Betriebskostenabrechnung Fragen

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Mon, 15 Aug 2022 11:08:25 GMT

Es sind, das darf man aber nicht verschweigen, auch 8 Stiegen mit ebensovielen
Aufzügen in der Anlage
+ es ist Siemens

du, wennst schon einen Antrag stellst, dann hinterfrag ALLES. Ob der Antragb 3 oder 10 Punkte enthält, macht kaum Mehraufwand, denn ist es OK, ist es eh in 20s erledigt.

begründete Einwendungen gegen die in der Abrechnung enthaltenen
Verrechnungspositionen erhoben wurden.

ich hab das damals, im Namen meiner Freundin, direkt am die MA50 geschickt. Die haben davor nur per Telefon gestritten, da gabs nix.

Und es kann eh nix passieren! Wenn der Antrag "falsch" oder ungenügend ist, wirst eh aufgefordert, nachzubessern oder zu präzisieren.

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Mon, 15 Aug 2022 10:34:23 GMT

Super, danke dir!!!

Dann werde ich mich auf die Liftkosten fokussieren (die sind ja eh der größte Punkt)

*) Serviceentgelt Brandmeldeanlage (12K)
OK, aber die HÖHE? Woraus besteht da das Service genau? Und ist das vielleicht
ein Vollwartungsvertrag? (mehr dazu beim Aufzug)

lt Rechnung: Serviceentgelt 779,53 Monatlich"
Es sind, das darf man aber nicht verschweigen, auch 8 Stiegen mit ebensovielen Aufzügen in der Anlage
+ es ist Siemens

Ein E-Befund für eine Wohnung wäre OK (GLAUBE ICH, weil da gilt das WGG und
in dem kenn ich mich nicht so gut aus wie im MRG. Im WGG wären aber
Renovierungskosten AFAIK Betriebskosten). Aber 1 Whg kostet nicht so viel (bei
weitem nicht). Also was wird da überprüft? 20 Wohnungen? Jährlich? Wozu?

Bei dem Gutachten ging es anscheinend um alle allgemeinen E-Anlagen. Au derr Rechnung steht:
"Überprüfung des konsensmäßigen Zustandes der allgemeinen Einrichtungen Schwerpunkt Rechts- und Gebäiudesicherheit"

Wennst jetzt an die MA50 schreibst:

dh. ich muss meine Einwände nicht vorher mit der Genossenschaft diskutieren?

Weil lt. Infotext bei der MA50:

"Präklusion

Eine behördliche Überprüfungsmöglichkeit einer Betriebskostenabrechnung im WGG Bereich ist daran geknüpft, dass binnen 6 Monaten ab der Legung der Betriebskostenabrechnung begründete Einwendungen gegen die in der Abrechnung enthaltenen Verrechnungspositionen erhoben wurden.

Die Einwendungen müssen der VermieterInnenseite gegenüber innerhalb dieses Zeitraumes zugekommen sein. Schriftlichkeit ist nicht zwingend vorgesehen, aber zum Nachweis hinsichtlich der Rechtzeitigkeit der Einwendungserhebung als auch hinsichtlich des Nachweises, dass die erhobenen Einwendungen ausreichend begründet wurden, dringend anzuraten."

auch bei den nötigen Dokumenten ist das angeführt:
"    Kopie des Miet- oder Nutzungsvertrags
    Kopie der Abrechnung über die Betriebskosten des jeweiligen Jahres
   Schriftverkehr hinsichtlich getätigter Einwendungen gegen die Abrechnung (sofern vorhanden)

In jedem Fall werde ich mal mein Glück probieren und mehr als das sich ncihts zurückbekomme kann ja nicht passieren...

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Mon, 15 Aug 2022 10:17:19 GMT

so, aber jetzt:

*) Notrufkommunikationsvertrag für die Aufzüge (9K)

An sich OK, das sind Teil der Lift-BK. Aber 9K dafür????????

*) Wartung Druckbelüftungsanlage (3K)

weiß ich nicht. Wenn das eine Notbelüftung für die Garage ist, wirds aber unstrittig Teil der Garagen-BK sein

*) 10 Jähriger tausch der feuerlöscher (2,5K)

ebenso.

*) Wartung Brandschutztüren (6K)

auch OK. Fraglich ist, ob die Höhe angemessen ist.

*) Serviceentgelt Brandmeldeanlage (12K)

OK, aber die HÖHE? Woraus besteht da das Service genau? Und ist das vielleicht ein Vollwartungsvertrag? (mehr dazu beim Aufzug)

*) Gutachten über die eletroanlagen (5K)

DAS glaube ich nicht. Wie soll das 5K kosten? Ein E-Befund für eine Wohnung wäre OK (GLAUBE ICH, weil da gilt das WGG und in dem kenn ich mich nicht so gut aus wie im MRG. Im WGG wären aber Renovierungskosten AFAIK Betriebskosten). Aber 1 Whg kostet nicht so viel (bei weitem nicht). Also was wird da überprüft? 20 Wohnungen? Jährlich? Wozu?

*) Wartung Aufzüge (Excellence All-In - Vollwartungsvertrag) (33K)

das 100%ig FALSCH. Vollwartung bedeutet, daß Wartung UND Reparaturen damit abgegolten sind. Also quasi all-in-Vertrag. Das ist aber unzulässig, weil die reine Wartung gehört in die BK, die Reparaturen gehören aber dem Hausherrn. Das wird meist %-mässig aufgetrennt, also 60/40 oder 80/20, je nach Alter und Zustandes der Liftanlage (wobei der Wartungsanteil immer überwiegt)

*) Wartung Garagentor (ich nutze zB. die Garage nicht) (1K)

das ist egal. Im WGG erfolgt die Aufteilung IMMER auf alle, egal ob sie es benutzen (können) oder nicht.
Hatte den Fall einer Freundin: Wohnblocks in einer Abrechnungseinheit, aber man konnte nicht in die anderen Blöcke rein. Also eigentlich wie 9 völlig getrennte Häuser.
die HV hat die Gartenpflege, die Renovierung der Spielplätze auf ALLE verteilt. aber meine Freundin konnte die gar nicht nutzen. Trotzdem: Das war richtig.
Aber nur 2 der 9 Blöcke hatten einen Lift. Den haben sie aber nur den 2 Blöcken verrechnet, die ihn auch benutzt haben. Das mußte aber auch auf alle 9 verteilt werden. Das und ein paar andere Schweinereien und meine Freundin bekommt jetzt jährlich mehrere 100€ von der HV zurück.
Es wäre also auch gut, wenn du bei jeder Position der BK-Abrechnung schaust, wie der Verteilungsschlüssel ausschaut!

*) Sanierung der Außenbeleuchtung ("Es konnte festgestellt werden, dass kein
funktionierender Fehlerschutz vorhanden ist und die Ausschaltbedingung nicht
eingehalten ist") (4K)

ich glaube nicht, daß das OK ist. Das klingt sehr nach Reparatur. Ein einfacher Austausch von Lampen wäre OK, aber das klingt nach Umbau/Verbesserung. Und damit NICHT BK!

Wennst jetzt an die MA50 schreibst:

An die
MA 50 der Stadt Wien - Schlichtungsstelle
Muthgasse 62
1190 Wien

Per Mail an: ks@ma50.wien.gv.at

Betrifft:

Überprüfung der Betriebskostenabrechnung gem. §§ 21 ff Mietrechtsgesetz in Verbindung mit § 37 ff MRG

Antragsteller: Max Mustermann

1160 Wien

Antragsgegner: Mietenhai Gesellschaft mbH

1000 Wien

Ich bin Mieter im Haus der Antragsgegnerin 1160, Mustergasse 1/Top1

A N T R A G
gemäß §§ 21 ff MRG in Verbindung mit § 37 MRG

In den Betriebskostenabrechnungen habe ich folgende Posten aufgefunden, die meiner Ansicht nach unrichtig abgerechnet wurden:
---------------------------------------
Jetzt führst ALLES auf, Punkt für Punkt, was dir auch nur komisch vorkommt.
Also zum Beispiel für die E-ANLAGEN:
----------------------------------------------
Gutachten über die eletroanlagen (5K). Hier werden 5K als BK verrechnet. Für mich ist weder ersichtlich, welche Leistung hier konkret erbracht wurde, noch warum es sich hierbei um Betriebskosten handeln soll, da diese Leistung nicht im Betriebskostenkatalog des §21 enthalten ist. Diese Kosten werden dem Grunde und der Höhe nach bestritten.

Aufzugskosten:
ein Vollwartungsvertrag inkludiert auch die Kosten von Reparaturen. Diese stellen aber keine Betriebskosten dar, sondern sind durch den Eigentümer zu tragen. Diese Vollwartungskosten sind prinzipiell kein Teil der BK und werden dem Grunde und der Höhe, die Kosten des Wartungsanteiles der Höhe nach bestritten.
--------------------------------------
und so weiter.
Wenn es als BK zulässig ist, bestreitest nur die Höhe, wenn du dir unsicher bist, ob das überhaupt BK sind, bestreitest Grund und Höhe. Die MA50 sagt dann schon, ob das grundsätzlich OK ist oder nicht.

Der Schlußsatz deines Schreibens lautet dann:
--------------------------
Ich stelle daher den Antrag, die Schlichtungsstelle möge entscheiden, dass durch Vorschreibung der oben angeführten Betriebskostenposten das gesetzliche Zinsausmaß überschritten wurde, und dem Antragsgegner auftragen, die zu viel bezahlten Beträge samt gesetzlichen Zinsen bei sonstiger Exekution an mich zurückzuerstatten.

Mit freundlichen Grüßen
------------------------------------------------------

Die BK-Abrechnung und alle sonstigen Unterlagen, die du dazu hast, schickst als attachment mit. Und dann abwarten ...

viel Erfolg!

Re(7): Betriebskostenabrechnung Fragen

KiLL0R — Mon, 15 Aug 2022 09:07:07 GMT

Verjährt nach sechs Monaten klingt geil

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

KiLL0R — Mon, 15 Aug 2022 09:04:51 GMT

Vergiss die Mietervereinigung. Dort sitzen nur "geschulte Sachbearbeiter". Wenn du einen auf MR spezialisierten Anwalt benötigst kann ich dir einen empfehlen. Schreib mir dazu eine PN!

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Thu, 11 Aug 2022 19:56:55 GMT

Danke

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Thu, 11 Aug 2022 19:43:16 GMT

Die Option mit der MA50 wird mir jedenfalls zunehmend sympatisch...

die wirds auch werden.

Ich bin heute zu müde, morgen mehr und ausführlicher.

Re(2): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Thu, 11 Aug 2022 11:36:12 GMT

Ich habe jetzt die Detailansicht bekommen für die BKA.

Da finde ich zb.:

*) Notrufkommunikationsvertrag für die Aufzüge (9K)
*) Wartung Druckbelüftungsanlage (3K)
*) 10 Jähriger tausch der feuerlöscher (2,5K)
*) Wartung Brandschutztüren (6K)
*) Serviceentgelt Brandmeldeanlage (12K)
*) Gutachten über die eletroanlagen (5K)
*) Wartung Aufzüge (Excellence All-In - Vollwartungsvertrag) (33K)
*) Wartung Garagentor (ich nutze zB. die Garage nicht) (1K)
*) Sanierung der Außenbeleuchtung ("Es konnte festgestellt werden, dass kein funktionierender Fehlerschutz vorhanden ist und die Ausschaltbedingung nicht eingehalten ist") (4K)

Zu den fraglichen Punkten "Versicherung" bzw. "Miete" habe ich leider keien rechnungen gefunden...

magst dich dazu äußern?
Die Option mit der MA50 wird mir jedenfalls zunehmend sympatisch...

Re: Betriebskostenabrechnung Fragen

kracker — Wed, 27 Jul 2022 15:19:26 GMT

Hey,

melde dich doch mal bei der Arbeiterkammer, die können deine Jahresabrechnung prüfen und dir (für dich kostenlos) rechtliche Unterstützung geben.

Würde mich echt auch interessieren.

Bin auch erst dieses Jahr draufgekommen, dass wir in einem Haus mit 5 Stockwerken für den Lift jährlich ~ 5000 Euro zahlen.

Will aber keinen Zoff mit meiner HV.

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

someonelikeme — Wed, 27 Jul 2022 06:27:43 GMT

Auch wir haben schon 2x blechen dürfen weil wir etwas schärfer angevbraten
hatten (aber ohne Verkohlung)

Phew, da hab ich ja Glück gehabt. Zweimal hat der Flurmelder angeschlagen, weils in der Küche etwas geraucht hat (und die Tür offen stand). Ich hab auch die modernen, die direkt per Funk melden, was los ist. Aber direkt canceln hat gereicht.

Etwas später war der dann komplett verwirrt und hat permanent Selbstreinigung und nach deren vermuteter Erfolglosigkeit Alarm ausgelöst. War eine ziemlich durchwachte Nacht, der Support des Installateurs hat dann am nächsten Morgen einen Reparaturauftrag aufgenommen und mir zum Glück auch noch verraten, wie ich das Mistding dauerhaft stilllege. Jahreswartung war kurze Zeit später, nur hatte er leider keinen Ersatz dabei. Auf den neuen Termin warte ich noch.

Re(9): Betriebskostenabrechnung Fragen

TuxTux — Wed, 27 Jul 2022 06:19:04 GMT

ah alles klar. interessant.

Re(8): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Tue, 26 Jul 2022 17:13:18 GMT

Nein, bei uns ist das Teil der Brandschutzanlage (unser Haus gilt als "Hochhaus" obwohl nur max 9 Stockwerke)
Da gibts nichts zu canceln oder zu nachzulesen, die Melder sind fix installiert und werden auch nur von der Brandschutzfirma gewartet

Re(7): Betriebskostenabrechnung Fragen

TuxTux — Tue, 26 Jul 2022 16:53:48 GMT

irgendwie übertrieben. dafür gibts ja die taste damit man bei fehlalarme canceln kann.
und in der nähe der küche sollt das ding ja auch nicht hängen. steht bei meinem sogar in der anleitung.

Re(6): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Tue, 26 Jul 2022 16:52:16 GMT

ja, müssen sie angeblich.

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

TuxTux — Tue, 26 Jul 2022 16:51:43 GMT

. Auch wir haben schon 2x blechen dürfen weil wir etwas schärfer angevbraten
hatten

komm da sofort die Feuerwehr auch wenn der Alarm sofort von euch storniert wird?

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Tue, 26 Jul 2022 16:45:17 GMT

welche Alarme sind das?

Jede Wohnung hat Brandmelder und die sind tw. extrem ungünstig positioniert (Wohnküche) und/oder zu sensibel. Auch wir haben schon 2x blechen dürfen weil wir etwas schärfer angevbraten hatten (aber ohne Verkohlung)

was wurde da gemacht? Klingt eher nach Reparatur, die wäre Haussache

es sind 2 Positionen. Eine als "TÜV" udn eine nur mit dem Handwerksbetrieb - da brauche ich dann die Detaileinsicht aber wird wohl Reparatur gewesen sein (beides aber bei den BK, nicht iHK)

in der Genossenschaft: JA.

Ok, danke

Was steht denn beim Rauchfangkehrer?

Die Position gibts gar nicht (weil 100% Fernwärme?)

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Tue, 26 Jul 2022 16:31:44 GMT

also ohne GENAUES Studium der Abrechnung mit alle Details ist das Kaffeesudlesen, aber:

"Miete" - die Genossenschaft zahlt in ihrem eigenen Gebäude Miete und
verrechnet das an alle?

kommt mir eigenartig vor

"Feuerwehreinsätze"das sind Fehl- (also eigentlich Täuschungs-)alarme die
immer wieder vorkommen

welche Alarme sind das?
das KANN korrekt sein. Oder nicht.

ein Posten "Garagentor" findet sich

was wurde da gemacht? Klingt eher nach Reparatur, die wäre Haussache

Generell: muss ich, wenn ich keinen Garagenplatz gemietet habe irgendwas für
die Garage mitzahlen?

in der Genossenschaft: JA.
Im MRG-Altbau: NEIN

"Brandschutz" - diese Kosten dürfen sie lt. obigem Artikel auch nicht
verrechnen...

das glaube ich auch.

Was steht denn beim Rauchfangkehrer? Irgendwas anderes außer "Kehrung" wäre höchstverdächtig! Weil Kamin schleifen oder Abgas/Luftmengenmessung sind NICHT BK!!!

Re(2): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Tue, 26 Jul 2022 16:20:19 GMT

kurzes Update, da du ja sehr hilfreich warst :
Ich habe jetzt von der Genossenschaft mal die Langfassung der Betriebs- und der Instandhaltungskosten bekommen (die Detaileinsicht bekomme ich nachdem ich jetzt ein Formular retourniert habe) und ich glaube, die MA50 wird definitiv von mir hören!

Da snd Posten drinnen, da stellts mir die Haare auf: "Miete" - die Genossenschaft zahlt in ihrem eigenen Gebäude Miete und verrechnet das an alle? "Feuerwehreinsätze"das sind Fehl- (also eigentlich Täuschungs-)alarme die immer wieder vorkommen und die nicht alle Mieter dann bezahlen wie es aussieht. "Gutachten" - anscheinend verrechnen die Gutachten für einzelne Wohnungen an alle Mieter.

Auch ein Posten "Garagentor" findet sich. Generell: muss ich, wenn ich keinen Garagenplatz gemietet habe irgendwas für die Garage mitzahlen?

Im Standard war letztens ein Artikel zu BK (https://www.derstandard.at/story/2000137471823/geld-zurueck-warum-sich-ein-blick-auf-die-betriebskosten-lohnt ) und da steht zb: "Nicht alle Mieterinnen und Mieter müssen auch für den Aufzug bezahlen, etwa wer im EG wohnt..."

Analog hieße das ja, für meine Frage: Nein?!

Und "Brandschutz" - diese Kosten dürfen sie lt. obigem Artikel auch nicht verrechnen...

Ich warte jetzt gespannt auf die Detaileinsicht und besorg mir vorher schon mal Baldriantropfen!

Re(8): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 21:10:37 GMT

das gilt nicht für Genossenschaften. Am 31.12. ist Schluß

Re(7): Betriebskostenabrechnung Fragen

kaufinator1 — Fri, 01 Jul 2022 16:16:32 GMT

Auf der Homepage der Stadt Wien steht was anderes:

"Einen sich aus der Jahresabrechnung ergebenden Passivsaldo haben die MieterInnen zu dem dem Beginn der Auflage folgenden 2. Zinstermin zu entrichten. Erst zu diesem Zeitpunkt beginnt die 3-jährige Verjährungsfrist des § 27 Abs. 3 für die Rückforderung von Betriebskosten."

Re(6): Betriebskostenabrechnung Fragen

Desolationrob — Fri, 01 Jul 2022 15:23:57 GMT

Es kann natürlich sein, dass der Vermieter in Zukunft nach Kündigungsgründen
sucht. Deswegen macht man solche Aktionen üblicherweise kurz nach Beendigung
des Mietvertrags.

na das kanns aber net sein, dann bräucht ma gleich gar keine Schlichtungsstellen wenn man bei jedem Verfahren ums Mietverhältnis bangen muss .

Re(7): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 12:48:54 GMT

das zukünftige Miteinander wäre vermutlich kein leichtes, weshalb ich mal (zb.
hier) vorsichtig vorfühle

was soll denn passieren? Als Mieter kann dir nix passieren.Sonst simma morgen gleich wieder bei der Schli

Re(6): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 12:48:08 GMT

Deswegen macht man solche Aktionen üblicherweise kurz nach Beendigung des
Mietvertrags.

falsch.
Das verjährt nach 6M

Re(6): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 09:14:25 GMT

Genau um das geht es. Zwar glaube ich nicht, dass mich die Genossenschaft dann gleich kündigt (basierend worauf?) aber das zukünftige Miteinander wäre vermutlich kein leichtes, weshalb ich mal (zb. hier) vorsichtig vorfühle

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

kaufinator1 — Fri, 01 Jul 2022 09:11:42 GMT

Das Verfahren ist kostenlos. Wenn du unterliegst passiert nix. Wo siehst du die Gefahr?

Es kann natürlich sein, dass der Vermieter in Zukunft nach Kündigungsgründen sucht. Deswegen macht man solche Aktionen üblicherweise kurz nach Beendigung des Mietvertrags.

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 08:59:26 GMT

So weit möchte ich mich in einem ersten Schritt nicht aus dem Fenster lehnen,
weil ich es ja nicht weiß.

falsche Sichtweise: du bist ein armer, dummer Mieter, der sich nicht auskennt und dem phösen Miethai schutzlos ausgeliefert ist.
Die liebe Schli hilft dir in dem ungleichen Kampf!

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 08:48:23 GMT

Alles klar, vielen Dank!

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 08:46:11 GMT

Danke!

lt. dem müsste ich aber schon mals (sicher) behaupten können dass da was nciht zulässig ist

"Inhalt des Antrags
Im Antrag muss behauptet (und im weiteren Verfahren bewiesen) werden, dass die Vorschreibung der Betriebskosten gesetzlich nicht zulässig ist."

So weit möchte ich mich in einem ersten Schritt nicht aus dem Fenster lehnen, weil ich es ja nicht weiß. Und dem Vermieter unberechtigt ans Bein pissen möchte ich auch nicht

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 08:45:59 GMT

Oder machen die auch die Überprüfung?

die prüfen auch. Aber du mußt einen (recht formlosen) Antrag stellen.Geht auch per Mail.
Da schreibst einfach: ich stelle den Antrag auf Überprüfung der BK-Abrechnung, ob diese in korrekter Höhe erfolgte. Insbesonders sind für mich folgende Punkte fraglich, WEIL ...

Und dann schreibst deine 5 Punkte hin. Vielleicht ausgeschmückt mit meinen Anmerkungen, damit gleich klar ist, wo der Hase im Pfeffer liegt.

Und MA50 ist ja quasi der Selbe Verein - wie unabgängig sind die?

SEHR!!! Und wirklich 100% PRO MIETER. Als Vermieter, egal welcher, hast dort ein hartes Los.

Re(5): Betriebskostenabrechnung Fragen

ein Kritiker — Fri, 01 Jul 2022 08:35:01 GMT

Klingt so, als gäbe es da einiges aufzuklären...

Viel Spaß dabei

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

kaufinator1 — Fri, 01 Jul 2022 08:33:26 GMT

Tritt die nicht erst in Aktion wenn es eben was zu schlichten gibt

https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/schlichtungsstelle/mietrechtsverfahren/betriebskosten.html

Re(4): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 08:24:21 GMT

Na ja, es steht WA-KÜ etc.
Da kann natürlich weiß ich was dabei sein.

Der Schmäh ist ja, dass die Waschküche bei uns nurn mit einer Prepaid-Karte funktioniert, da kann es eig. keine ausstehenden Zahlungen geben, mir ist also sowieso nciht klar was das sein soll.

Habe der Genossenschaft jeztzt diesbezüglich auch mal eine Mail geschrieben und bin auf die Antwort gespannt

Re(3): Betriebskostenabrechnung Fragen

ein Kritiker — Fri, 01 Jul 2022 08:18:29 GMT

Na ja, immer so zwischen 2500,- und 3500,-

Nur Inkasso-Spesen???
Oida, sperrt's doch die Waschküche zu. Das kann ja unterm Strich nur eine Kostenfalle für die Bewohner, und möglicherweise ein Köberlgeldbeschaffungsposten für die Genossenschaft sein.

Re(2): Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 08:07:32 GMT

Danke schon mal!

Inkassospesen sind KEINE BK.
Aber um welche Summe gehts denn da?

Na ja, immer so zwischen 2500,- und 3500,-

ich würde darauf wetten, daß sie wissen, wie es sein sollte und wie man
Schweinereien schön verpackt.

Da hast du sicher recht!

in Wien: die Schlichtungsstelle, aka MA50. Recht formlos, gratis und doch
sehr wirksam.

Tritt die nicht erst in Aktion wenn es eben was zu schlichten gibt? Oder machen die auch die Überprüfung?
Und MA50 ist ja quasi der Selbe Verein - wie unabgängig sind die?

Ich hätte an Mietervereinigung AK oder, sollten sich genügend INteressenten im Haus finden, einen dezidierten, auf Mietrecht speuialisierten Anwalt gedacht. Zumindest letzterer kostet natürlich...

Re: Betriebskostenabrechnung Fragen

AVS_reloaded — Fri, 01 Jul 2022 07:48:22 GMT

"Versicherung" (unter "angefallene Betriebskosten")

an sich OK. Kommt drauf an, was für eine Versicherung es im Detail ist. Feuer, Wasser, etc sind IMMER BK, aber eine Glasbruchversicherung ist zustimmungspflichtig

"Inkassospesen Wa-Kü etc" (ebenfalls unter "angefallene Betriebskosten")

Inkassospesen sind KEINE BK.
Aber um welche Summe gehts denn da?

Strom bzw Wartung des Liftes (unter "Angefallene Lifkosten")

Strom ist 100%ig BK
Bei der Wartung ist es schwieriger: was für eine Wartung? Echte Wartung ist BK, aber Reparatur nicht, die muß der Vermieter zahlen. Oft hast aber Pauschalwartungsverträge mit der Aufzugsfirma, die ALLES abdeckt.
Das wäre dann "in einem angemessenen Verhältnis" (=Gummiformulierung) in Wartung und Reparatur aufzutrennen und nur den Wartungsanteil als BK zu verrechnen. Üblich sind hier, je nach Alter des Liftes 60-80% Wartung und entsprechend 20-40% Reparaturanteil.

"Lift" (unter "Angefallene
Instandhaltungskosten")

das ist jetzt die Frage, was das sein soll?

Jetzt sollte man natürlich annehmen, dass die a) wissen was sie tun und b)
sich an die geltende Rechtslage halten aber da der Verein ja im Endeffekt der
Stadt Wien gehört, würde ich da nicht drauf wetten

ich würde darauf wetten, daß sie wissen, wie es sein sollte und wie man Schweinereien schön verpackt.

Kann man der BK-Abrechnung einer großen Genossenschaft grundsätzlich trauen?

ich trau KEINEM, wenns um MEIN Geld geht.

macht es Sinn die Abrechnung mal von einer Sachkundigen Person prüfen zu
lassen (wer bietet sich an?)

in Wien: die Schlichtungsstelle, aka MA50. Recht formlos, gratis und doch sehr wirksam.

Betriebskostenabrechnung Fragen

Gewürzwiesel — Fri, 01 Jul 2022 07:05:10 GMT

Wir haben ja ein paar Betriebskostenauskenner im Forum wenn mich nicht alles täuscht (AVS;...)

Da mir gestern wieder die jährliche Abrechnung ins HAus geflattert ist, hätte ich ein paar Fragen:

*) lt . https://www.mietrechtsinfo.at/betriebskosten/betriebskostenabrechnung/ ist es nicht erlaubt bestimmte Posten in die Abrechnung zu packen

"Welche Nebenkosten dürfen nicht verrechnet werden?
Sie sollten darauf achten, was alles in Ihrer Betriebskostenabrechnung für Ihre Wohnung, Ihr Haus oder Geschäftslokal enthalten ist. Vor allem unter dem Punkt „sonstiges“ verstecken Vermieter gern Nebenkosten, die durch den Rest der Miete bereits abgedeckt wurden. Beispielsweise dazu gehören Versicherungsprämien, wenn diese nicht von der Mehrheit der Mieter befürwortet wurde, Kosten für Reparaturen von Leitungen und Liften, die Bezahlung von Hausbesorgern, Inkasso- und Portokosten sowie Rechtsanwaltskosten.

Jetzt finden sich in unserer Abrechnung seit jeher die Posten
"Versicherung" (unter "angefallene Betriebskosten")
"Inkassospesen Wa-Kü etc" (ebenfalls unter "angefallene Betriebskosten")
Strom bzw Wartung des Liftes (unter "Angefallene Lifkosten")
"Lift" (unter "Angefallene Instandhaltungskosten")

in Summe macht das einen netten 5.stelligen Betrag aus.

Es handelt sich um einen Genossenschaftsbau aus dem Jahr 2012, Genossenschaft ist Gesiba.
Jetzt sollte man natürlich annehmen, dass die a) wissen was sie tun und b) sich an die geltende Rechtslage halten aber da der Verein ja im Endeffekt der Stadt Wien gehört, würde ich da nicht drauf wetten

Kurzum: ist die von mir gefundene Information im Netzt korrekt? Kann man der BK-Abrechnung einer großen Genossenschaft grundsätzlich trauen? oder macht es Sinn die Abrechnung mal von einer Sachkundigen Person prüfen zu lassen (wer bietet sich an?)

Thx!