Steuertipps vom Grasser?

Re: Steuertipps vom Grasser?

Lazy Jones — Mon, 11 Jul 2022 14:20:17 GMT

Da kursieren offenbar viele fragwürdige Informationen.

Zum einen diese Variante: https://www.diepresse.com/736871/doralt-grasser-nutzte-langjaehrige-gesetzesluecke https://oe1.orf.at/artikel/299389/Experte-Grasser-nuetzte-Steuerluecke usw.

Da wird das Wesentliche weggelassen, denn eine Unternehmungsberatungs-GmbH zu haben ist zweifelsfrei legal und bei vielen Ex-Politikern (leider) üblich. Es ist also noch kein Problem an sich, eine Rechnung für Beratungsleistungen über eine GmbH zu legen statt als Einzelunternehmer. Aber wenn es sich um eine reine Briefkastenfirma o.ä. handelt, für die man am Papier gar nicht operativ tätig ist, sondern nur geschäftsführender Alleingesellschafter ohne Gesellschafterbezug, wird's halbseiden. Wie das bei ihm genau war, weiß ich nicht, die nutzlosen Medien berichten es auch nicht.

Dann gibt es noch das hier: https://www.derstandard.at/story/2000132742249/wie-grassers-geld-in-steuerparadiesen-landete

Da ist dann von Steueroasen und Stiftungen die Rede, da kommt also noch die klassische Verschiebung/Verschleierung in Steueroasen als (kolportierter) Vorwurf dazu. Details erfährt man da auch nicht, aber es ist z.B denkbar, dass die Gewinne aus einer inländischen GmbH abgeschöpft wurden, indem eine Stiftung oder Offshore-GmbH an die inländische GmbH irgendwelche Rechnungen legte. Natürlich reine Spekulation, wieder keinerlei Details in den Medien.

Re(5): Steuertipps vom Grasser?

ramski — Fri, 08 Jul 2022 07:57:52 GMT

Wenn Wahrheit so ankommt....

Re(4): Steuertipps vom Grasser?

ein Kritiker — Thu, 07 Jul 2022 06:58:27 GMT

Das traurige ist, dass du nicht einmal erkennst welchen Schwachsinn du hier postest.

Re(3): Steuertipps vom Grasser?

ramski — Wed, 06 Jul 2022 19:46:54 GMT

Das nicht aber wer so untersucht das dann ein Freispruch kommt, hat schlechte Arbeit gemacht, wäre das eine private Kanzlei , hätten die Probleme dann, die WKSTA ist zu politisch , statt neutral anderen gegenüber , aber solange das eh nur Steuergeld ist , macht es ja weniger .

Re(9): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2022 16:20:57 GMT

Re(9): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2022 16:20:57 GMT

das Urteil ist, daß ER keine Steuern hinzerzogen hat, weil seine Konstruktion korrekt ist und die Mios daher der Firma zuzurechnen sind.
Warum sollte ER jetzt was (nach)zahlen, wenn ER doch gerichtlich festgestellt gar kein Einkommen hatte?

nachlesen da: https://kurier.at/politik/inland/prozess-hat-grasser-steuern-hinterzogen-heute-wird-das-urteil-erwartet/402062197

Re(2): Steuertipps vom Grasser?

sh4dow — Wed, 06 Jul 2022 15:36:48 GMT

Besten Dank für die Zusammenfassung, sehr interessant!

Re(8): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Wed, 06 Jul 2022 13:10:06 GMT

GENAU das habe ich noch nirgends so gelesen! Und die mediale Begründung, dass "kein Vorsatz bestand", führt mich eher in die Gegenrichtung.

Re(7): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2022 13:07:31 GMT

ICH verstehe es so, daß die Finanz falsch lag und keine Steuerpflicht (und somit keine Steuerschuld) besteht.

Re(6): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Wed, 06 Jul 2022 13:05:46 GMT

Hat er die 2 Mio irgendwann überwiesen oder hat die Finanz jetzt eingesehen, dass ihre Interpretation falsch war und keine 2 Mio fällig gewesen wären?

Re(5): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2022 12:58:56 GMT

hat er jetzt 2 Mio Steuerschuld nachzuzahlen oder nicht.

nein. Er hat ja nix hinterzogen

Re(2): Steuertipps vom Grasser?

ein Kritiker — Wed, 06 Jul 2022 12:58:56 GMT

Sollen aus diesem Grund künftig alle Ermittlungen und Gerichtsverfahren sicherheitshalber gar nicht erst stattfinden, nur damit keine Kosten entstehen?

Re: Steuertipps vom Grasser?

ramski — Wed, 06 Jul 2022 12:54:11 GMT

Interessanter wäre , wieviel die Ermittlungen gekostet haben und warum alle dafür aufkommen müßen?
Warum gibt es keine öffentlichen Stellungnahmen und Konsequenzen ?

Re(4): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Wed, 06 Jul 2022 12:40:46 GMT

Das beantwortet meine Frage nicht: hat er jetzt 2 Mio Steuerschuld nachzuzahlen oder nicht.

Nicht, dass ihn das arm machen würde, aber freuen würd's mich trotzdem. Obwohls es aus meiner Sicht fachlich bescheuert wäre.

Re(3): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2022 12:26:16 GMT

lt. der Urteilsbegründung, die ICH gehört habe, wurde er deshalb freigesprochen, weil
1. die Konstruktion VORHER der Finanz zur Prüfung vorgelegt (und genehmigt) wurde
2. die Zahlungen "transparent" abgewickelt wurden
und daher 3. ein Vorsatz gar nicht vorliegen kann.

Re(2): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Wed, 06 Jul 2022 11:47:58 GMT

Was mir gerade einfällt: Laut Medien wurde er von Steuerstrafverfahren freigesprochen, weil kein Vorsatz nachzuweisen war. Das bedeutet aus meiner Sicht aber NICHT automatisch, dass für ihn jetzt keine Steuerpflicht (Nachzahlung von X Mio) bestünde! Unwissenheit schützt vor Strafe & Steuer nicht!

Hast du da was gelesen?

Re(4): Steuertipps vom Grasser?

ein Kritiker — Tue, 05 Jul 2022 15:50:37 GMT

Du hattest wohl diese 2 mio im Kopf
https://youtu.be/FfbTxxpMGPI?t=127

Re(4): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Tue, 05 Jul 2022 13:37:53 GMT

Die Haupterlöse waren ja innerhalb der Legalität - quasi die Abwicklung der Geschäfte.
Aber die "Vertrieblichen" Aktivitäten DAVOR incl. der einhergehenden Vertriebsprovision wurden ihm steuerlich nicht abgenommen. Und das ist Blödsinn.

Mein Freud ist Vertreter für Industriemetalle. Die jährlichen wiederkehrenden Stahllieferungen bzw die darauf vereinbarten Provisionen gehen in der GMBH. Aber wenn er einen neuen Kunden aufreißt, geht die Prämie dafür NICHT in die Gmbh? WTF?

Und das war die Falle, in die Grasser getappt ist.

Re(3): Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Tue, 05 Jul 2022 13:26:10 GMT

9? Ich hatte 4 und damit 2 "hinterzogene" Steuermillionen im Kopf. Die Zahl hat mich damals gewundert, daß sich so ein Konstrukt bereits bei so niedrigen Millionenbeträgen rechnet.

Re(2): Steuertipps vom Grasser?

Paulas_Papa — Tue, 05 Jul 2022 12:30:21 GMT

Aber lohnt sich sichtlich ab gewissen, scheinbar gar nicht sooooo irre hohen
Beträgen.

Er hat darüber mehr als 9 Mio € aus seinem Meinl Business geleitet! Das geht dann schon... Und er dachte, dass es noch viel mehr werden würde - bis alles platzte.

Re: Steuertipps vom Grasser?

AVS_reloaded — Tue, 05 Jul 2022 11:34:01 GMT

würde mich natürlich interessieren, was diese Strategien waren.

ganz einfach: internationale Steueroptimierung.
Im Prinzip: in Ö hast 25KÖST und 27,5% KEST
Jetzt suchst du dir andere Länder, wo wenigstens eine der beiden Steuern billiger ist oder wo DBAs bestehen, wo man diese Steuern gegenrechnen kann.

Also ganz einfach:
du findest ein Land A, wo die KEST auf Dividenden vielleicht nur 5% ist
In Land B ist dafür auf Gewinne nur 10% KÖST fällig.

Also gründest du in A eine A-GmbH, die wiederum eine Tochter B-GmbH im Land B gründet.
Jetzt wickelst dein operatives Geschäft über die B-GmbH ab, versteuerst dort legal mit 10%, schüttest die Gewinne an B aus und läßt dir den Gewinn aus Gesellschaft B dann als Eigentümer auszahlen.

Und schwupp, hast dir eine ganze Menge an Steuern erspart.
SOO EINFACH gehts natürlich nicht, aber Konzerne wie Apple, Google & Co geben dafür erhebliche Summen aus, es gibt Steuerberatungskanzleien, die genau darauf spezialisiert sind. Weil wenn ich 100e Millionen mach, macht ein Unterschied von 5% Steuer mehr oder weniger schon ne ganze Menge Kohle aus!

Das ist auch der Nachteil: das zahlt sich erst ab großen Summen aus, weil du brauchst den Steuerberater, der dir so eine Konstruktion legal und wasserdicht entwirft und dann brauchst natürlich die ganzen Briefkastenfirmen im Ausland. Diese Infrastruktur kostet. Aber lohnt sich sichtlich ab gewissen, scheinbar gar nicht sooooo irre hohen Beträgen.

Steuertipps vom Grasser?

sh4dow — Mon, 04 Jul 2022 22:29:09 GMT

Jetzt wo der Staat bestätigt hat, dass alles, was der Grasser getan hat, völlig legal war, würde mich natürlich interessieren, was diese Strategien waren.

Hat jemand hier zufällig eine Quelle, die diese Strategie zur Steuerreduktion gut zusammenfasst?