DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

Re: DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

scientificallyilliterate — Mon, 18 Jul 2022 19:31:17 GMT

> Dabei bin ich daraufgekommen, dass wenn der BIOS nicht umgestellt wird habe ich einen deutlich langsameren RAM als ich mir gedacht habe - beim Corsair -20% beim Kingston -10%!

Das hat XMP so an sich, aber dafür ist das Zeugs auch als "One-Button-Push" Lösung gedacht die - wenn man mal irgendwelche schlecht gewählten Komponentenkombinationen außen vor lässt - eigentlich immer klappt, weil das durch die JEDEC-Specs gewählte extreme Guardband darauf ausgelegt ist dass man die schlechtesten Ranzbauteile von der Restefickrampe in einem Plastikhochofen durchbackt (vulgo OEM-System von der Stange).

> Verkauft wird mit dem besten XMP-Profil, Default / Plug & Play ist dann deutlich schwächer

Den Default nutzt auch keiner, wenn das Aktivieren des XMPs im wahrsten Sinne ein Klick im UEFI ist und die für die DIMMs gewählten JEDEC-Specs rauszusuchen ist jetzt keine Mammutaufgabe.

> Weiß wer seit wann das so ist?

Schon seeehr lange. Früher™ gab's die für nForce-Chipsätze definierten EEP-Felder im SPD, die dann später auch von anderen Chipsätzen unterstützt wurden und ganz früher gab's noch irgendwelche Schwammerlprofile in reservierten Bitfeldern, die (je nach Mainboard) komplett unterschiedlich interpretiert wurden und dementsprechend viel Handarbeit nach sich zogen.

Re(4): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

Melodram — Mon, 18 Jul 2022 10:50:11 GMT

War eh nicht der Arbeitsspeicher..nach dem Einbau der RAM, war es auch nicht besser.
Hab jetzt den bestellt:
https://geizhals.at/medion-akoya-p63018-md35297-a2766234.html?hloc=at

Re(3): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

Paulas_Papa — Sat, 16 Jul 2022 07:07:53 GMT

So wird’s wohl sein! Das haben sie ja auch bei den Prozessoren früher so gemacht.

Re(5): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

someonelikeme — Mon, 11 Jul 2022 15:38:02 GMT

Es ist trotzdem eine Sauerei DDRs nach der maximalen Übertaktung zu benennen
und zu verkaufen.

Grob irreführend ist es zumindest, die Basisgeschwindigkeit dabei zu verschweigen. Ich habe nach dem Erlebnis damals auch meist darauf geachtet, keine XMP-Module mehr zu kaufen (bei den 64 GB Crucial Ballistix in meinem aktuellen Arbeitsrechner hab ich mich dann allerdings doch vom Preis überreden lassen). Auf dem Third-Party-Markt gibts die allerdings kaum noch, da muss man sich dann schon bei den Chipherstellern selbst (bzw. ihren Töchtern) umsehen.

Re(4): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 15:18:36 GMT

Und ich befürchte, dass meine vorherigen PCs nicht ganz das waren, wofür ich die gehalten habe. XNP habe ich davor nie eingestellt.
Ich habe davor ua. Z97 (DDR3), Conroe 1333 (DDR2) gehabt.

Re(4): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 15:18:36 GMT

Und ich befürchte, dass meine vorherigen PCs nicht ganz das waren, wofür ich die gehalten habe. XMP habe ich davor nie eingestellt.
Ich habe davor ua. Z97 (DDR3), Conroe 1333 (DDR2) gehabt.

Es ist trotzdem eine Sauerei DDRs nach der maximalen Übertaktung zu benennen und zu verkaufen.

Re(4): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 15:18:36 GMT

Und ich befürchte, dass meine vorherigen PCs nicht ganz das waren, wofür ich die gehalten habe. XMP habe ich davor nie eingestellt.
Ich habe davor ua. Z97 (DDR3), Conroe 1333 (DDR2) gehabt.

Re(3): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

someonelikeme — Mon, 11 Jul 2022 15:13:03 GMT

Eigentlich benennen die Hersteller auch ihre Produkte nach dem besten
XMP-Timing und das ist weshalb ich so überrascht war - also die verkaufen ihre
Produkte mit dem übertakteten Angabe.

Ja. Aber Du musst zwischen dem Hersteller der Module und dem Hersteller der DRAMs darauf unterscheiden.

Wobei die SPD (Default) Angabe ist für offensichtlich ganze Generationen von
DRAMs ident.

Nicht ganz. Der Hersteller der DRAMs macht natürlich ein Binning und stempelt dann einen Speedgrade drauf. Die Dies kommen dabei alle vom gleichen Wafer, der Test sagt dann, ob ein Die funktioniert oder nicht und wenn ja, wie schnell. Der Hersteller der Module kann sich dann entweder dran halten und nur die für diesen Speedgrade vorgesehenen JEDEC-Timings ins SPD schreiben, oder er packt noch ein bisschen was drauf und bastelt noch ein XMP-Profil dazu (das dann oft auch schon mit erhöhter Spannung daherkommt).

Und dann kann man halt 3200er-Module verkaufen, ohne 3200er Dies dafür einkaufen zu müssen. Noch schnellere Module gibts allerdings nur als XMP, denn JEDEC hört bei 3200 auf.

Also die Produzieren ein DRAM und testen es mit unterschiedlichen
Geschwindigkeiten

Der Hersteller der Chips, ja. Der Hersteller der Module wird da wohl keine weitergehenden Tests fahren (können). Die haben ihre Erfahrungswerte, was die Chips zu 99% noch mitmachen und für den Rest gibts RMA.

Mir ist die Problematik schon vor ca. 10 Jahren das erste Mal begegnet, als mein Zenbook nur mit 4 GB DDR3-1600 lieferbar war (2 fest, 2 gesteckt). Ich wollte das gesteckte Modul direkt durch 8 GB austauschen. Es war erst ein einziges 8GB-Modul in DDR3-1600 lieferbar. Leider erreichte es die nur mit XMP, und damit gabs dann nur 1333. Reichte natürlich auch, aber das hätte ich auch billiger haben können.

Re(2): DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 14:50:02 GMT

Eigentlich benennen die Hersteller auch ihre Produkte nach dem besten XMP-Timing und das ist weshalb ich so überrascht war - also die verkaufen ihre Produkte mit dem übertakteten Angabe. Wobei die SPD (Default) Angabe ist für offensichtlich ganze Generationen von DRAMs ident.

Also die Produzieren ein DRAM und testen es mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Was das Zeug aushält das wird es sein - Produktcode, Preis - passt c-oder?

Re: DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

someonelikeme — Mon, 11 Jul 2022 14:19:05 GMT

XMP war schon immer Übertaktung ab Werk - die JEDEC-Timings sind das, wofür die Dies der RAMs von ihrem Hersteller eigentlich spezifiziert sind.

Das ist auch nicht auf bestimmte Anbieter beschränkt, Du kannst bei allen XMP-Modulen davon ausgehen, dass die RAMs darauf deutlich langsamer spezifiziert sind als die (XMP-)Geschwindigkeitsangabe vermuten ließe.

Wäre schön, wenn GH sie nicht primär unter der XMP-Geschwindigkeit listen würde, sondern mit der Basisgeschwindigkeit (und das XMP-Profil nur als zusätzliche Angabe). Aber ich vermute mal, da wird es an den Daten von den Anbietern fehlen, denn was wirklich auf den Riegeln drauf ist, wird bei XMP nur ungern zugegeben.

DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 14:04:17 GMT

Meine PC-Konfigurationen:
1) Office:
- Gigabyte Z390 M
- Intel Core i5-9600K - max. Speicher: DDR4-2666, max. Bandbreite: 41,6GB/s
- Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 32GB, PC4-21300, DDR4-2666, CL16-18-18-35
--- CMK32GX4M2A2666C16
--- SPD: 2133MHz (!) - 1,2V - CL15-15-15-36 - entspricht PC4-17000 (!) = max. 33.3GB/s (!)
--- XMP-Profil: 2666MHz - 1,2V - CL16-18-18-35 / muss extra im BIOS eingestellt werden (!)
- ADATA XPG SX8200 Pro 512GB, M.2 mit Windows 11 Pro
- Samsung SSD 850 EVO 250GB, SATA
- SanDisk Extreme II - Notebooks 240GB, SATA
- Philips E-Line 246E7QDAB 23,6" Monitor

2) Multimedia:
- AsRock Z490M Pro4
- Intel Core i5-10500 - max. Speicher: DDR4-2666, max. Bandbreite: 41,6GB/s
- Kingston HyperX Predator DIMM Kit 32GB, DDR4-2666, CL13-15-15
--- HX426C13PB3K2/32
--- SPD: 2400MHz (!) - 1,2V - CL17-17-17 - Entspricht PC4-19200 (!) = max. 37,5GB/s (!)
--- XMP-Profil1: 2666MHz - 1,35V (!) - CL13-15-15 / muss extra im BIOS eingestellt werden (!)
- ASUS GeForce GTX 1650 OC Low Profile, GTX1650-O4G-LP-BRK
- Silicon Power P34A80 512GB, M.2
- Sony Bravia XR-55A90J (2021) OLED 55" Fernseher

So, ich hatte gerade ein Hardware-Problem beim 2. PC - LG BluRay und/oder USB Stecker/Anschluss hin - Rest läuft jetzt wieder problemlos. Bei der Fehlersuche habe ich die DRAMs zwischen den 2 PCs getauscht und habe auf beiden CPU und RAM Test-Programme laufen lassen. Dabei bin ich daraufgekommen, dass wenn der BIOS nicht umgestellt wird habe ich einen deutlich langsameren RAM als ich mir gedacht habe - beim Corsair -20% beim Kingston -10%!

Verkauft wird mit dem besten XMP-Profil, Default / Plug & Play ist dann deutlich schwächer. Es hat mich dann interessiert - alle Kingston Fury DDR4-RAMs werden mit SPD (Default) 2400MHz (!) - 1,2V - CL17-17-17 produziert - ob für 120,- oder 290,- Euro egal! Und wenn man den BIOS nicht aktiv auf XMP umstellt bleibt es so.

Das war mir nicht klar. Ich baue PCs seit Windows 95. Weiß wer seit wann das so ist? Ich habe immer die Angaben des Prozessors und des Mainboard angesehen und demnach die RAMs gekauft - genau passend - ja kein Flaschenhals aber auch nicht zu viel bezahlen.

DDR4-RAM SPD ist nicht das, was man glaubt gekauft zu haben!

c.banhegyi — Mon, 11 Jul 2022 14:04:17 GMT

Meine PC-Konfigurationen:
1) Office:
- Gigabyte Z390 M
- Intel Core i5-9600K - max. Speicher: DDR4-2666, max. Bandbreite: 41,6GB/s
- Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 32GB, PC4-21300, DDR4-2666, CL16-18-18-35
--- CMK32GX4M2A2666C16
--- SPD: 2133MHz (!) - 1,2V - CL15-15-15-36 - entspricht PC4-17000 (!) = max. 33.3GB/s (!)
--- XMP-Profil: 2666MHz - 1,2V - CL16-18-18-35 / muss extra im BIOS eingestellt werden (!)
- ADATA XPG SX8200 Pro 512GB, M.2 mit Windows 11 Pro
- Samsung SSD 850 EVO 250GB, SATA
- SanDisk Extreme II - Notebooks 240GB, SATA
- Philips E-Line 246E7QDAB 23,6" Monitor

2) Multimedia:
- AsRock Z490M Pro4
- Intel Core i5-10500 - max. Speicher: DDR4-2666, max. Bandbreite: 41,6GB/s
- Kingston HyperX Predator DIMM Kit 32GB, DDR4-2666, CL13-15-15
--- HX426C13PB3K2/32
--- SPD: 2400MHz (!) - 1,2V - CL17-17-17 - Entspricht PC4-19200 (!) = max. 37,5GB/s (!)
--- XMP-Profil1: 2666MHz - 1,35V (!) - CL13-15-15 / muss extra im BIOS eingestellt werden (!)
- ASUS GeForce GTX 1650 OC Low Profile, GTX1650-O4G-LP-BRK
- Silicon Power P34A80 512GB, M.2 mit Windows 11 Pro
- Sony Bravia XR-55A90J (2021) OLED 55" Fernseher

So, ich hatte gerade ein Hardware-Problem beim 2. PC - LG BluRay und/oder USB Stecker/Anschluss hin - Rest läuft jetzt wieder problemlos. Bei der Fehlersuche habe ich die DRAMs zwischen den 2 PCs getauscht und habe auf beiden CPU und RAM Test-Programme laufen lassen. Dabei bin ich daraufgekommen, dass wenn der BIOS nicht umgestellt wird habe ich einen deutlich langsameren RAM als ich mir gedacht habe - beim Corsair -20% beim Kingston -10%!

Verkauft wird mit dem besten XMP-Profil, Default / Plug & Play ist dann deutlich schwächer. Es hat mich dann interessiert - alle Kingston Fury DDR4-RAMs werden mit SPD (Default) 2400MHz (!) - 1,2V - CL17-17-17 produziert - ob für 120,- oder 290,- Euro egal! Und wenn man den BIOS nicht aktiv auf XMP umstellt bleibt es so.

Das war mir nicht klar. Ich baue PCs seit Windows 95. Weiß wer seit wann das so ist? Ich habe immer die Angaben des Prozessors und des Mainboard angesehen und demnach die RAMs gekauft - genau passend - ja kein Flaschenhals aber auch nicht zu viel bezahlen.