Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

User545539 — Mon, 19 Dec 2022 17:52:56 GMT

schelmisch grinsend auf NIS2, wenn so manche 500 Mann Pharma Bude, die
keinerlei Knowhow oder Staff im Bereich Industrial IT hat, dafür aber einen
Haufen Tablettenquetschen mit Windows 2000, die ihre Daten auf einen Windows
Server 2008 im Office Netz rauskotzen, dann auf Compliance mit ISO2700x
auditiert wird.

ach was wurde nicht schon alles angedroht.....und passiert ist wenig bis nix. Auch hier im Forum wurde schon darüber gesprochen was die Datenschutzgrundverordnung nicht alles auslösen wird, MILLIARDENStrafen werden die Firmen zwingen div Dinge umzusetzen usw....

Ich sag nur: 2003 Server, ungepatcht, Patientendaten nicht einsehbar für Externe? Jo genau

Wenn klar ist dass es unter Einhaltung aller Vorschriften leider keinen Anbieter mehr gibt der liefern kann wird halt einfach auf alles ge*PIEP* und Ende.....und ich bin ürigens selbst immer wieder überrascht zu sehen wie lange, nur als Beispiel, ungepatche 2003 / 2008 Server ohne Probleme laufen. Und Win XP? Ist nicht SOOO alt - das rennt noch ein bissl

Ich bin auch immer wieder verwundert wie lange HP Server durchlaufen - was gut ist denn Datensicherungen....najo....

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

User545539 — Mon, 19 Dec 2022 17:52:56 GMT

schelmisch grinsend auf NIS2, wenn so manche 500 Mann Pharma Bude, die
keinerlei Knowhow oder Staff im Bereich Industrial IT hat, dafür aber einen
Haufen Tablettenquetschen mit Windows 2000, die ihre Daten auf einen Windows
Server 2008 im Office Netz rauskotzen, dann auf Compliance mit ISO2700x
auditiert wird.

ach was wurde nicht schon alles angedroht.....und passiert ist wenig bis nix. Auch hier wurde schon darüber gesprochen was die Datenschutzgrundverordnung nicht alles auslösen wird, MILLIARDENStrafen werden die Firmen zwingen div Dinge umzusetzen usw....

Ich sag nur: 2003 Server, ungepatcht, Patientendaten nicht einsehbar für Externe? Jo genau

Wenn klar ist dass es unter Einhaltung aller Vorschriften leider keinen Anbieter mehr gibt der liefern kann wird halt einfach auf alles ge*PIEP* und Ende.....und ich bin ürigens selbst immer wieder überrascht zu sehen wie lange, nur als Beispiel, ungepatche Geräte ohne Probleme laufen. Ich bin auch immer wieder verwundert wie lange HP Server durchlaufen - was gut ist denn Datensicherungen....najo....

Re(4): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

User545539 — Sun, 18 Dec 2022 09:28:16 GMT

Dokumentation der DB-Struktur

das bekommst bei uns in der Firma nichtmal als Mitarbeiter

Re(3): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

User545539 — Sun, 18 Dec 2022 09:26:38 GMT

dass die Banken und deren IT quasi in der Steinzeit leben. Aber dein Beitrag
ist sehr erleuchtend!

Da dachtest du aber gröbstens falsch....Med-Technik: 2003-2008 Server auf locker 30% aller Anlagen in Betrieb, großteils komplett ungepatched und der Umstand dass viele davon ohne Updates seit Jahren laufen wird in die Richtung "läuft doch ohne Updates - also braucht es auch keiner Updates" ausgelegt

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

powerleecher — Fri, 16 Dec 2022 15:10:50 GMT

Haha, bei dem Thema beginne ich ganz breit und massiv zu grinsen.

Was hier gerade vom Marketing versprochen wird, um ihre Produkte unters Volk zu bringen, und was dann abgeliefert wird, ist so unterschiedlich wie ein Klasse M Planet und ein Asteroid.

Fakt ist, dass 60-80% von dem, was als computergesteuerte Prozessmaschine derzeit so in österreichischen Industrieunternehmen steht, so weit weg vom Stand der Technik ist, dass es nie möglich sein wird, die nötigen Daten abzugreifen oder Eingriffe in die Steuerung vorzunehmen.
Die Hersteller sind auch nicht gewillt bzw. in der Lage, die nötigen Schnittstellen nachzurüsten, und wenn doch, dann zu Preisen jenseits von Phantasie und Wahnsinn.

Der Regelfall ist, dass eine Maschine mit einer geplanten Nutzungsdauer von 10-15 Jahren mit einem Steuer-PC vom Billigst-Lieferanten ausgeliefert wird, und dort ein Desktop-Betriebssystem ohne LTS drauf läuft.
Geupdated wird da nix, weder am Betriebssystem, noch an der Visualisierung oder der Datenbank drunter, und die Hersteller sagen auch offen, dass ein Update nicht möglich oder eine individuelle Anpassung ist. Das Einspielen von Windows Updates führt zum Verlust der Gewährleistung und ist ein Verstoß gegen den Wartungsvertrag.
Gekauft wird der Dreck trotzdem, weil scheinbar ein Konsens unter den Lieferanten herrscht, das nicht besser zu machen...

Den Firmen ist es wurscht, läuft ja. Im besten Fall sperrt der IT-Admin der Maschinensteuerung den Internetzugang, oder auch nicht.

Dongel mal auf so ein Konstrukt ein MES drauf... Geht nicht. Oder erfordert, eben mal alle Anlagen zu tauschen...
Sagt einem der tolle MES Verkäufer aber natürlich nicht.
Nachfragen wird auch keiner, weil die Anzugträger und Krawatten-Affen, die das präsentiert bekommen, keine Ahnung haben wie so etwas funktioniert...

Ich persönlich freue mich ja schon schelmisch grinsend auf NIS2, wenn so manche 500 Mann Pharma Bude, die keinerlei Knowhow oder Staff im Bereich Industrial IT hat, dafür aber einen Haufen Tablettenquetschen mit Windows 2000, die ihre Daten auf einen Windows Server 2008 im Office Netz rauskotzen, dann auf Compliance mit ISO2700x auditiert wird.
Actually würd ich ja liebend eine IT Sec Beratungsbude für genau solche Fälle gründen, die die Scherben aufkehrt... Das wäre in den nächsten Jahren eine Gelddruckmaschine, wenn allen NIS2 im Gnack sitzt. Aber die Menschen, mit denen man da zu tun hat, machen mich einfach zu mordlustig (Warum darf ich auf meinem Steuerungs-PC für die Massenspektrometrie nicht mehr ins Internet? vom Inprozesskontrolllabor-Leiter).

Re(11): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Tue, 13 Dec 2022 17:15:29 GMT

In großen Firmen ist es sicher so, dass die Arbeitnehmer keine homogene, total aufgeschlossene Masse sind, sondern es unter ihnen sehr fortschrittlich denkende, innovationsfreundliche Personen gibt und auch einen anderen Anteil mit Skeptikern. Wie groß der ist, hängt wahrscheinlich von der Branche ab. Und auch von der Fabrik. Ich habe vor etlichen Jahren mal eine Werksführung bei der voest mitgemacht und war da von dem, was man da schon sehen konnte, baff erstaunt. Ich denke, in so einem Umfeld, wird man überwiegend auch zukunftsorientierte Arbeiter haben. Ist aber nur ne Vermutung von mir.

Wobei ich generell glaube, das man so gut wie alle Menschen mit den richtigen Argumenten und Erklärungen abholen und mitnehmen kann. Die wenigsten Menschen sind sture Esel aus Prinzip. Und was das Thema angeht, dass Menschen Angst haben durch Automatisierung ersetzt zu werden. Gänzlich von der Hand zu weisen sind Bedenken nicht. Wobei man halt auch die andere Seite sehen muss, durch Digitalisierung wird auch Wachstum möglich und neue Jobs in anderen Tätigkeitsbereichen. Da muss man als Arbeitnehmer dann halt auch flexibel sein und Umschulungen und Weiterbildungen durch Arbeitgeber und Digitalisierungsspezialisten wahrnehmen. Keiner kann in Zeiten wie unseren noch erwarten über Jahrzehnte immer exakt die gleiche Tätigkeit ausüben zu können. Jeder von uns, der noch in der Arbeitswelt steht, wird konstant dazulernen und sein Wissen erweitern müssen.

Re(10): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

hirter22 — Mon, 12 Dec 2022 10:51:26 GMT

Die Fortschrittsverweigerer sitzen aber in den meisten Firmen Und mit denen wird man auch in Zukunft arbeiten müssen. Da kann man nur versuchen sie von den Vorteilen zu überzeugen. Wenn man mit den Menschen zusammen arbeiten möchte/muss, wird man das auch unbedingt machen müssen.
Dein Beispiel ist schon richtig, Digitalisierung findet überall statt.

Die verschiedenen Brachen sind da sicherlich unterschiedlich weit entwickelt. Ist halt auch die Frage wie sehr ich es in den einzelnen Branchen brauche. Am Bau sicherlich weniger als bei Halbleitern. Aber auch am Bau würde es sicherlich die Möglichkeiten geben (Häuser aus dem 3D Drucker). Man muss halt wissen wir man die Vorteile der Digitalisierung für sich nutzen kann. Vorteile gibt e sicherlich in jeder Brache aber das Unternehmen muss auch so aufgebaut sein, dass es die Vorteile nutzen kann. Dazu gehören nicht nur alle Geräte sondern meiner Meinung nach vor allem die Arbeiter. Die muss ich davon überzeugen und ihnen die Vorteile zeigen.
Da bin ich ganz bei dir. Für die Arbeiter mit Bedenken macht es aber keinen Unterschied ob die Firma als Ganzes bedroht ist oder nur ihr Arbeitsplatz. Weil das ist leider oft das Vorurteil gegen die Digitalisierung - ein Computer ersetzte den Arbeiter. Denke da muss man ansetzen und zeigen, dass es nicht so ist und der Computer/die Maschine eher den Arbeiter unterstützen soll.

Re(9): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Tue, 29 Nov 2022 16:54:19 GMT

Bin da nicht ganz bei dir. Ich glaube, die wenigsten sind generelle Fortschrittsverweigerer. Die haben einfach noch nicht erkannt, welche Verbesserungen in den letzten Jahren und Jahrzehnten erreicht wurden. Bei uns geht's gerade privat mit dem Bauvorhaben voran. Die ältere Generation war (und ist) teilweise der Meinung, dass es schwachsinnig sei viel von Bauunternehmen machen zu lassen, weil man ja fast alles mit Heckbagger und Betonmischer selbst machen könnte. Und jetzt rückt das Bauunternehmen mit riesigen, modernen Geräten an. Auch die Arbeiter sind teilweise mit Tablets ausgestattet und nutzen die Vorteile der Digitalisierung. Da staunt man nicht schlecht, um wieviel schneller und effizienter das alles vonstatten geht, als das noch vor 40 oder 30 Jahren möglich gewesen wäre! Da muss man echt überlegen, wo und wieviel Eigenleistung sich zeitlich und finanziell auszahlt.

Und ich glaube mal, die Baubranche ist noch relativ oldschool und verhältnismäßig wenig digitalisiert, wenn man sich mal Fabriken in der Automobilindustrie oder in der Halbleiterindustrie anschaut, bei denen mehr oder weniger jedes Gerät mit den anderen kommuniziert und unfassbar viele Daten in Echtzeit ausgewertet werden. Und dabei geht es ja nicht nur um die Steigerung von Effizienz, sondern auch darum Produkte in noch besserer Qualität erzielen zu können. Schafft man das nicht, bleiben Unternehmen und Fabriken, egal in welcher Branche, wohl nicht mehr lange zukunftsfähig. Und dann geht es nicht darum, ob man Änderungen persönlich mag oder nicht, sondern darum, ob man weiterhin einen Arbeitgeber haben wird oder eben nicht.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Tue, 29 Nov 2022 16:46:39 GMT

Die Automobilindustrie ist auch insofern schon lange Vorreiter gewesen, als dass Henry Ford schon Anfang des 20. Jahrhunderts das Arbeiten am Fließband eingeführt hat und so das Auto zum Massenprodukt für jedermann gemacht hat. Seitdem hat sich ja wahnsinnig viel getan. Seit den späten 90ern aber sicher auch? Industrial Internet of Things war damals wahrscheinlich noch kein Thema, oder täuscht mich das mit meiner Laien-Perspektive?

Wie sieht es eigentlich bei großen, weltbekannten Konzernen aus? Sind da alle Themen rund um die digitale Transformation in eigener Hand oder wird da auch gelegentlich bei Bedarf auf externe Expertise zurückgegriffen?

Re(8): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

hirter22 — Mon, 28 Nov 2022 10:25:48 GMT

Naja denke das wäre zu einfach. Gewisse Menschen sträuben sich gegen alles, selbst wenn man nur ein gerät tauschen muss, würde es dennoch oft heißen: "Brauchen wir nicht". Denke also an der Umsetzbarkeit scheitert es in wenigen Fällen, eher an der Einstellung, Bereitschaft, Wissen, Budget,...
Die Rückstände lassen sich für mich dadurch erklären, dass man da einfach durchtauschen wollte. Man hat geglaubt, das geht wieder weg. Da hat man sich eben geirrt und jetzt muss man aufholen weil einige Firmen das schon früher überrissen haben.
Wo die Reise hingeht muss man natürlich vorher wissen - sonst wird es etwas chaotisch. Einige Mitarbeiter sind ja eh schon beunruhigt, wenn man dann nicht weiß was man amcht, trägt das nicht gerade zu einer guten Stimmung bei.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

*patrick star* — Sat, 26 Nov 2022 13:43:11 GMT

ich hab 1997-1999 bei BMW gearbeitet in der IT. damals war es schon so, das die produktionsstrassen so stark digitalisert waren, auf grund der sonderwünsche der kunden, das nur der jeweilige server wusste was das am ende raus kommt. ein auto wurde erst zur produktion freigegeben wenn alle teile da waren, die bestellt waren, das ging auch automatisch. ich war in der versuchsbeschaffung, also nicht so nah dran an den produktionsstrassen, aber ein paar mal dort und es war beeindruckend.

Re(7): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Tue, 15 Nov 2022 16:55:13 GMT

Wenn sich alles mit einer Standard-Lösung prima umsetzen lassen würde, würde es mit Sicherheit auch keine Rückstände bei der digitalen Transformation geben. Ich denke, es wird wahrscheinlich auch von entscheidender Wichtigkeit sein, dass im Zuge eines guten Consultings auch erst mal die internen Prozesse von Unternehmen richtig angepasst werden können, bevor die großen Software- und Hardware-Änderungen dann als nächster Schritt ausgerollt werden?

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

someonelikeme — Fri, 11 Nov 2022 13:16:32 GMT

Als ich den nach den Urlaub mal anschaute war 30GB an illegale Filme drauf,
weil irgendjemand vergessen hat ihm von der Aussenwelt zu trennen.

Das erinnert mich an einen Fall in einem Uni-Institut, zeitlich auch so ca. 2000. Die hatten gerade ihre 34-MBit-Anbindung bekommen. _Natürlich_ fanden sich große Platten für einen Fileserver. _Natürlich_ waren die randvoll, als nach einem halben Jahr oder so mal in die Trafficauswertung geschaut wurde. _Natürlich_ wusste niemand von irgendwas. "Muss wohl gehackt worden sein, nehmen wir gleich offline"

Re(6): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

hirter22 — Fri, 11 Nov 2022 11:26:29 GMT

Ja natürlich dafür braucht man auch die nötigen Ressourcen. Von heute auf morgen wird das auch nicht gehen, das ist teilweise eins ehr langer Prozess. Da darf man sich nicht erwarten, dass morgen schon alles anders ist. Aber es ist auch gut so, so hat man auch die Zeit sich darauf einzustellen. Weil die Veränderungen betreffen ja dann auch viele Arbeiter in der gesamten Firma. Da wird es eventuell auch Schulungen benötigen.
Ich denke es ist schwer weil man immer sehr Individuelle Lösungen schaffen muss. jeder möchte etwas anders, braucht etwas anderes, hat andere Ziele,... Da kann man nicht immer das gleiche machen sonst bringt es nicht alle Vorteile zur Geltung.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Ardjan — Tue, 08 Nov 2022 09:36:44 GMT

Ich habe nur bis 2004 in eine Fabrik gearbeitet (bis 2000 im Chemielabor, danach IT).
Da wurde irgendwann ca 2000 auf SAP umgestellt, mit der Folge dass bei ein Ausfall der Netzwerkleitung keine Palette mit fertige Produkte ins Lager gestellt werden konnte.

IT-Mäßig waren das richtige Amateure. Als ich mal auf Urlaub war, wurde ein neuer Fileserver aufgebaut (ganze 100GB!!1!). Als ich den nach den Urlaub mal anschaute war 30GB an illegale Filme drauf, weil irgendjemand vergessen hat ihm von der Aussenwelt zu trennen. Ich war damals selber auch nicht der große Experte, aber als in Jänner 2000 der SQL-Slammer Wurm ausbrach, hatte ich drei Wochen davor selbständig ein WSUS aufgesetzt gehabt, und somit alles gepatcht gehabt. Der Rest vom Konzern ist gestanden

In der Produktion selbst wurde SieMatic Steuerungen eingesetzt. Nicht von der IT, sondern aufgebaut von ein Werksmeister. Das funktionierte wunderbar. Es täte Verbesserungen geben (Einstellungsdaten aus Tabellen holen statt für jede Produktvariante neu ein zu geben), aber wir hatten Umrustzeiten von 2-3 Stunden, wo andere Standorte des Konzenrs 2 Tage brauchte...

Re(5): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Fri, 04 Nov 2022 16:23:36 GMT

Eine eigene Abteilung von Grund auf neu aufzubauen, stelle ich mir auch verdammt schwer vor. Erstens mal muss man überhaupt fähige Fachkräfte finden und bekommen und zweitens würden die sicher auch geraume Zeit brauchen, um sich erst mal ein Bild von der aktuellen Lage zu machen und dann alles in Richtung Automatisierung und Smart Factory in die Wege zu leiten. Und wie ich hier aus der Diskussion mitgenommen habe, ist das anscheinend vielfach auch für Menschen mit Expertise kein total einfaches Unterfangen. Ich denke, da haben externe Anbieter mit Erfahrung durchaus ihre Berechtigung. Ist halt wahrscheinlich auch nicht immer leicht zu erkennen, wer wirklich ein Experte im jeweiligen Gebiet ist.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Fri, 04 Nov 2022 16:17:24 GMT

Wie kann es denn funktionieren derart unterschiedliche Maschinen aus verschiedenen Jahren oder sogar Jahrzehnten auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen? Das wird vermutlich alles mit irgendwelchen Schnittstellen ablaufen?

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Fri, 04 Nov 2022 16:11:43 GMT

Okay, klingt, als hättest du Einblicke in die Materie. Das, was du beschreibst, ist dann schon eine Smart Factory oder nur ein Teilfaktor davon? Dass es immer auch zu menschlichen Fehlern kommen kann, wenn Menschen beteiligt sind, ist klar. Dafür bringen Menschen auch Kreativität und andere Fähigkeiten mit, die Maschinen nicht haben. Man muss halt, denke ich, schauen, dass sich das gegenseitig möglichst sinnvoll und effizient ergänzt.

Was die Auswertung der gewaltigen Datenmengen angeht: Die Datenanalysten machen das aber auch nicht komplett selbst, oder? Ohne eine gute, geeignete KI wird da vermutlich relativ wenig gehen?

Re(3): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Fri, 04 Nov 2022 16:08:23 GMT

Danke dir für den Einblick und den Link. Das klingt wirklich eher, als danach, als ob in dem Fach wirklich ganz grundlegendes Basiswissen vermittelt werden sollte und nicht zwangsläufig mehr. Ich hätte mir naiverweise vorgestellt, dass da auch mal kurz über die Basics von Progammiersprachen angesprochen werden oder irgendwas in dieser Art. Man hört ja immer überall, vom Fachkräftemangel und die Schüler von heute, sind ja die möglichen Fachkräfte der Zukunft.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Fri, 04 Nov 2022 15:51:50 GMT

Stimmt, Ziele sind in solchen Diskussionen auch fast nie klar definiert. In der hier von mir angestoßenen ja auch nicht. Ich denke, es ist aber auch schwierig bis unmöglich zu einem einheitlichen Ergebnis zu kommen. Unternehmen und Fabriken gleichen sich keinesfalls wie ein Ei dem anderen und dementsprechend gibt es auch unterschiedliche Anforderungen und Zielsetzungen, was im Rahmen der Digitalisierung erreicht werden soll. Es braucht da auf jeden Fall maßgeschneiderte Konzepte.

Re(4): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

hirter22 — Fri, 04 Nov 2022 10:03:08 GMT

Wir haben das bei uns aufgegeben und gleich einen externen Anbieter geholt. Wir hatten die Wahl zwischen eigener Abteilung aufbauen oder externer Consulting Firma - da ist die Entscheidung dann auf Extern gefallen. Wieso, kann ich aus meiner Position nicht sagen. Wichtig für mich ist, dass alles läuft und einem die Arbeit erleichtert wird. Oder sagen wir zumindest so, man soll nicht die Zeit damit verbringen irgendwelche routineaufgaben immer wieder selbst machen zu müssen. Es hat zwar ein wenig gedauert, wohl auch weil man bei uns wenig bis gar nichts unternehmen hat in den letzten Jahren, jetzt höre ich aber immer mehr, dass die Mitarbeiter zufriedener sind. Susietec verbessert da laufend Dinge, wann es abgeschlossen ist (ob es das überhaupt jemals sein kann), kann ich nicht sagen. Für mich ist wichtig, dass ich jetzt leichter Mitarbeiter finde, die bei uns arbeiten wollen.
Da tut man sich schon leichter wenn man am neusten Stand der Technik ist. neue Mitarbeiter, die frisch von der Ausbildung kommen, erwarten das einfach. Weil ihnen auf den Unis usw. vermittelt wird, das sei im Grunde Standard. Ist es halt leider nicht überall und dann tut man sich extrem schwer wenn es in einem Unternehmen nicht so ist.
Erst letzte Woche war zum Bewerbungsgespräch ein Interessent, der schon vor 3 Jahren bei mir war. Damals hat er dankend abgelehnt - was ich auch verstehen konnte. Hätte ihn gerne genommen vor 3 Jahren. Jetzt würde er gerne bei uns arbeiten weil wir anscheinend mittlerweile seine Firma überholt haben. Also da schauen die Arbeiter schon ganz genau drauf und ist sicherlich auch ein Teil, gute Mitarbeiter zu bekommen.

Re(3): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Somnatic — Mon, 19 Sep 2022 04:36:38 GMT

Um hier kein falsches Bild aufkommen zu lassen. Wir (mittelständischer Produktionsbetrieb, ~200MA) haben auch Maschinen die das hervorragend umsetzen (klar, kostet etwas aber ..), deren API/SDK logisch gestaltet ist und bei denen praxisnahe Beispiele mitgeliefert werden, aber ein Großteil ist echt in der Steinzeit hängen geblieben.

Es ist jedoch auch so dass das nicht nur europäische Firmen betrifft. U.a. haben wir eine Maschine aus Südkorea (von einer namhaften Firma mit eigentlich gutem Ruf, Produkt ist auch gut): Zugriff über irgendeine API? Fehlanzeige. Dokumentation der DB-Struktur? Fehlanzeige! Auch auf mehrfache Nachfrage über diverse Kanäle - nichts zu bekommen - nichts, nichts, nichts. Bei diversen anderen Produkten kommt es auch gerne mal vor dass ein Update bereits bestehende Funktionalität zerschießt oder dass ohne jeglichen Hinweis Strukturen in der DB geändert werden.

Wir haben drei verschiedene Lagersysteme (vom Palettenplatz bis zum automatischen Kleinteilelager) - es war eine gewaltige Aufgabe da ein Interface zu schaffen das vom Otto-Normal-Benutzer zu bedienen ist.

ABER: Ich muss sagen, es wird tendenziell besser. Die Firmen lassen sich solche Zugänge zwar bezahlen aber grundsätzlich gibt es meistens irgendwas, wo man angreifen kann - das erfordert dann jedoch firmenintern ein kleines Team das sich um die Integration kümmert. Einfach anstecken und alles redet miteinander? Davon sind wir weit entfernt.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

scientificallyilliterate — Fri, 16 Sep 2022 13:00:11 GMT

Fünf größere Zulieferer in der Mikroelektronik, von "sehr gut" bis hin zu "absolute Katastrophe" ist da je nach Abschnitt im Lastenheft alles Mögliche dabei und ich denke der "Rolling Release"-Zirkus (weil eigentlich keine Sau weiß was man jetzt genau will) wird mich noch bis ins Grab begleiten.

Wirkliche Schmerzen bereiten einem die Datenflut und die massive Inkonsequenz bei der Umsetzung. Ich finde es praktisch, dass es (einigermaßen) standardisierte APIs zum Abruf der Durchsatzraten einzelner Prozessschritte gibt, wenn man dann allerdings IDDQ/DLS-Plots nur in einem halbgaren Zustand mit ganz viel Bauchschmerzen in einem nach zufälligen Kriterien designten Binärformat exportieren und die wirklich kundenrelevanten (weil Perf/Power/Area bestimmenden) Parameter erst post packaging rausbekommt wird's eher ungemütlich, insbesondere deswegen weil Wafer auf leading edge mal gerne eine mehrwöchige Reise antreten dürfen, bevor man dann das Endergebnis zu Gesicht bekommt und Vmin-Verteilungsvernichter früh zu detektieren nicht unbedingt die schlechteste Idee wäre.

Immerhin bekommt man so alle heiligen Zeiten mal seinen Crunch vor Ort, um die angezielten Releasezyklen doch noch irgendwie retten zu können.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Paulas_Papa — Fri, 16 Sep 2022 10:36:16 GMT

Ich dachte mir immer, dass die Banken und deren IT quasi in der Steinzeit leben. Aber dein Beitrag ist sehr erleuchtend!

Danke!

Ich dachte immer, dass der Kostendruck - besonders in der Europäischen = teuren Industrie (Personalkosten) - so enorm ist, dass dort Automatisierung & Digitalisierung quasi Standard sein müsste. Man lernt nie aus.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

someonelikeme — Thu, 15 Sep 2022 04:04:50 GMT

Ich bin ganz bei Dir. Immer öfter ärgere ich mich, dass ich von dem ganzen IT-Kram mehr verstehe, als mir gut tut. Und bin dann aber doch heilfroh, dass ich nicht ganz so dicht an den Bereichen dran bin, in denen es immer mehr Bullshit braucht, um mit - realistisch betrachtet - komplettem Schrott weiter gutes Geld zu verdienen.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Somnatic — Wed, 14 Sep 2022 20:29:01 GMT

Ha, davon kann ich ein Liedchen singen. Industrie 4.0 .. eines meiner Lieblings-Buzzwords.

Ich arbeite für einen produzierenden Betrieb und bin u.a. damit beschäftigt die verschiedensten Maschinen von verschiedensten Herstellern aus den verschiedensten Ländern unter einen Hut zu bringen. Es geht hier um Maschinen die gut und gerne mal eine Mio. € kosten; manche davon sind 20 Jahre alt, andere 2. Manche sprechen im besten Falle DBF, andere können MSSQL. Auf manchen läuft Windows Server 2019, auf anderen WinXP Embedded. Updates? Nicht zu erwarten.

Ein Gespräch das ich mit einem Maschinenhersteller vor ca. 5 Jahren mal hatte, hat das Engagement zum Thema Industrie 4.0 gut umrissen: Der Hersteller einer solchen Maschine hatte sich darüber aufgeregt dass die anderen Mitbewerber oder Anbieter von Zubauteilen entweder keine offenen Schnittstellen bieten würden und wie denn da das Thema Industrie 4.0 funktionieren solle. Von ihm selbst hatten wir jedoch ein Angebot für 6 kleine Schnittstellen um 36000€ .... wohlgemerkt keine neue Funktionalität sondern nur Zugriff auf bestehende Funktionalität.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Desolationrob — Wed, 14 Sep 2022 11:20:15 GMT

Würde ich jetzt nicht nur auf China hinprügeln, wenn wir von Produktionsnetzen bzw Porozessleistsysteme reden, stößt man da schnell auf: Siemens.

Das hat mit klassischen Enterprise oder IT Netzen wenig zu tun, da gibts immer wieder mal Zeugs das aussieht wie aus der UDSSR und auch teils solche Ansätze im Betrieb hat.

Aber egal ob es sich Produktionsbetriebe oder Steuersysteme handelt, wir reden hier von teils gigantischen Anlagen, da tauscht man nicht mal eben im vorgehen irgendwas aus. Das kostet alles UNsummen und schnell hat man da Kram dabei welcher zur kritischen Infrastruktur zählt, da kann man nicht fuhrwerken wie man lustig ist und bleeding edge technology hat da auch nix zu suchen.

Wie gut da jetzt Unternehmen A zu B, oder Österreich zu DE, die EU zu USA dasteht...keine Ahnung, denke da wirds überall ein paar Buden geben die vorne mit dabei sind und viele andere die aus div Gründen hinterherhinken.
Eien Allgemeine Aussage: "die digitalisierung ist zu x% abgeschlossen" kann man imho nicht treffen.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

hirter22 — Wed, 14 Sep 2022 08:44:03 GMT

Ich denke es lässt sich deshalb schwer miteinander vergleichen weil eben jede Firma und jedes Unternehmen etwas anderes braucht. Ich finde es sogar besser, nicht alle laufen dem gleichen Ziel nach sondern schauen wirklich was sie brauchen. Bringt ja wenig etwas anzuschaffen, was letztlich in der Firma niemand braucht oder den Mitarbeitern nicht weiterhilft. Es braucht bei der Digitalisierung individuelle Lösungen - was erleichtert mir die Arbeit, was erhöht mir die Produktion, was bringt meinen Mitarbeitern etwas?
Diese Fragen muss jedes Unternehmen beantworten und daraufhin planen.
Es gibt sicherlich Bereiche, bei denen man einiges umstellen könnte. Dazu wird man halt auch die Mitarbeiter fragen müssen, wo die Probleme liegen. Im Management hat man da wohl nur Zahlen im Kopf, sieht aber nicht was eine wirkliche Erleichterung für die Mitarbeiter wäre. Man muss halt auch wissen was einem weiter bringt, was einem eine Erleichterung bringt und was einigen Arbeitern Zeit ersparen kann.
Denke auch die Einstellung gegenüber Digitalisierung muss sich ändern. Leider hat man da vieles falsch gemacht in dem man eben jedes Jahr andere Buzzwords in den Ring geworfen hat. Darunter kann man dann alles oder nichts verstehen und die Digitalisierung wurde und wird nicht greifbar für die Mitarbeiter. Dann ist es aus meiner Sicht klar, dass einige Menschen Bedenken haben.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

buzi13 — Wed, 14 Sep 2022 07:39:08 GMT

Meine Erfahrung bezieht sich auf ein mittelständiges produzierendes Unternehmen, welches direkt an Fahrzeughersteller beliefert, also recht hohe Standards erfordert.

Der Herstellungsprozess inkl. Supply Chain ist digital abgebildet, man weiß wo sich welches Material mit welcher Menge befindet, in Echtzeit. Theoretisch natürlich, weil es bei vielen Materialien dann auch zu einzelnen menschlichen Buchungsfehlern kommen kann.
Der Produktionsprozess wird mittels vielen Sensoren überwacht und aufgezeichnet im MES (Manufacturing Execution System).

Klingt alles ganz toll bis jetzt. Was sicher noch in den Kinderschuhen steckt, die gewaltigen Datenmengen sinnvoll zu analysieren (automatisiert).
Denn für viele Parameter sind Grenzen und Eingriffsgrenzen hinterlegt, jedoch könnte man aus diesen Daten so viel mehr machen als es aktuell wird. Sprich es fehlt an Datenanalysten, die sich nur damit beschäftigen sinnvolle Analysen zu erstellen.

Der aktuelle Stand von Österreich und oder Europa: gar nicht so schlecht im Vergleich, so meine Einschätzung. Denn wir kaufen viele Anlagen auch aus China ("namhafte" Hersteller)z.B. Wie diese zum Teil programmiert sind, einfach ein Wahnsinn. Da glaubt man, es ist einfach programmiert nur das es irgendiwe funktioniert.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

ein Kritiker — Wed, 14 Sep 2022 06:39:17 GMT

Bei so manchem produzierenden Konzern den ich kennenlernen durfte, stellte es mir was die IT betraf zeitweise die Haare auf. Dass da am Ende der Produktion tatsächlich fertige Produkte herauskamen glich zum Teil einem kleinen Wunder. Ich habe da die Perfektion des eigentlichen Produktionsprozesses, sowie der dazugehörigen Prozesse wie Supply Chain Management, etc. dafür "verantwortlich" gemacht.
Meiner Meinung nach haben da viele noch ordentlich Ausbaupotential.

Re(2): Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Sonic The Hedgehog — Wed, 14 Sep 2022 06:32:11 GMT

um es zu verdeutlichen: nach deiner annahme, dass medienbildung dies beibringt, was digitalisierung in fabriken ist, müssten in diesem fach rakentenwissenschaften, fahrzeugtechnik, mediziehn, und alles wissen der welt unterrichtet werden...

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Sonic The Hedgehog — Wed, 14 Sep 2022 06:27:10 GMT

Auch etliche Lehrer, die Medienbildung unterrichten sollen oder werden,
scheinen nur mäßig viel Ahnung von der Materie zu haben.

sorry, aber die sollen doch nichts unterrichten, was mit digitalisierung in fabriken zu tun hat

https://www.bmbwf.gv.at/Themen/schule/schulpraxis/prinz/medienbildung.html

Medienbildung
Ziel

Ziel der schulischen Medienbildung sind medienkompetente Schüler/innen, die sich in einer durch Medien geprägten Welt orientieren können und ein Verständnis für die Grundwerte der Demokratie und Meinungsfreiheit entwickelt haben. Schüler/innen können Medien und deren Werkzeuge selbstwirksam, kritisch und reflektiert nutzen und die damit verbundenen Chancen und Risiken einschätzen. Sie kennen Verhaltensregeln und Rechtsgrundlagen für sicheres und sozial verantwortliches Handeln in und mit Medien. Die Basis dafür bildet der Grundsatzerlass Medienerziehung.
Medienkompetenz

    umfasst die analytische Auseinandersetzung mit Ursachen, Wirkungen und Formen medialer Kommunikation und der durch Medien gestalteten Wirklichkeit,
    ermöglicht es, die verschiedenen Interessen zu reflektieren, die die Auswahl und den Inhalt von Informationen und die Form der Vermittlung bestimmen,
    schafft Bewusstsein dafür, dass politische Urteilsbildung zu einem großen Teil über Medien erfolgt,
    befähigt zu einem kreativen Umgang mit Medientechnologien und ermutigt zur Gestaltung von Medieninhalten, um eigene Interessen auszudrücken und verstärkt an der Gesellschaft und ihrer Weiterentwicklung teilzuhaben.

Querverbindungen zu übergreifenden Themen und Unterrichtsgegenständen

Medien beeinflussen in hohem Ausmaß die politische Meinungsbildung, das Konsumverhalten aber auch das soziale Verhalten und Menschenbild von Schüler/innen. Medienbildung steht daher in Wechselwirkung mit anderen übergreifenden Themen, insbesondere aber mit der Politischen Bildung und der Wirtschafts-und Verbraucher/innenbildung. Anknüpfungspunkte zu Unterrichtsgegenständen finden sich zum Beispiel in Sachunterricht, Deutsch oder Kreativfächern und selbstverständlich in der verbindlichen Übung Digitale Grundbildung.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

zeddicus — Wed, 14 Sep 2022 06:16:07 GMT

Dabei scheint es offensichtlich zu sein, dass es im internationalen Vergleich
einen eklatanten Aufholbedarf bei der digitalen Transformation zu geben
scheint.

Sehe ich nicht so. Die anderen kochen auch nur mit Wasser, und das ist mal trüber, mal weniger trüb.

Das größte Problem sehe ich bei Gewäsch wie "digitale Transformation" oder "Industrie 4.0". Alle paar Monate wird ein neues Buzzword wie die Sau durch den Gang getrieben. Die Ziele sind nirgends klar definiert, wodurch sie weder erreicht, noch verfehlt werden können. Für jedes zweite Meeting braucht man neue Bullshit-Bingo Vorlagen. Gott sei Dank sind diese schon digitalisiert und dadurch schnell abgeändert.

"Lehrer die Medienbildung unterrichten" können auch nicht wirklich mehr als "mäßig viel Ahnung von der Materie haben", da "die Materie" weder klar abgegrenzt, noch einheitlich ist. Für jedes Umfeld definieren sich die Ziele anders, und es spielt auch eine Rolle ob du zB. Regularien nach IATF oder GMP einhalten musst, da du da in deiner Flexibilität bei der Digitalisierung doch etwas eingeschränkt wirst.

Erika:
Sonic hat ja inzwischen aufgeklärt, dass das Gebiet "Medienbildung" auch bewusst gar nichts mit dieser Materie zu tun haben soll. Ich hab ehrlich gesagt vorher nicht nachgesehen

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

zeddicus — Wed, 14 Sep 2022 06:16:07 GMT

Dabei scheint es offensichtlich zu sein, dass es im internationalen Vergleich
einen eklatanten Aufholbedarf bei der digitalen Transformation zu geben
scheint.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Maemaex — Tue, 13 Sep 2022 20:47:29 GMT

User customized production war mal das Thema er Produktion vor Corona.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Maemaex — Tue, 13 Sep 2022 20:47:29 GMT

User customized production war mal das Thema in der Produktion vor Corona.

Re: Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

Codename 47 — Tue, 13 Sep 2022 20:19:15 GMT

Der internationale aufholfbedarf ist auch nicht so schlimm, weil Probleme den Begriff einzuordnen und zig Ideen was denn "Digitalisierung" sein könnte nicht Österreich spezifisch sind, sondern international genauso vorhanden :D

Digitalisierung in Fabriken - Wie sind eure Erfahrungen?

unkraut — Tue, 13 Sep 2022 16:56:26 GMT

Man hört und liest ja immer wieder von Digitalisierung. Wobei man schon bald merkt, dass sich darunter jeder etwas anderes vorstellt. Wirklich Ahnung scheinen nur wenige zu haben. Auch etliche Lehrer, die Medienbildung unterrichten sollen oder werden, scheinen nur mäßig viel Ahnung von der Materie zu haben. Dabei scheint es offensichtlich zu sein, dass es im internationalen Vergleich einen eklatanten Aufholbedarf bei der digitalen Transformation zu geben scheint.

Wie ist da eure Einschätzung? Und wie seht ihr den Stand der Digitalisierung in den hiesigen Fabriken? Was hat sich da euren Erfahrungen nach in den letzten Jahren getan? Und was sollte sich noch tun, um einen zeitgemäßen Stand erreichen zu können bevor es zu spät ist?