mal im Leben einer Verhandlung beiwohnte (bisher beides Mal als Zeuge).

Re(8): Was soll man da tun?

CWsoft — Sat, 23 Jul 2022 11:34:24 GMT

Er hat das mehrfach bestätigt. Und möglicherweise telefonierte er, wie heute die meisten Menschen, mit dem Handy, das er in der Hand hatte.

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wer aller hier mutmaßt, Läuse sucht etc., sobald eine Frage gestellt wird. Lieb

Re(7): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 23 Jul 2022 08:41:41 GMT

Hat er irgendwo bestätigt, dass er sie durchgängig von der Tat bis zur Festnahme beobachtet hat? Wie hat er dann telefoniert?

Und dass er die konkreten Personen 100%ig wiedererkennen kann, bezweifle ich - bei Nacht vom Fenster im x ten Stock.

Re(6): Was soll man da tun?

CWsoft — Sat, 23 Jul 2022 08:07:44 GMT

Seine Angabe, die beiden vor Ort Verhafteten hätten gegen das Auto getreten, sollte klar und verständlich sein. Zusätzlich: Er hat die beiden bis zur Verhaftung nicht aus den Augen gelassen. Die Polizei wird hoffentlich sagen können, ob die beiden Angeklagten mit den Verhafteten ident sind.

Welche an den Haaren herbeigeschriebenen Unwahrscheinlichkeiten müssen wir noch diskutieren?

Re: Was soll man da tun?

Paradoxon — Mon, 18 Jul 2022 07:08:53 GMT

Weiß nicht, ob es dir noch etwas hilft, hatte genau so einen Fall mit meiner älteren Mutter... 3 x nach Innsbruck von Wien aus gefahren, jedes Mal gab' es Vertagungsgründe, die erst vor Ort festgestellt wurden.

Zwar wurde die Fahrt immer übernommen, Zeit & freier Tag waren immer dahin.
War extrem ärgerlich.

Also ja, ist absolut üblich leider ...
Dass auch Staatsanwaltschaft und Gerichte extrem dünn besetzt sind und Verfahren immer länger dauern, ist leider so zu spüren.

Re: Was soll man da tun?

laCall — Wed, 13 Jul 2022 13:25:19 GMT

Wieder Rsb Brief bekommen, wieder bei der Post abgeholt, neuer Verhandlungstermin gegen Ende September.... Juhu.

Re(9): Was soll man da tun?

User545539 — Wed, 06 Jul 2022 15:29:30 GMT

was gegen ihn vorliegt, welche "Beweise" es dafür gibt und woher diese
stammen.

er hat ihn ein Auto getreten, bewiesen wird dies durch einen Augenzeugen und die Aussage stammt vom Augenzeugen (woher)

Was ändert es für das Gesindl ob die nun wissen wie der Zeuge heisst? Zum zeitpunkt der Tat kannten die Täten den Zeugen nicht, können also nicht sagen ob der Zeuge sie gesehen hat oder nicht....also wieso spielt es für die Täter für die Verhandlung eine Rolle den Namen des Zeugen zu kennen? Der Richter wird wohl "prüfen" ob der Zeuge glaubwürdig ist, dort auch wohnt, es wirklich gesehen haben kann usw....

Re(5): Was soll man da tun?

User545539 — Wed, 06 Jul 2022 15:27:13 GMT

Was ändert es für mich als Beschuldigter ob ich den Namen des Zeugen kenne oder nicht? Für den Zeugen kann dies aber sehr wohl etwas ändern

Re: Was soll man da tun?

User545539 — Wed, 06 Jul 2022 15:25:19 GMT

Die Sache ziegt schön wieso immer mehr Leut einfach entscheiden "nix gesehen zu haben" und wie div Gesindl den Rest der Gesellschaft pflanzen kann....

Re(6): Was soll man da tun?

User545539 — Wed, 06 Jul 2022 15:24:18 GMT

solltest du diese auch sagen.

was er offenbar gerne tun würde, ihm aber nicht möglich gemacht wird

Re(7): Was soll man da tun?

-lt- — Tue, 28 Jun 2022 09:55:59 GMT

ein paar mal, sowohl strafrechlich und zivilrechtlich...als Zeuge, Nebenkläger, Kläger, Beklagter, Angeklagter...
am unlustigsten ist definitiv die Anklagebank, auch wenn's da beide male eigentlich nie wirklich kritisch war...
am besten beschreibt es der Spruch "Auf see und vor Gericht bist du in Gottes Hand"...

Re(24): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Tue, 28 Jun 2022 09:06:47 GMT

gib dich nicht auf, lern sinnerfassend lesen und schreiben

du, der Personen, Daten und Fakten verdreht und mit massig Unwissenheit mischt, daher einen völligen Unsinn z'ammschreibt, rät einem anderen "sinnerfassend zu schreiben"???

Süß. Wirklich.

So, und jetzt geh ich Sandkasten spielen. Brauch mal intelligente Abwechslung.

Re(23): Was soll man da tun?

Desolationrob — Tue, 28 Jun 2022 09:03:11 GMT

das hast nie geschrieben, auch gut. Sinn/endlos Diskussion, gib dich nicht auf, lern sinnerfassend lesen und schreiben

Re(22): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Tue, 28 Jun 2022 08:52:39 GMT

lacall,lsr..who cares.

na ja, komplette Zusammenhänge zu verdrehen, was macht das schon?

was bitte der große Unterschied zwischen der oben geschilderten Tatsache und
meinem Beispiel sein soll.

wozu nochmal?
Du wirst es auch beim 20x nicht verstehen können/wollen.
Daher: EOD

Re(21): Was soll man da tun?

Desolationrob — Tue, 28 Jun 2022 07:34:27 GMT

lacall,lsr..who cares. Wie immer, um Kernaussagen immer herumwurschteln wenn man sieht das man einfach nimmer auskommt,peinlich.
Wart an Meter, dann vertipp ich mich noch 2,3 Mal, dann kannst da drauf rumreiten statt endlich zu sagen was bitte der große Unterschied zwischen der oben geschilderten Tatsache und meinem Beispiel sein soll.

Re(20): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Tue, 28 Jun 2022 07:15:48 GMT

EOD

Du weißt ja nicht mal mehr, auf wen du dich beziehst.

Re(19): Was soll man da tun?

Desolationrob — Tue, 28 Jun 2022 06:17:23 GMT

vernünftiger Ton bitte und lies doch erst mal selber, anscheiennd kommen nur noch Beleidigungen wenn du siehst das der allwissende AVS mal nicht Recht hat.

Re(23): Was soll man da tun?

Desolationrob — Tue, 28 Jun 2022 06:15:11 GMT

geh bitte, du wohnst doch hier

Re(18): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 22:22:22 GMT

Oida, du Vollkoffer: lern mal lesen und schau, wen du womit (in)korrekt zitierst.
Das ist ja echt peinlich, wie hirnamputiert du dich hier präsentierst!

Re(22): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 22:21:01 GMT

hast jetzt stunde lang nachdacht ?

du bist nicht das Zentrum der Welt, neben dir gibts noch anderes, wichtigeres - zB einfach in die Luft schaun, nix tun, entspannen, ...

Re(17): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 21:52:24 GMT

ah, wieder mal irgendwas, aber bloß nicht die relevanten Stellen zitieren. eh typisch, wenn die Argumente ausgehen, irgendeinen Kas tippen.
Also, wo genau ist mein Beispiel ein Phantasiegebilde ? oder ist inder AVS Welt "Beispiel" oder "ähnlich" anders definiert als für den Rest der Welt ?

Re(21): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 21:47:32 GMT

für so an Bledsinn hast jetzt stunde lang nachdacht ? Schwach

Re(16): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 20:55:55 GMT

du bist nur nicht fähig zu lesen um was es hier eigentlich geht, ich helf dir
mal auf die
Sprünge:

dann lern mal lesen und find deinen Fehler selbst heraus.

Re(20): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 20:55:06 GMT

weißt du eigentlich selbst, was du redest? Oder behirnst ned mal das?

Re(6): Was soll man da tun?

User284 — Mon, 27 Jun 2022 19:41:26 GMT

was muss man da eigentlich wieder Stunden rumdiskutieren?

Stunden? Siehe Eröffnungsposting. Ganz ehrlich: ich verstehe jeden der genau nix tut, wenn man sowas dann hört oder ließt...

Es sollte genauso sein, wie du schreibst: Aussage machen, fertig. Aber das ist halt schon ein bisserl eine Frotzelei... und bezüglich Datenschutz. Da hast selbst als Polizist ein oft ein recht großes Problem... leider.

Re(3): Was soll man da tun?

laCall — Mon, 27 Jun 2022 16:18:30 GMT

Kleine Ergänzung, weil ich das hier angesprochen habe - ich habe heute mit einem Arbeitskollegen gesprochen, der deutlich länger am Hbf im Sicherheitsdienst gearbeitet hat (und nach mir) und der sagte, dass er 2 mal vor Gericht aussagen musste als Zeuge und dass es da schon so gehandhabt wurde, dass er nur der Richterin eine Karte (mit seinen Daten) vorlegen musste (bevor er in den Zeugenstand trat) und somit weder sein Name noch seine Adresse laut ausgesprochen wurde.

Re(9): Was soll man da tun?

kaufinator1 — Mon, 27 Jun 2022 13:11:32 GMT

Woher willst du wissen, dass nicht automatisch oder durch eine Aktennotiz des
aufnehmenden Beamten die Nummer nicht erfasst wird?

Weil sonst anonyme Anzeigen und dergleichen unmöglich wären. Abgesehen davon dürfen Daten nicht ohne Grund zeitlich unbeschränkt aufbewahrt werden. Genauso wie die Aufzeichnung der Videoüberwachung irgendwann gelöscht werden muss, muss auch die Aufzeichnung über die Nummern der Anrufer irgendwann gelöscht werden wenns nicht aktiv zum Aktenbestandteil gemacht wird.

Re(8): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 13:02:25 GMT

natürlich geht das telefonisch

Woher willst du wissen, dass nicht automatisch oder durch eine Aktennotiz des aufnehmenden Beamten die Nummer nicht erfasst wird?

Außerdem bist auf der Videoüberwachung drauf, wennst persönlich zur Wache
gehst.

Da hast du jetzt recht.

Re(7): Was soll man da tun?

kaufinator1 — Mon, 27 Jun 2022 12:54:15 GMT

natürlich geht das telefonisch. Außerdem bist auf der Videoüberwachung drauf, wennst persönlich zur Wache gehst.

Re(6): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 12:29:42 GMT

Das wird aber wohl telefonisch nicht funktionieren. Vielleicht direkt auf der Wache.

Re(5): Was soll man da tun?

kaufinator1 — Mon, 27 Jun 2022 11:45:39 GMT

Wie auch immer. Wenn man anonym bleiben darf, wird die nummer nicht im Akt landen. Und dass das grundsätzlich möglich ist, sieht man in diversen Zeitungsartikeln, wo um Hinweise „gerne auch anonym“ gebeten wird.

Re(15): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:32:23 GMT

nein, du bist nur nicht fähig zu lesen um was es hier eigentlich geht, ich helf dir mal auf die Sprünge:

"Im Oktober letzten Jahres bin ich um 5 Uhr in der Früh aufgewacht wegen Geschrei und klirrendem Geräusch. Ich öffne das Fenster und sehe dort 2 junge, offensichtlich betrunkene Afrikaner, wie sie wild gegen ein Auto treten"

Re(4): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 11:31:53 GMT

Funktioniert nur nicht wenn du die Polizei anrufst, oder einen Notruf absetzt.

Re(19): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:30:23 GMT

und das is dann was ? Aussage gegen Aussage,die werden sich auch diametral entgegengesetzt lauten, einer schiebt dem anderen die Schuld zu, das Auto war doch vorher schon im Eimer, der B fahrt doch ständig angsoffn gegen den Pfosten usw usf
Und du meinst doch selbst, hast was unrechtes gesehen muss ma handeln.

Re(14): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:29:10 GMT

was sehr ähnliches ist dem lsr aber passiert...komisch, muss ich mir
eingebildet haben

saufst du schon wieder?

Re(18): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:27:54 GMT

ch sehe wie Nachbar A die Kraxn von Nachbar B beschädigt, mutwillig. Nachbar B
sieht das und beschädigt zum Ausgleich das Auto von Nachbar A, alles während
ich vom Balkon
zuschau.

die brauchen dich nicht, die haben das eh selbst gesehen - hast ja grad selbst gesagt

Re(13): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:27:27 GMT

na omisch, was sehr ähnliches ist dem lsr aber passiert...komisch, muss ich mir eingebildet haben

Re(4): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:26:16 GMT

wirkt nicht gegenüber Blaulichtorganisationen - schon gewußt?

Re(12): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:25:48 GMT

ja, du kannst dir viel (Unsinn) vorstellen, das beweist du grad wieder in diesem thread eindrucksvoll

Re(19): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:25:22 GMT

LOL, ist ja ncht fast das gleiche wie beim lsr

Re(18): Was soll man da tun?

raiuno — Mon, 27 Jun 2022 11:24:40 GMT

Dieser Vergleich fährt Rollstuhl.

Re(15): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:23:36 GMT

ah. du kannst also Menschen durchschauen....ja wenn das so ist

Re(17): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:23:10 GMT

gut Beispiel...ich sehe wie Nachbar A die Kraxn von Nachbar B beschädigt, mutwillig. Nachbar B sieht das und beschädigt zum Ausgleich das Auto von Nachbar A, alles während ich vom Balkon zuschau.

So und jetzt erklär mir warum ich mir im Idealfall Freunde fürs Leben schaffen sollte, bei einem überschaubaren Schaden den sich die 2 auch selber ausmachen können. Mit den 2 Parteien wohne ich ja dann noch evtl 40 Jahre Tür an Tür.

Re(17): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:23:10 GMT

Re(3): Was soll man da tun?

kaufinator1 — Mon, 27 Jun 2022 11:20:59 GMT

Nummer unterdrücken? Schon mal gehört?

Re(11): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:20:11 GMT

also neue Identität kann ich mir nicht vorstellen, sehr wohl aber bestimmte Konstellationene wenn es da um organisiertes Verbrewchen, Mafia artig oder so geht

Re(14): Was soll man da tun?

scientificallyilliterate — Mon, 27 Jun 2022 11:19:00 GMT

Ich bring Belustigung und Spaß in den Thread, was schon einmal mehr zum Allgemeinwohl des Forums beiträgt als dein Verschwörungsgestammel über Zeugen die wegen der gerichtlichen Transparenz im Rahmen eines Bagatellverfahrens einem akuten Bedrohungsszenario ausgesetzt sein sollen.

Irgendwie muss man sich den Urlaub ja versüßen.

Re(16): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:17:14 GMT

erklären wie man Risiken managed.

nein.
nicht bzw kaum vorhandene Risiken maßlos aufbauschen. Das zu erkennen ist aber für dich zu hoch

Re(10): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:16:11 GMT

hier wirds wohl bei bestimmten Strafbeständen einen Zeugenschutz geben
(müssen).

in Ö: AFAIK nicht (wenn du das meinst, was du aus dem US-TV kennst, mit neuer Identität usw)

NUR auf grund einer nicht belegbaren Zeugenaussage

1. hat das keiner behauptet
2. wenn ich eine Zeugenaussage habe, ist die doch nicht unbelegt. Ich hab ja den Zeugen, den ich befragen kann.

Re(15): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:14:57 GMT

erklären wie man Risiken managed. Das ist aber vielen zu hoch.

Re(14): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:13:43 GMT

ab ins Körbchen wenn man nix beitragen kann

was machst DU dann noch hier?

Re(18): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 11:12:40 GMT

jo, alles Schen die man gerne hat

weil man was gesehen hat das einen prinzipiell nix angeht

wenn ich Unrecht oder was illegales seh, dann geht es mich was an.

Re(2): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 11:09:52 GMT

Caller ID - schon mal gehört?

Re(14): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 11:09:00 GMT

Jo, genau!

Re(20): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 11:08:38 GMT

Sorry, aber das macht schön langsam keinen Sinn mehr mit dir.
Du laberst ja nur noch wirres Zeug.

Re(13): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:06:19 GMT

husch husch, ab ins Körbchen wenn man nix beitragen kann

Re(19): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:05:53 GMT

na alle die du kündigen kannst, oder weiß da im konreten auch welches Risiko du da wirklich abdeckst ?

Hier im konkreten Fall könnte ich mich nicht versichern, ich kanns Risiko eingehen und halt aussagen...oder ich hab genau NULL Risiko und kümmer mich um meinen eigenen Kram.

Re(18): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 11:03:39 GMT

1. Welche meinst du denn bitte?
2. Geht das nicht, da zum Teil Pflichtversicherungen
3. WTF hat das mit dem Thema zu tun?

Du hast in manchen Belangen echt NULL Ahnung. Das einzige was da kommt sind Angstmacher-Verschwörungstheorien, etc. Die kannst du bitte gerne für dich behalten.

Re(9): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:03:32 GMT

also selbst hier wirds wohl bei bestimmten Strafbeständen einen Zeugenschutz geben (müssen).

Man ist ja nicht komplett anonym, man ist ja weiterhin den Behörden und der Justiz bekannt.

Und da kommts ja endlich...NUR auf grund einer nicht belegbaren Zeugenaussage wird man wohl keine Verurteilung kassieren, da brauchts dann schon mehrere, Indizien, Beweise.

Re(17): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:00:35 GMT

gut, dann kündige bitte ALLE deine Versicherungen.

Re(17): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 11:00:13 GMT

jo, alles Schen die man gerne hat nur weil man was gesehen hat das einen prinzipiell nix angeht

Re(16): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 10:54:54 GMT

Deswegen die - unbeantwortete bzw. mit "uhhh, keine Ahnung" quittierte Frage - wie oft das denn deiner Meinung nach passiert.

Spoiler: absolut vernachlässigbar!

Re(16): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 10:54:54 GMT

Deswegen die - unbeantwortete Frage - wie oft das denn deiner Meinung nach passiert.

Spoiler: absolut vernachlässigbar!

Re(16): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 10:53:02 GMT

wenn der Randalierer deine Tür eintritt

lernt er meine guten Freund Gaston kennen und ich zeige ihm meine Versicherungspolizze der Smith & Wesson Corporation

Re(8): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Mon, 27 Jun 2022 10:49:11 GMT

ja dem solltest mal folgen.

bitte nach dir, laß dir da gerne den Vortritt: zeig mir mal, wo ich behauptet habe, ein Zeuge verurteilt wen

Wenn bei jedem Unsinn alle Daten Beschuldigten zugänglich sind

nicht WENN. Das sind sie immer. Weil jeder Beschuldigte hat no na das Recht auf Akteneinsicht. Er hat das Recht zu erfahren, was gegen ihn vorliegt, welche "Beweise" es dafür gibt und woher diese stammen.
Sowas nennt sich Rechtsstaat. Verurteilungen aufgrund anonymer Anschuldigungen gabs vielleicht am Volksgerichtshof oder bei der Stasi. Aber selbst die haben es nicht gemacht, die haben halt Beweise erfunden.

Re(16): Was soll man da tun?

raiuno — Mon, 27 Jun 2022 10:33:10 GMT

Es werden ja jedes Jahr dutzende Zeugen erschossen, weil sie vor Gericht gegen jemanden ausgesagt und dabei die Wahrheit gesagt haben.

Wien darf nicht Chicago werden.

Re(12): Was soll man da tun?

scientificallyilliterate — Mon, 27 Jun 2022 10:00:50 GMT

> woher soll ich das denn wissen ?

Also keine Ahnung. Wie immer: Hirnrissige Thesen aufstellen und dann mit Luftgulasch und Papierknödeln argumentieren.

Re(15): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Mon, 27 Jun 2022 09:47:39 GMT

Es werden ja jedes Jahr dutzende Zeugen erschossen, weil sie vor Gericht gegen jemanden ausgesagt und dabei die Wahrheit gesagt haben.

Re: Was soll man da tun?

kaufinator1 — Mon, 27 Jun 2022 09:40:38 GMT

Das nächste mal wäre zu überlegen, ob du nicht eine anonyme Anzeige machst. Wenn dich die Polizei am Telefon nach deinen Daten fragt, kannst ja mal rückfragen ob du dazu verpflichtet bist, sie anzugeben.

Re(15): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 09:28:29 GMT

Ja, das sehen wir dann wenn der Randalierer deine Tür eintritt, dich abpasst, dein Auto zerkratzt, die familie bedroht oder sonst was macht. Schaun wir mal wie weit deine Bereitschaft dann noch geht

Re(14): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 09:20:05 GMT

Was mich nicht wundert. Anonym oder im Internet als Keyboard-Warrior kann man ja viel leichter Unsinn verbreiten, Sachen nicht ganz korrekt darstellen, etc. etc.

Wenn man etwas Unrechtes beobachtet, und die Wahrheit aussagt hat man doch nichts zu verheimlichen, oder?

Re(13): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 09:15:31 GMT

Du kannst die Begeisterung vom lsr ja direkt rauslesen aus den posts.... wie weiter unten steht, also ICH werd mir in Zukunft genau überlegen wo ich meine Nase reinstecke und wo nicht

Re(12): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Mon, 27 Jun 2022 08:32:23 GMT

Du scheinst bei diesem Thema eine leichte Paranoia entwickelt zu haben. Tatsache ist, dass das Rechtssystem seit vielen Jahren so funktioniert. Du versuchst hier mir Gewalt ein Konstrukt zu erstellen, dass bei entsprechender die fundamentalen Eckpfeiler dieses Rechtssystems untergraben würde und ganz wesentlich zu einer Verschlechterung für Beschuldigte aller Art (auch unschuldige!) betragen würde.

Re(11): Was soll man da tun?

Desolationrob — Mon, 27 Jun 2022 06:28:05 GMT

woher soll ich das denn wissen ?
Wozu unnötige Risiken eingehen, was hätte ich denn davon ? Kann ich in die Leut reinschaun gegen die ich da aussage ?
Und komm mir jetz nicht mit "die Polizei is ja da"...jo, die kommt dann wenn es zu spät ist Aussagen aufnehmen.

Re(10): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sun, 26 Jun 2022 22:09:48 GMT

Wieviele Zeugen werden denn deiner Meinung nach verfolgt, belästigt oder Opfer von Verbrechen?

Re(9): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sun, 26 Jun 2022 20:30:14 GMT

ich sage lediglich das es idiotisch ist und das man wohl nicht nur bei Schwerverbrechern die Zeugen schützen sollte, was euch daran wieder zu hoch ist versteht eh niemand.

Re(8): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sun, 26 Jun 2022 18:20:46 GMT

Du tust ja gerade so, als wäre Akteneinsicht für Beschuldigte/Angeklagte etwas Neues

Re(7): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sun, 26 Jun 2022 18:13:01 GMT

ja dem solltest mal folgen. Wenn bei jedem Unsinn alle Daten Beschuldigten zugänglich sind, dann kommts zu erheblichen Zeugenschwund. Wüsste zb nicht warum ich dann gehen irgendwelches Gsindl aussagen wollen würde wenn es nicht um mich selbst geht bei der Sache

Re(3): Und da wundert sich noch irgendwer....

Paulas_Papa — Sun, 26 Jun 2022 17:47:12 GMT

Auch in Oesterreich ist die Zivilisationsdecke SEHR duenn.

In einem Land, wo Hofer und Gaballier die breite Unterstützung des Volkes genießen? Was muss ich vernehmen???

Aber du sei bloß ruhig. Ich sag nur SVP & Blocher!

Re(5): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sun, 26 Jun 2022 16:19:22 GMT

Ich hätte sie gerufen - unwissend, dass es u.U. zu solchen Folgen kommen könnte. Ich würde sie aber auch weiterhin rufen. Das Rechtssystem funktioniert nur, wenn fast alle mitspielen.

Re(3): Und da wundert sich noch irgendwer....

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 15:01:23 GMT

Calm your horses.

bin tiefenentspannt, simma eh auf einer Linie

dass sich der klassische Kronenzeitungleser in Oesterreich die einfachen
Loesungen sucht, die ihm permanent vorgetrommelt werden.

das geht aus DEM post von dir aber nun wirklich nicht hervor!

Re(2): Und da wundert sich noch irgendwer....

lsr2 — Sun, 26 Jun 2022 14:58:06 GMT

Calm your horses. Ich bin der letzte, der FPOe oder OeVP waehlt.

Mir geht's darum, dass sich der klassische Kronenzeitungleser in Oesterreich die einfachen Loesungen sucht, die ihm permanent vorgetrommelt werden. Wie knapp hat der letzte blaue UHBP Kandidat nochmal gegen den VdB verloren? Auch in Oesterreich ist die Zivilisationsdecke SEHR duenn.

Re(4): Was soll man da tun?

lsr2 — Sun, 26 Jun 2022 14:55:07 GMT

Haettest du eigentl. die Polizei gerufen? Oder - im Wissen wie viel Aufwand man sich dabei einhandelt - einfach zugesehen und nix gemacht?

Re(6): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 11:49:02 GMT

ein Zeuge verurteilt niemanden

zlesen - denken - posten

Re(5): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sun, 26 Jun 2022 09:31:19 GMT

ein Zeuger verurteilt niemanden, was soll der Bledsinn ?

Re(5): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sun, 26 Jun 2022 09:31:19 GMT

ein Zeuge verurteilt niemanden, was soll der Bledsinn ?

Re(10): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sun, 26 Jun 2022 06:59:19 GMT

Es wird ohnehin meist verlesen. Ich sehe die Gefahr, dass sich Vorurteile oder Meinungen dann in die Wahrheit einschleichen. Die Aussage „Tschuldigung, aber nach einem Jahr kann ich mich an die Farbe/Automarke… wirklich nicht mehr erinnern“ ist hingegen ehrlich.

Re(4): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 06:55:27 GMT

idiotische Regelung

HÄ????????????

Du willst verurteilt werden durch die Aussage eines anonymen, unbekannten Zeugen???

Ernsthaft?

Re(5): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 06:53:27 GMT

Die Arbeit verdunstet deshalb nicht.

eben. Das ist ja das wunderbare an Arbeit: die geht nicht weg, die bleibt da und wartet auf dich. Die ist morgen auch noch da. Sogar nächste Woche noch.

dein Einstellung zum Thema „Steuerehrlichkeit“ ist bereits bekannt.

Wird dir das nicht langsam fad und peinlich?
Auch wenn du mir jedes mal gegenteiliges zu unterstellen versuchst: ja, ich zahle ganz ehrlich meine Steuern. Aber nicht mehr, als ich unbedingt muß. Und das ganz legal.

Re(9): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 06:49:49 GMT

es lag mir ferne, das zu unterstellen.
Aber auch bei der Wahrheit kannst dich Monate bis Jahre nachher schlichtweg nicht mehr an alle Details erinnern.

Re(5): Und da wundert sich noch irgendwer....

AVS_reloaded — Sun, 26 Jun 2022 06:48:32 GMT

sondern der Angeklagte entscheidet über die Verfahrensart.

der wird immer die Langversion wählen!

Denn in Ö bedeutet das JAHRE. Also hat er jahrelang Zeit, eine Gutmenschen-NGO zu finden, die ihn unterstützt. Und nach Ende des Verfahrens (also in vielen Jahren) wird er dann Aufenthaltsrecht beantragen, weil er ja schon soooo viele Jahre in Ö ist, so gut integriert und daher so eine wertvolle Bereicherung für die Gesellschaft ist.

Re(3): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 20:02:53 GMT

Ich orte da gröberes Unverständnis!

Wenn kein Geständnis der Jungs vorliegt und keine sonstigen Indizien (Genspur…), bist DU der einzige, der da gerade über mögliche Vorstrafen „entscheidet“. Denn die Polizei hat ja die Taten und damit die Täter nicht gesehen.

Und als Anwalt der beiden würde ich dich daher gewaltig auf den Grill stellen. Und somit ist es wichtig für mich zu wissen, WER du bist.

Re(6): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sat, 25 Jun 2022 19:47:20 GMT

Schon klar

Re(7): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sat, 25 Jun 2022 19:46:42 GMT

Bist doch sonst auch nicht so sensibel...

Re(5): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 19:17:54 GMT

Ihm fehlt VIEL. Und am Allermeisten die Einsicht, dass das leider so ist.

Re(5): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 19:04:22 GMT

motiviert auf jeden Fall sehr die Polizei zu holen. Nur Scherereien, Aufwand und Gefährdung....bei einem Schaden an fremden Eigentum der entweder von der Versicherung getragen Droder von den Verursachern eh net bezahlt wird. Ja, zahlt sich aus

Re(6): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 18:50:46 GMT

die 1. Null mit der Frage zu tun haben und 2. einen absolut unpassenden Beigeschmack haben

Re(4): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sat, 25 Jun 2022 18:23:30 GMT

Dir fehlt wohl einiges an Einsichtigkeit. Ich wünsche dir, dass du niemals (unschuldig) vor Gericht als Beschuldigter stehst.

Re(5): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sat, 25 Jun 2022 18:21:18 GMT

Das sind keine Unterstellungen, sondern ganz normale Fragen.

Re(3): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 18:14:23 GMT

idiotische Regelung

Re(6): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 18:13:16 GMT

nur das wir hier keine Ermittler sind, nicht im Gerichtssaal und der TE Zeuge der ein nachvollziehbares Problem hat.

Re(2): Was soll man da tun?

laCall — Sat, 25 Jun 2022 18:08:31 GMT

wie Paulas_Papa sagt ist das hierzulande scheinbar gang und gäbe. Ist aber im ersten Moment total befremdlich, seltsam und fast ein wenig gestört, wenn man da vor der Richterin steht und die plaudert mich mal eben mit meinem Klarnamen an bzw. soll es ja auch normal sein, dass sie gleich mal deine Adresse auch noch zum besten gibt (hat ein Kollege so erlebt). Und wie P.Papa sagt hat die Verteidigung ohnehin Akteneinsicht und dort steht ohnehin alles über dich.

Re(5): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 17:43:14 GMT

Das ist keine Unterstellung sondern eine normale Frage eines Ermittlers.

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 17:28:29 GMT

Der Beschuldigte hat das Recht auf Einschau in seinen Akt. Womit er alle Zeugen und Gutachter kennt. Außer es gibt STARKE Gründe, die für eine Anonymisierung sprechen.

Der Verteidiger muss ja auch dich Chance haben, die Glaubwürdigkeit eines Zeugen zu durchleuchten.

Österreich ist ein Land der Vernaderer, Hr. Karl lebt.

https://www.jusline.at/gesetz/stpo/paragraf/51

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 17:28:29 GMT

Der Beschuldigte hat das Recht auf Einschau in seinen Akt. Womit er alle Zeugen und Gutachter kennt. Außer es gibt STARKE Gründe, die für eine Anonymisierung sprechen.

Der Verteidiger muss ja auch die Chance haben, die Glaubwürdigkeit eines Zeugen zu durchleuchten.

Österreich ist ein Land der Vernaderer, Hr. Karl lebt.

https://www.jusline.at/gesetz/stpo/paragraf/51

Re: Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 17:09:49 GMT

ja, nach solchen Geschichten ist man ja richtig motiviert -.-

Hast deine Anliegen nicht direkt bei Gericht deponiert ? was sagen die dazu ? Beschuldigten Daten von Zeugen zu servieren find ich schon mal super.

Re(4): Was soll man da tun?

Desolationrob — Sat, 25 Jun 2022 17:06:34 GMT

was sollen diese unterschwelligen Unterstellungen ?

Re(4): Und da wundert sich noch irgendwer....

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 16:50:52 GMT

Ja sicher darf kein Betrunkener vor den Richter. Dazu gibts ja Ausnüchterungszellen. Und wenn sich rausstellt, dass die Sprachkenntnisse unzureichend sind, wird sich der Täter natürlich ebenfalls für die Langversion entscheiden.

Nicht der Richter sondern der Angeklagte entscheidet über die Verfahrensart.

Re(3): Und da wundert sich noch irgendwer....

someonelikeme — Sat, 25 Jun 2022 16:42:30 GMT

Wird schwierig. Ein Beschuldigter muss verstehen, was ihm vorgeworfen wird und ihm muss die Möglichkeit gegeben werden, dazu auszusagen. Wenn Du nicht gerade Muttersprachler bist, wird Dir in der Situation sehr schnell einfallen, dass Deine Sprachkenntnisse gar nicht vorhanden sind (was übertrieben sein mag, aber kaum zu entkräften ist). Und dann finde so schnell mal einen geeigneten Dolmetscher. Mitten in der Nacht wohl eher nicht.

Im vorgestellten Fall waren die Tatverdächtigen ja anscheinend auch noch betrunken. Da stünde möglicherweise sowieso erstmal die Ausnüchterung an, bevor man da weitermacht.

Re(2): Und da wundert sich noch irgendwer....

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 16:22:03 GMT

Für „Bagatelldelikte“ wie dieses einen Schnellrichter. Polizei packt die 2 Täter und den Zeugen ein und fährt zu Gericht. Und dort können die Beschuldigten entscheiden, mit anwaltlicher Beratung, ob sie die Lang- oder Kurzversion haben wollen.

Es ist bekannt, dass nicht so sehr die Strafhöhe wirkt, sondern die zeitliche Nähe der Bestrafung zur Tat.

Re(8): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 15:22:26 GMT

Wenn schon lügen, dann richtig und 2 x gleich?

Re(4): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 15:20:37 GMT

Die 2 Tage „Urlaub“ helfen manchen Menschen wenig. Die Arbeit verdunstet deshalb nicht.

Und dein Einstellung zum Thema „Steuerehrlichkeit“ ist bereits bekannt. Man hat ja nichts zu verschenken.

Re(8): Was soll man da tun?

Picard782000 — Sat, 25 Jun 2022 15:16:33 GMT

Warum?
Was interessiert es mich?

Ich war Zeuge, bei einem Unfall.
Ich war komplett unbeteiligt.

Also warum sollte ich mich da auch nur um irgendetwas kümmern?

Abgesehen davon, war es das erste mal, dass ich bei so etwas dabei war und die Polizei hatte ja meine Aussage.

Die Niederschrift wurde ja bei Gericht vorgelesen, also wozu soll ich mich darum kümmern.
Ich wusste ja nicht, dass es ca. 1 Jahr dauert bis es zu Gericht kommt.
Und selbst wenn ich die Niederschrift gehabt hätte, wäre meine Aussage nicht anders.
Ich les mir das ja nicht täglich durch, um es in Erinnerung zu behalten.

Re(7): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sat, 25 Jun 2022 12:57:50 GMT

Wäre interessant, zu wissen, wie oft die GH User schon vor Gericht aussagen
mussten (bei mir ist es das 2.Mal im Leben). A

als Zeuge schon oft.
Aber meist nur bei der Polizei - zB weil ich einen Parkschaden mit Fahrerflucht beobachte und dem Geschädigten ein Zetterl hinterlasse.
Bei der Polizei war ich sicher schon 20x. Meist als fremder Zeuge, selten als Geschädigter in eigener Sache und zum Glück nur 1x als Beschuldigter.

Vor Gericht: 4x
1x als Kläger: verloren
3x als Zeuge: das ist harmlos. Das wichtigste ist, daß die Aussage ehrlich ist UND AUCH SO KLINGT. Rumstottern und so macht keinen guten Zeugen. Auch nix dazuerfinden oder interpretieren. Einfach sagen, was man SELBST gesehen hat. Punkt.

Re(7): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sat, 25 Jun 2022 12:52:12 GMT

Oida, da nimmt man sich doch eine Niederschrift seiner Aussage mit!
Damit die dann vor Gericht auch gleich klingt.

Re: Und da wundert sich noch irgendwer....

AVS_reloaded — Sat, 25 Jun 2022 12:37:22 GMT

dünnes Eis, ganz DÜNNES Eis!!!

gehts dir um die Ineffizienz der Justiz?
Oder um die Beschuldigten?

Was wär deine Lösung? Volksgerichtshof mit standrechtlichen Erschießungen sofort nach Urteilsverkündung?

Re(3): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sat, 25 Jun 2022 12:35:15 GMT

https://forum.geizhals.at/t904284,8117444.html#8117444

Re(3): Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Sat, 25 Jun 2022 12:34:50 GMT

Ich verstehe sein Problem schon. 2 mal sinnlos aufs Gericht zu latschen als
Zeuge würde mich auch nerven.

wer hat was gegen 2 Tage zusätzlichen Urlaub?

gerade du als "Selbstständiger" solltest das verstehen.

1. ich bin (schein)angestellt
2. ich kann auch um 2 in der Früh hackeln - und tu das auch

Re(8): Was soll man da tun?

laCall — Sat, 25 Jun 2022 10:43:04 GMT

Wir haben was ähnliches mal im Rahmen einer Security-Ausbildung gemacht. - Eine gestellte Situation im Stiegenhaus (Video) mit einem Angreifer. Danach mussten wir den Angreifer genau beschreiben...da hat man gesehen, wie schwer es ist, jemanden in Sachen Kleidung, Größe etc. genau einzuschätzen, wenn man sich nicht ganz bewusst auf seine Umgebung konzentriert.

Re(7): Was soll man da tun?

laCall — Sat, 25 Jun 2022 10:40:53 GMT

Ich habe mal als Security am Hbf gearbeitet und da wurde uns gesagt, dass wir nach diversen Vorfällen eine Niederschrift machen sollen, die dann - falls es Monate später zu einer Gerichtsverhandlung kommt - unserer Erinnerung hilft. Ich habe das auch nach dem oben beschriebenen Vorfall ganz automatisch gemacht, ich habe mir sogar die Autonummer des Autos aufgeschrieben, auf dem die 2 rumgeprügelt haben. Uhrzeit, Datum, Kleidung der 2 Personen. Vor der Verhandlung habe ich mir den Text noch 2 mal durchgelesen.

Re(2): Und da wundert sich noch irgendwer....

lsr2 — Sat, 25 Jun 2022 07:17:00 GMT

Bitte nicht immer von sich von andere schließen!

Re(7): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 07:01:11 GMT

Im Rahmen einer Richterfortbildung mit Exkursion wurde mein Onkel und alle anderen teilnehmenden Richter unvorbereitet und uninformiert in eine Eskalationssituation (Schauspielgruppe) geführt. Plötzlich hat der Exkursionsleiter abgebrochen, erklärt, dass das alles nur Theater war und Fragebögen mit klassischen polizeilichen Fragen ausgeteilt. Alle mussten diese ausfüllen, ohne sich vorher abzustimmen.

Und dann hat man gemeinsam ausgewertet und gestaunt.

Ziel der Übung war, wie viel Dichtung und (Un)Wahrheit Augenzeugen zu Stande bringen, selbst wenn sie nur Minuten nach der Tat befragt werden.

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jun 2022 06:50:44 GMT

Ist nach wie vor möglich und situativ einsetzbar: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001672

Re: Was soll man da tun?

Picard782000 — Sat, 25 Jun 2022 06:28:04 GMT

Ich verstehe Dich, trotzdem hast Du, meiner Meinung nach, das richtige getan.

Ich musste nur 1x als Zeuge aussagen, wegen eines Verkehrsunfalls.
War auch ein eher kleiner Gerichtssaal, aber absolut ausreichend.

Ich war aber sehr enttäuscht, dass ich nicht auf die Bibel schwören musste, so wie man es aus dem TV kennt.

Re(6): Was soll man da tun?

Picard782000 — Sat, 25 Jun 2022 06:26:03 GMT

Ein Jahr später hätte ich NICHT mit Bestimmtheit sagen können, dass der Typ im
Anzug mit Krawatte und geschnittenen Haaren der gleiche war

Ging mir ähnlich.
War mal bei einem Autounfall Zeuge
--> LKW, Lieferwagen, PKW kaputt, mehrere Verletzte (zum Glück kein Toter)

Wir rufen Polizei/Rettung, leisten erste Hilfe usw.
Danach Aussage bei der Polizei.

Ein Jahr später muss ich (und ein ehem. Kamerade) als Zeuge aussagen, das lief ca. so:

Richter/Anwalt: Sie sagten damals aus, dass......
Ich: Also jetzt kann ich mich nicht mehr daran erinnern, aber wenn ich es damals gesagt habe, dann wird es so gewesen sein.

An die Details, wie PKW-Modelle/Farben, hatte ich kaum eine Erinnerung und an die Personen noch viel weniger.

Re(9): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Sat, 25 Jun 2022 06:15:07 GMT

In meinem Fall war nur ich verletzt. Dein Fall war deutlicher blöder, meiner nur skurril.

Re: Was soll man da tun?

Psychopath — Sat, 25 Jun 2022 00:38:05 GMT

> Was soll man da tun?

An gscheiten Betreff waehlen.

Aber gut, laCall und gscheit, das vertragt sich schlecht.

Um so mehr, weil Dus brauchst: Gesegnetes Wochenende.

j.

Re: Und da wundert sich noch irgendwer....

soul — Fri, 24 Jun 2022 23:21:52 GMT

.... warum gefuehlt halb Oesterreich FPOe und OeVP waehlt....

jössas der rechte kriecht aus dem dunkel.

Re(7): Was soll man da tun?

Kackwiesel — Fri, 24 Jun 2022 22:18:40 GMT

Wäre interessant, zu wissen, wie oft die GH User schon vor Gericht aussagen
mussten

Einmal auf Bitten der Hausbesitzerin - eine Mieterin hat ihre Mietwohnung bei Airbnb eingestellt, mit dem Erfolg das regelmäßig fremde Typen am Flur herumlungerten weil die Schlüsselübergabe anscheinend nicht geklappt hat. Einer direkten Nachbarin mit junger Tochter war das dementsprechend ein Dorn im Auge.

Aussage war genau einmal vor Gericht, und die Sache für mich erledigt. Hat dann aber trotzdem noch ewig gedauert bis die Mieterin rausgeflogen ist.

Re(8): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Fri, 24 Jun 2022 19:56:12 GMT

Mir sind mal zwei Jungs mit dem Moped hinten reingefahren. Verletzt, daher Untersuchung gegen mich wegen Körperverletzung. Ein Jahr lang schwebt das Damoklesschwert. Wurde aufgrund der Polizeilichen Ermittlungen gerichtlich dann niedergeschlagen.

Danke, brauch ich nicht mehr.

Und da wundert sich noch irgendwer....

lsr2 — Fri, 24 Jun 2022 18:48:34 GMT

.... warum gefuehlt halb Oesterreich FPOe und OeVP waehlt....

Re(7): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Fri, 24 Jun 2022 17:22:21 GMT

Ich habe einmal eine Aussage bei der Polizei abgegeben, und einmal selber bei einem Verfahren vor Gericht als Beschuldigter. Mir ist nachts einer hinten rein gefahren, Auffahrunfall, und der Typ hat dann ein Verfahren gegen mich eingeleitet. Da nicht einmal der Richter den Ausführungen des Anklägers folgen konnte, der Anwalt (aus einem weit entfernten Bundesland) des Klägers nicht anwesend war um die Sache vielleicht noch zu retten, hat der Richter das Verfahren nach knapp 15 Minuten beendet. Am Ende musste der Typ alles bezahlen, meinen Schaden, seinen Schaden, meine Anwaltskosten und sämtliche Gerichtskosten. Autsch!

Re(8): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 16:53:38 GMT

Danke für die Story

Re(7): Was soll man da tun?

someonelikeme — Fri, 24 Jun 2022 16:36:17 GMT

Wäre interessant, zu wissen, wie oft die GH User schon vor Gericht aussagen
mussten (bei mir ist es das 2.Mal im Leben).

Bei mir wars auch zweimal. Einmal als Schüler, als Unfallopfer. Termin vormittags, daher zwei Stunden schulfrei dafür, Gericht war in zehn Minuten zu Fuß erreichbar, kein Ding. Und die Verhandlung war nach den Aussagen aller Beteiligten auch schnell durch. In Erinnerung geblieben ist mir, dass der angeklagte Taxifahrer sich bei der Urteilsverkündung immer noch ungerecht behandelt sah und das Gericht daraufhin die Geldstrafe mal eben spontan verdoppelte.

Das andere Mal war ein Produkthaftungsverfahren im Softwarebereich. Da gab es vorgerichtlich einen Termin zwischen Kunde und Lieferant, an dem ich mit einem Studienkollegen teilnahm, um dabei zu helfen, die Abweichungen vom Pflichtenheft zu erläutern. Irgendwann hatte man sich dann doch soweit zerstritten, dass man sich nur noch über Anwälte unterhielt und die Sache ging vor Gericht. Leider gab es wohl kein Protokoll oder zumindest kein autorisiertes, also musste per Zeugenbefragung geklärt werden, was damals genau besprochen wurde. Das war leider ganz schön weit weg (am Sitz des Herstellers) und so ging ein ganzer Tag dafür drauf. Da das ganze aber auch schon mehr als ein Jahr her war, konnte ich mich nicht mal mehr an die genaue Uhrzeit des Termins erinnern, so dass meine restliche Aussage wahrscheinlich auch nicht wirklich verwertbar war. Fahrtkostenerstattung gabs trotzdem, ich glaub sogar eine Verdienstausfall(-Pauschale), obwohl ich noch Student war. Keine Ahnung, wie das ganze ausgegangen ist, auf jeden Fall hatte man dann einige Zeit später eine andere Software.

Re(6): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 15:58:52 GMT

Dass ich die Wahrheit sagen werde, steht außer Frage. Ich habe mir nur überlegt, wie das Verfahren ein Ende haben könnte, aber das ist außerhalb meiner Macht. Es läuft wohl so, dass die Polizei aufgrund meiner Aussage den Akt an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet hat, die dann ein Verfahren eingeleitet hat. Ich kann dieses Verfahren nicht beenden. Ich denke mir nur manchmal, dass die 2 jungen Männer eigentlich eh schon genug bezahlt haben, da sie seit 8 Monaten mehr oder weniger ein Damoklesschwert über sich hängen haben, dass noch schwerer wiegt, falls sie sich gerade in einem Asylverfahren befinden. Und ein schweres Verbrechen war es ja eigentlich nicht, obwohl Sachbeschädigung bzw. Vandalismus für mich auch nicht grad ein Kavaliersdelikt ist (man stelle sich vor, dass es das eigene Auto ist, dass da malträtiert wird). Was noch hinzu kommt, ist, dass das Auto keine offensichtlichen Schäden davongetragen hat. Ich bin nach der Tat runter und habe mir das Auto angesehen und war überrascht, dass ich keine Dellen etc. vorfinden konnte. Das klirrende Geräusch, das ich gehört habe, stammt ziemlich sicher von einem Fahrrad, dass die 2 aufgehoben und durch die Luft geworfen haben (es lag zwischen 2 parkenden Autos am Gehsteig). So jetzt kommt ein Absatz, damit das ganze lesbarer ist ...

Wie gesagt, irgendwie habe ich das "Richtige" getan und dann denk ich mir, wenn das Ganze jetzt zu Ende wäre, hätten wir alle was gelernt und vielleicht die 2 Täter auch. Aber es läuft nun weiter, bis die Staatsanwaltschaft irgendwas beschließt bzw. die Richterin.
Wäre interessant, zu wissen, wie oft die GH User schon vor Gericht aussagen mussten (bei mir ist es das 2.Mal im Leben). Aber alles, was Richtung Tratsch geht, ist ja nicht so willkommen hier...leider.

Re(5): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Fri, 24 Jun 2022 15:41:52 GMT

Wenn das die Wahrheit ist, solltest du diese auch sagen. Du hast die beiden also beobachtet von der Tat bis zur Verhaftung?

Hintergrund: Mir hat ein Irrer in schwarzer Damenunterwäsche im Drogenrausch mit der Faust auf die Seitenscheiben geknallt. Scheibe blieb ganz, Faust nicht. Ein Jahr später hätte ich NICHT mit Bestimmtheit sagen können, dass der Typ im Anzug mit Krawatte und geschnittenen Haaren der gleiche war. Obwohl ich einen Meter von ihm entfernt war und Augenkontakt hatte.

Re(5): Was soll man da tun?

TuxTux — Fri, 24 Jun 2022 15:31:49 GMT

was muss man da eigentlich wieder Stunden rumdiskutieren?

Du sagst genau das was Du gesehen hast.
Nichts hinzufügen, keine eigene Meinung kundtun, genau 1:1 das was du gesehen hast.

Re(2): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 15:19:10 GMT

siehe https://forum.geizhals.at/t904284,8117379.html#8117379

Re(4): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 15:17:54 GMT

Kannst du das näher erklären? Wie ich bereits schrieb: ich habe die 2 nicht aus den Augen gelassen, also kann ich sehr wohl sagen, dass das die 2 selben Personen sind.

Re(4): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 15:16:43 GMT

ja klar. Wo soll ich hingehen. Ich habe die Polizei gerufen und habe geguckt, was noch geschieht. Sie sind zur Kreuzung gegangen, dann kam die Polizei und nahm sie fest.

Re(2): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Fri, 24 Jun 2022 15:06:37 GMT

Ein Amtsweg ist ein Dienstverhinderungsgrund.

Ich verstehe sein Problem schon. 2 mal sinnlos aufs Gericht zu latschen als Zeuge würde mich auch nerven. Und meinem Dienstgeber ist es vollkommen egal, wie, wo, wann ich arbeite.

Und gerade du als "Selbstständiger" solltest das verstehen. Deinen Verdienstentgang in der Zeit kannst du dir aufmalen.

Re: Was soll man da tun?

AVS_reloaded — Fri, 24 Jun 2022 15:01:00 GMT

da ich schon 2 mal extra freigenommen habe wegen der Sache

wieso?
Ein Amtsweg ist ein Dienstverhinderungsgrund.

Abgesehen davon: was genau ist jetzt DEIN Problem???
Und was die Frage???

Re(3): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Fri, 24 Jun 2022 14:41:36 GMT

Du wirst gefragt werden, ob die 2 Menschen im Raum DIE sind, die du damals auf der Straße GESEHEN hast. Und darauf wirst du hoffentlich wahrheitsgemäß antworten!

Nur weil die Polizei 2 Menschen festnimmt, bedeutet das nicht, dass es die 2 waren, die in das Auto getreten haben.

Re(3): Was soll man da tun?

Paulas_Papa — Fri, 24 Jun 2022 14:41:36 GMT

Du wirst gefragt werden, ob die 2 Menschen im Raum DIE sind, die du damals auf der Straße GESEHEN hast. Und darauf wirst du hoffentlich wahrheitsgemäß antworten!

Nur weil die Polizei 2 Menschen festnimmt, bedeutet nicht, dass es die 2 waren, die in das Auto getreten haben.

Re(3): Was soll man da tun?

ein Kritiker — Fri, 24 Jun 2022 14:35:56 GMT

Du hast die gesamte Zeit das Fenster nicht verlassen, und die 2 die gesamte Zeit im Blickfeld gehabt?

Re(2): Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 14:30:31 GMT

Es war sonst niemand auf der Straße. Die 2 hatten eine dunkle und eine weiße Jacke an. Dann kam die Polizei und hat die 2 festgenommen. Ist nun schon klar, dass das die 2 sind, die nun vor mir bei der Verhandlung sitzen. Oder wie meinst du das? Klar kann ich sie vom 4. Stockwerk in der Nacht nicht eindeutig identifizieren. Aber ich weiß, dass die Polizei die 2, die da unten gegen das Auto getreten haben, vor meinen Augen festgenommen hat. Also gehe ich davon aus, dass die 2 in der Verhandlung (von denen einer allerdings gefehlt hat), die 2 sind, die Vandalismus betrieben haben.

Re: Was soll man da tun?

ein Kritiker — Fri, 24 Jun 2022 14:21:08 GMT

"die 2 Männer haben gegen das Auto getreten"

Und du bist dir auch absolut sicher, dass es die beiden waren die dann dort sitzen werden?
Um 3 Uhr nachts, wie es sich liest aus einiger Entfernung - als vermutlich Weißer - willst du zwei dunkelhäutige Mitmenschen sicher identifizieren?

"Die 2..." würde ich so niemals aussagen!

Edit: Das Lesen deines Beitrags ist schwierig. Verwende das nächste mal doch Absätze an geeigneter Stelle.

Re: Was soll man da tun?

ein Kritiker — Fri, 24 Jun 2022 14:21:08 GMT

"die 2 Männer haben gegen das Auto getreten"

Re: Was soll man da tun?

ein Kritiker — Fri, 24 Jun 2022 14:21:08 GMT

"die 2 Männer haben gegen das Auto getreten"

Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 14:01:40 GMT

Passt irgendwie in diese Rubrik, da ich juristisch nicht bewandert genug bin, um eine Lösung zu finden.
Was war passiert? Im Oktober letzten Jahres bin ich um 5 Uhr in der Früh aufgewacht wegen Geschrei und klirrendem Geräusch. Ich öffne das Fenster und sehe dort 2 junge, offensichtlich betrunkene Afrikaner, wie sie wild gegen ein Auto treten. Ich rufe die Polizei, die ein paar Minuten später mit 3 Autos auftaucht und die 2 jungen Männer festnehmen, die noch in der Nähe des "Tatortes" waren. 1 Woche später werde ich auf die Polizeidienststelle gerufen, um meine Aussage schriftlich zu verfassen, dann bekam ich ein paar Monate später eine Gerichtsladung zur Zeugenaussage. Die Verhandlung wird dann verschoben, ein paar weitere Monate später bekomme ich die nächste Ladung, wieder via RSB Brief, den ich wieder bei der Post abholen darf. Nun gab es gestern tatsächlich die Verhandlung, ich werde in den Mini-Gerichtssaal gerufen (ungefähr so groß wie ein kleines Wohnzimmer, nur Richter, ein Angeklagter und ein Anwalt (entweder der Staatsanwalt oder der Pflichtverteidiger...keine Ahnung). Die Richterin sagt mir nur, dass es ihr leid tut, aber dass die Verhandlung jetzt nicht stattfinden kann, da ein Angeklagter nicht gekommen ist und sie beide sagen, dass sie nix getan hätten (also "unschuldig" wären). Nun frage ich nach, ob ich denn nicht einfach hier meine Aussage machen kann, da ich schon 2 mal extra freigenommen habe wegen der Sache und nun wieder ein 3.Mal wohin müsste wegen der Angelegenheit. Nebenbei musste ich freudig zur Kenntnis nehmen, dass sie vor dem Angeklagten laut meinen Namen kundgab, der nun (mit ein bisserl Hausverstand) locker rausfinden kann, wo ich wohne (da er nur beim Tatort die Türnamen an den Klingeln bei den verschiedenen Hauseingängen nach meinem doch eher seltenen Nachnamen abklappern muss). Nicht dass ich mir in die Hosen mache, aber irgendwie beschleicht einen das Gefühl, dass ich null Scherereien gehabt hätte, wenn ich damals nicht die Polizei gerufen hätte. Das ganze zieht sich wie Kaugummi, wo es in Wahrheit nur darum geht, dass ich dann aussage: "die 2 Männer haben gegen das Auto getreten". Mehr kann ich gar nicht aussagen, da mehr nicht stattgefunden hat.
Nicht Erscheinen kommt für mich prinzipiell schon nicht in Frage, da ich keine Geldstrafe von bis zu 1000 Euro (steht bei der Gerichtsladung drauf) haben will und schon gar keine Vorstrafe bekommen will (die ich aber in dem Zusammenhang wohl nicht bekommen könnte, außer ich begehe einen Meineid, was für mich nicht in Frage kommt).

Was soll man da tun?

laCall — Fri, 24 Jun 2022 14:01:40 GMT