Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

Paulas_Papa — Sun, 18 Sep 2022 07:47:06 GMT

Da wir als Bankenrechenzentrum grundsätzlich „nur“ sensible Daten speichern, wirst du auch bei uns keinen direkten sftp Zugang auf irgendeinen Server bekommen. Das Einbringen von Code oder Configurationsdaten erfolgt nur über Jumphosts (privileged access management) oder eigene Secure-File-Exchange Lösungen (rein & raus). Es muss ja alles, was reinkommt oder rausgeht (dataloss prevention) revisionstauglich gelogged werden und auf Malware gescannt.

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Thu, 15 Sep 2022 21:47:24 GMT

Danke fuer deinen selbstentlarvenden ad-hominem Kommentar
Aber wenn ich schon die Moeglichkeit fuer einen Kindergarten-Kommentar habe: "Geh wieder um 0300 deine Linux-Server updaten!"

Mir ist relativ wurscht was du behauptest (citation needed... ehschonwissen) was die ganze Welt macht - ich bin halt technisch praezise.

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Thu, 15 Sep 2022 21:47:24 GMT

Danke fuer deinen selbstentlarvenden ad-hominem Kommentar

Mir ist relativ wurscht was du behauptest (citation needed... ehschonwissen) was die ganze Welt macht - ich bin halt technisch praezise.

Re(7): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

pong — Thu, 08 Sep 2022 10:00:46 GMT

Im regulierten Bereich bin ich auch, da wird am liebsten mit "organisatorischen Lösungen" erschlagen, weils nichts kostet. Capex ist selten ein Problem, doch wird quasi sofort nach Implementierung an der Opex Schraube versucht zu drehen.

Nein, ich frag PP nicht erneut, denn diesen Austausch hatten wir schon.

Re(6): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Wed, 07 Sep 2022 21:36:27 GMT

>>Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass selbst im Jahr 2022 nicht akzptiert ist, dass Sicherheit kostet.

Das ist falsch - das trifft vielleicht auf deinen (kleinen?) Ausschnitt der IT zu.

Wenn ICH zu meinen Businesspartnern mit einer Loesung gehe, die nicht redundant, failover, secure ist und sonst alle Stueckerl spielt, werde ich aus dem Raum gelacht. Und jeder ist sich bewusst, dass das halt auch was kostet - machmal auch einfach doppelt so viel (1x fuer Normalbetrieb, und das zweite Mal nochmal so viel fuer die Redundanz). Oder auch halt ein paar 10k mehr fuer das externe Audit, Pen-Test, etc.

Frag mal Paulas_Papa, wie das bei dem so laeuft. Wenn man fuer professionelle Buden arbeitet und/oder im regulierten Bereich, ist das einfach ganz anders. Da gibt's auch kein FTP mehr...

Re(5): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

pong — Wed, 07 Sep 2022 12:09:24 GMT

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass selbst im Jahr 2022 nicht akzptiert ist, dass Sicherheit kostet. Würdest dich wundern wieviele Finanzdienstleister Single-sided Infrakstruktur haben und Backups einsparen wo immer sie es beim Wirtschaftsprüfer wegdiskutieren können.

Dieses "Benachrichtigung bei Hausdurchsuchung" ist schon der einzige eher ungewöhnliche Punkt. Das wars dann auch schon, für alles andere musst eh selbst Sorgen. Ich glaube nämlich auch nicht, dass irgendeine Art von geschütztem Backup bei dem angesprochenen 50€ Angebot dabei ist.

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Wed, 07 Sep 2022 09:49:51 GMT

Ja Manz stellt den Cloud-Service mangels Nachfrage leider ein - und Webhosting machen sie nicht. Es hat sich bei den Anwälten glaube ich einfach noch nicht ganz herumgesprochen, dass sie Datensicherheit ernster nehmen müssen als andere Berufsgruppen. Wenn sich ein Webhost dem Thema annehmen würde und Aufklärungsarbeit mit einem entsprechenden Angebot kombiniert, wäre da vl ein Geschäft dahinter...

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

pong — Wed, 07 Sep 2022 06:01:03 GMT

früher hätte ich gesagt, gehst auf webhostlist.de schreibst ins Forum, was du möchtest und schaust was für Angebote zurückkommen ... aber anscheinend ist das auch schon voll durchkommerzialisiert

Aber einfach mal bei den anderen Anwälten schauen wo die so hosten und siehe da, scheint doch Angebote zu geben https://cloud.manz.at/manz/index.html

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

TuxTux — Tue, 06 Sep 2022 14:59:10 GMT

du bist einfach nur ein dummer Klug*PIEP* der im Leben keine Freunde hat und sich hier auslassen muss.
Die ganze Welt sagt FTP, weils keinen Schwanz interessiert ob da vorne oder hinten ein s ist oder nicht.

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

Alkestis — Mon, 05 Sep 2022 22:47:15 GMT

das WILL man unter keinen Umstaenden (fuer uploads) auch noch irgendwie
irgendwo haben.

stimmt, deshalb dann halt sFTP. Aber dass sowas gegen Aufpreis erst erhältlich ist, ist meiner Meinung nach unüblich. Unüblich könnte man eher behaupten, wäre das alte, unverschlüsselte FTP.

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Mon, 05 Sep 2022 16:23:09 GMT

Alles klar, danke für Deine Einschätzung! Vertragsgegenstand ist "Hosting einer WordPress Website", "Installationstyp Cloud". Und aufgrund der bisherigen Rückmeldungen hier verstehe ich, dass die Bereitstellung eines (S)FTP-Zugangs da wohl keine gewöhnlich vorausgesetzte Eigenschaft ist...

Der Preis wäre per se eh nicht das Problem, mir ist bewusst, dass ich für meine Spezialwünsche (Information im Fall einer Hausdurchsuchung etc.) einen Aufpreis zahlen muss.

Re(6): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Mon, 05 Sep 2022 16:17:05 GMT

Alles klar, danke für Deine hilfreiche Einschätzung!

Re(5): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Mon, 05 Sep 2022 15:49:36 GMT

>>als Vertragsgegenstand tatsächlich "Hosting einer WordPress Website"

Beim "Hosting einer WordPress Website" ist mMn ein FTP Zugang keine gewöhnlich geschuldete Eigenschaft. Ich bin ziemlich sicher, dass das auch ein gerichtlich beeideter Sachverstaendiger so sehen wuerde - du kannst ja mal einen fragen (fuer 200eur/h); wenn man nur einen nackten Apache oder so bekommt - dann gehoert FTP eher dazu (aber wie schon erwaehnt - ohne S dazu will man das eh nicht).

Re: Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

sky — Mon, 05 Sep 2022 15:49:21 GMT

das da? https://www.ipax.at/webhosting/managed-wordpress-hosting/

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Mon, 05 Sep 2022 15:45:50 GMT

>FTP ist 0815 Standard.

Puh.. bin ich froh dass du weit weg bist von der Infrastruktur fuer die ich verantwortlich bin und ich Profis zur Verfuegung hab. No offense - FTP ist sowas von problematisch - das WILL man unter keinen Umstaenden (fuer uploads) auch noch irgendwie irgendwo haben.

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

Maemaex — Mon, 05 Sep 2022 10:09:10 GMT

Es ist Wordpress Hosting. Ähnlich zu Wordpress.org.

Aka ist das normal, dass da kein Filezugriff besteht. Aber Faktor 10 zu teuer ist es, ja. Für das besagte Problem ist es aber bestimmt schwierig, was zu finden. Da müsste man wohl diejenigen kleinen Hoster suchen, die sowas selbst betreiben.

Die Anforderung scheint kaum ein größerer Hoster irgendwie bedacht zu haben oder Lust drauf.

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

sky — Mon, 05 Sep 2022 09:55:04 GMT

Du zahlst 50 Euro im Monat für eine Wordpress-Instanz und hast keinerlei Zugriff aufs Filesystem? Finde ich um den Faktor 10 zu teuer.

Würde mich nach einem anderen Hoster umsehen.

Re: Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

pong — Mon, 05 Sep 2022 09:16:41 GMT

Was genau hast du dir da zugelegt?

Wenn es sensible Daten sind, hast ja sowieso einen Admin Zugang die per mehrere Faktoren (zB User, Password, Zertifikat und irgendein Authenticator). Ein SFTP Zugang sollte an sich gar kein Thema sein und wenn der kostenpflichtig sein, würde ich ihn auch nur anfordern, wenn du ihn brauchst und bei Nichtnutzung sofort wieder deaktivieren lassen.

50€ im Monat, exkl. UST ... ob das viel ist oder nicht, ist eine andere Geschichte. Wenn du Restriktionen unterliegst, mit Serverstandort Österreich, Backups ausschließlich in Österreich, Servicepersonal ausschließlich Österreich, Wartung und Update der WP Software ist das gar nicht so viel.

Re(5): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

Kuzy — Mon, 05 Sep 2022 08:12:41 GMT

Grundsätzlich kann man davon ausgehen, dass man Zugriff via FTP oder sogar SSH hat.

Irgendwo wird ja dein Hoster die Leistungen im gebuchten Paket, sowie allfällige Extraleistungen zusammengefasst haben?!

Re(4): Kein FtP ist normal

Maemaex — Mon, 05 Sep 2022 07:30:47 GMT

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 21:45:50 GMT

So einfach ist es nicht. :-D Vertraglich geschuldet sind nämlich auch Eigenschaften, die gewöhnlich vorausgesetzt sind.

Re(4): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 21:45:50 GMT

So einfach ist es nicht. Vertraglich geschuldet sind nämlich auch Eigenschaften, die gewöhnlich vorausgesetzt sind.

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

lsr2 — Sun, 04 Sep 2022 21:00:25 GMT

Du bist doch Anwalt (steht in einem anderen thread).

Wenn was nicht auf der Liste steht, ist es nicht Vertragsgegenstand.

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 19:11:07 GMT

Gar nix gibts. Ein Wordpress-Interface, in das ich mich einloggen kann...

Vertragsgegenstand ist - hab ich gerade nochmal nachgelesen - "Hosting einer WordPress Website". Im Umfang des Webhosting steht dann noch was von "Installationstyp Cloud". Hätte ich daher wissen müssen, was auf mich zukommt, wenn ich mich mit diesen Begriffen besser ausgekannt hätte?

Re(3): Kein FtP ist normal

matrix — Sun, 04 Sep 2022 19:09:20 GMT

Ah good point, ich hab jetzt nochmal im Vertrag nachgeschaut, da steht als Vertragsgegenstand tatsächlich "Hosting einer WordPress Website". Aber folgt daraus schon, dass man daher üblicherweise keinen FTP/SFTP-Zugang erwarten kann...?

Re: Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

sky — Sun, 04 Sep 2022 19:06:23 GMT

Gibts scp?

Re(2): Kein FtP ist normal

Maemaex — Sun, 04 Sep 2022 18:56:37 GMT

Also ist es eigentlich ein Hosted Wordpress Paket oder wie auch immer das genau heißt.

Re(2): Kein FtP ist normal

Maemaex — Sun, 04 Sep 2022 18:56:37 GMT

Also ist es eigentlich ein Hosted Wordpress Paket oder wie auch immer das genau heisßt.

Re(3): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

TuxTux — Sun, 04 Sep 2022 11:53:43 GMT

Alles klar. Danke für die informative Antwort.

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 11:20:12 GMT

Hochgeladen haben das meine WP Developer glaube ich irgendwie über das WP-Interface. Ist ein Anbieter aus Wien.

Der kann halt leider was anderes, was ich brauche: Ich speichere auf der Website sensible Daten meiner Mandanten (ich bin Anwalt) und da gibt es spezielle rechtliche Vorschriften, wonach sich in so einem Fall mein Webhost under anderem dazu verpflichten muss, mich im Falle einer gerichtlich angeordneten Hausdurchsuchung in den Serverräumlichkeiten unverzüglich zu informieren...

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 11:18:00 GMT

Danke für Deine Einschätzung!

Der Grund weshalb ich mich für den Anbieter entschieden habe ist, dass ich auf der Website sensible Daten meiner Mandanten speichere (ich bin Anwalt) und da gibt es spezielle rechtliche Vorschriften, wonach sich in so einem Fall mein Webhost under anderem dazu Verpflichten muss, mich im Falle einer gerichtlich angeordneten Hausdurchsuchung in den Serverräumlichkeiten unverzüglich zu informieren...

Und das waren die einzigen, die ich auf die Schnelle gefunden habe, die das machen. Aber ich eröffne mal einen separaten Thread dazu, vielleicht hat da noch jemand andere Tipps.

Re(2): Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 11:18:00 GMT

Danke für Deine Einschätzung!

Der Grund, weshalb ich mich für den Anbieter entschieden habe, ist, dass ich auf der Website sensible Daten meiner Mandanten speichere (ich bin Anwalt) und da gibt es spezielle rechtliche Vorschriften, wonach sich in so einem Fall mein Webhost under anderem dazu verpflichten muss, mich im Falle einer gerichtlich angeordneten Hausdurchsuchung in den Serverräumlichkeiten unverzüglich zu informieren...

Und das waren die einzigen, die ich auf die Schnelle gefunden habe, die das machen. Aber ich eröffne mal einen separaten Thread dazu, vielleicht hat da noch jemand andere Tipps.

Re: Kein FtP ist normal

matrix — Sun, 04 Sep 2022 11:15:41 GMT

Danke für die Auskunft - ich war da nicht präzise genug, es war weder FTP noch SFTP/FTPS dabei. Ich hatte schlicht gar keine Möglichkeit, außer über das WP-Interface irgendwie mit dem Server zu interagieren....

Kein FtP ist normal

lsr2 — Sun, 04 Sep 2022 10:46:03 GMT

Niemand laedt heutzutage noch etwas via FTP up - FTP hat naemlich keine Verschluesselung (du schreibst ja explizit von FTP, und nicht von SFTP oder FTPS). Es werden demzufolge nicht nur die Daten, sondern auch die Login-Informationen unverschluesselt uebertragen.

Fuer download public Daten ist FTP manchmal noch ueblich.

Upload erfolgt via scp oder einem TLS gesicherten Standard.

Kein FtP ist normal

lsr2 — Sun, 04 Sep 2022 10:46:03 GMT

Niemand laedt heutzutage noch etwas via FTP up - FTP hat naemlich keine Verschluesselung (du schreibst ja explizit von FTP, und nicht von SFTP oder FTPS). Es werden demzufolge nicht nur die Daten, sondern auch die Login-Informationen unverschluesselt uebertragen.

Fuer download von public Daten ist FTP manchmal noch ueblich.

Upload erfolgt via scp oder einem TLS gesicherten Standard.

Re: Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

my_nick_name — Sun, 04 Sep 2022 10:40:00 GMT

Wie hast du deine WordPress-Seite überhaupt hochladen können?
Wer ist der Anbieter?
50Euro monatlich, ich würde sofort kündigen! Da braucht es nicht einmal den fehlenden FTP-Zugang.

Re: Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

TuxTux — Sun, 04 Sep 2022 09:51:37 GMT

Ist das sehr unüblich?

ja, ist es.
FTP ist 0815 Standard.

Aber wenn Du schon freiwillig 50€ im Monat zahlst für eine depperte WP Seite, dann wurdest Du sowieso über den Tisch gezogen.

Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 09:39:35 GMT

Liebe Geizhälse,

ich hab seit kurzem einen ziemlich teuren Webhost, auf dem meine WordPress-Seite liegt. Jetzt habe ich realisiert, dass bei dem Angebot gar kein FTP-Zugang dabei war. Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, das brauche ich nicht und damit kann man nur was kaputt machen - aber sie können es mir wenn ich unbedingt will gegen Extrakosten einrichten.

Jetzt frage ich mich: Ist das sehr unüblich? Kann man normalerweise davon ausgehen, dass bro Webhosting (ich zahle EUR 50/Monat…) ein FTP-Zugang dabei ist? Ich hatte nämlich ein ziemlich banales (selbstverschuldetes) Problem mit der htaccess, auf die meine Wordpress Developer aber mangels FTP-Zugang keinen Zugriff hatten. Daraufhin musste am Wochenende der Kundendienst des Webhosts einspringen und dafür soll ich nun ordentlich zahlen.

Und bevor ich das mache, wollte ich mich nur vergewissern: Sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass sowas bei einem Webhosting-Angebot dabei ist? Im Vertrag steht nichts ausdrücklich davon, aber ich dachte mir, das wird wohl selbstverständlich inkludiert sein…

Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 09:39:35 GMT

Liebe Geizhälse,

ich hab seit kurzem einen ziemlich teuren Webhost, auf dem meine WordPress-Seite liegt. Jetzt habe ich realisiert, dass bei dem Angebot gar kein FTP-Zugang dabei war. Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, das brauche ich nicht und damit kann man nur was kaputt machen - aber sie können es mir wenn ich unbedingt will gegen Extrakosten einrichten.

Jetzt frage ich mich: Ist das sehr unüblich? Kann man normalerweise davon ausgehen, dass bei Webhosting (ich zahle EUR 50/Monat…) ein FTP-Zugang dabei ist? Ich hatte nämlich ein ziemlich banales (selbstverschuldetes) Problem mit der htaccess, auf die meine Wordpress Developer aber mangels FTP-Zugang keinen Zugriff hatten. Daraufhin musste am Wochenende der Kundendienst des Webhosts einspringen und dafür soll ich nun ordentlich zahlen.

Und bevor ich das mache, wollte ich mich nur vergewissern: Sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass ein FTP-Zugang bei einem Webhosting-Angebot dabei ist? Im Vertrag steht nichts ausdrücklich davon, aber ich dachte mir, das wird wohl selbstverständlich inkludiert sein…

Kein FTP-Zugang bei Webhosting? Üblich?

matrix — Sun, 04 Sep 2022 09:39:35 GMT

Liebe Geizhälse,

ich hab seit kurzem einen ziemlich teuren Webhost, auf dem meine WordPress-Seite liegt. Jetzt habe ich realisiert, dass bei dem Angebot gar kein FTP/SFTP-Zugang dabei war. Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, das brauche ich nicht und damit kann man nur was kaputt machen - aber sie können es mir wenn ich unbedingt will gegen Extrakosten einrichten.

Jetzt frage ich mich: Ist das sehr unüblich? Kann man normalerweise davon ausgehen, dass bei Webhosting (ich zahle EUR 50/Monat…) ein FTP/SFTP-Zugang dabei ist? Ich hatte nämlich ein ziemlich banales (selbstverschuldetes) Problem mit der htaccess, auf die meine Wordpress Developer aber mangels FTP/SFTP-Zugang keinen Zugriff hatten. Daraufhin musste am Wochenende der Kundendienst des Webhosts einspringen und dafür soll ich nun ordentlich zahlen.

Und bevor ich das mache, wollte ich mich nur vergewissern: Sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass ein FTP/SFTP-Zugang bei einem Webhosting-Angebot dabei ist? Im Vertrag steht nichts ausdrücklich davon, aber ich dachte mir, das wird wohl selbstverständlich inkludiert sein…