versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Re(10): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Sat, 17 Dec 2022 00:10:47 GMT

Was ich ja bissi muehsam find: alle besseren Zylinder preisen sich damit, fuer hochkomplexe Schliesssysteme tauglich zu sein - das interessiert mich als Wohnungsbewohner naturgemaess wenig.
j.

ad evva 4ks: las ich auch, dass das nur Marketing und Patentdrecks waer, i.Vgl. zum 3ks(plus).
Keine Ahnung.
Bisher geht er gut bei mir. : )

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

E-10 — Thu, 15 Dec 2022 18:22:10 GMT

Gibt da eine einfache Faustregel. Wenn du deine Wohnung auf den Kopf stellst dann zahlt die Haushaltsversicherung alles was runter fällt, den Rest die Gebäudeversicherung und die muss der Hausbesitzer abschließen (vorgeschrieben).Des weiteren gilt das auch bei Türen und Fenster. Werden sie von innen beschädigt zahlt die Haushalt wenn Beschädigung von außen die Gebäudeversicherung.
Ergo dein Schaden ist gänzlich von der Gebäudeversicherung zu tragen also nochmal an die Vermieterin wenden und auf ihre Sorgfaltspflicht hinweisen und im Notfall einklagen, du bist auf jeden Fall im Recht.

Re(9): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Thu, 15 Dec 2022 15:11:24 GMT

evva 4ks

mehr als reichlich.

Re(10): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Thu, 15 Dec 2022 07:54:34 GMT

Was passiert denn ueberhaupt beim Aufboren an #8 genau?

du zerstörst die Federn, die Haltestifte fallen runter und du kannst das Schloß mim Schraubenzieher drehen (und damit öffnen)
siehe hier: https://youtu.be/TInAnqJbtx8

Re(8): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Wed, 14 Dec 2022 20:36:08 GMT

sicherheitsschloss

Meinst Du damit Zylinder oder Schloss in seiner Gesamtheit?

Ich hab i-einen einen Sicherheitsbeschlag(?) und derzeit einen evva 4ks - ausreichend?

Besten Gruss,
j.

Re(9): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Wed, 14 Dec 2022 20:34:12 GMT

Was passiert denn ueberhaupt beim Aufboren an #8 genau? Werden die Federn und die unteren Teile der Stifte zerstoert und alles wird freigegeben? Kanns dabei nicht auch passieren, dass manche Stifte trotzdem noch reinstehen oder sich gar erst recht i-wie verkeilt haben?

Gruesse,
j.

Re(9): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 13 Dec 2022 19:19:20 GMT

"aufbohren" tu ich eigentlich an Stelle #8

und da gelangt die säure hin und ätz die metallstifte weg.

bei so 0815 zylindern:

wie gesagt, wir reißen ab oder fräsen.
hab so ein aufgeätzes schloss auch noch nie gesehen, außer auf den bilder der polizei.

Re(9): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 13 Dec 2022 19:19:20 GMT

"aufbohren" tu ich eigentlich an Stelle #8

und da gelangt die säure hin und ätz die metallstifte weg.
wie gesagt, wir reißen ab oder fräsen.
hab so ein aufgeätzes schloss auch noch nie gesehen, außer auf den bilder der polizei.

Re(8): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2022 18:55:50 GMT

solche schlösser meine ich :
https://www.selbst.de/so-funktioniert-ein-zylinderschloss-253.html

sorry, jetzt muß ich doch noch mal lästig werden.

Also

OK, die Schließnase #5 - die will ich drehen, um das gehts.

mit "abziehen" brech ich den Zylinder an Stelle #2 auseinander = offen

"aufbohren" tu ich eigentlich an Stelle #8

Aber was willst im Schlüsselkanal #3 wegätzen, damit du da was bewegen kannst? Da mußt ja schon alles wegätzen, damit du irgendwie zu #5 durchkommst?

bitte ned falsch verstehen: ich bin kein Profieinbrecher, nur der für den Hausgebrauch. Und ich bin mit "knacken" (also vorstehende Zylinder mit gewalt "abwinkeln" und damit brechen) immer noch ausgekommen.
Aber ich verstehe Dinge gerne

Re(7): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 13 Dec 2022 17:25:09 GMT

Und bei welchen Zylindern geht das (oder eben nicht)? Was gibt es fuer Gegenmassnahmen?

kann ich dir nicht sagen, da diese methode erst aufkommt. würde aber auch hier sagen, dass ein sicherheitsschloss, mit dieser methode nicht zu öffnen ist. ob die säure, habe gelesen es wird salpetersäure verwendet, die federn und die sperrstiffte so aufgelöst werden können um dann frei drehen zu können, glaube ich nicht.

ist aber nur meine meinung.

solche schlösser meine ich :
https://www.selbst.de/so-funktioniert-ein-zylinderschloss-253.html

Re(7): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 13 Dec 2022 17:25:09 GMT

Und bei welchen Zylindern geht das (oder eben nicht)? Was gibt es fuer Gegenmassnahmen?

kann ich dir nicht sagen, da diese methode erst aufkommt. würde aber auch hier sagen, dass ein sicherheitsschloss, mit dieser methode nicht zu öffnen ist. ob die säure, habe gelesen es wird salpetersäure verwendet, die federn und die sperrstiffte so auflöst um dann frei drehen zu können, glaube ich nicht.

ist aber nur meine meinung.

solche schlösser meine ich :
https://www.selbst.de/so-funktioniert-ein-zylinderschloss-253.html

Re(6): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Mon, 12 Dec 2022 22:22:37 GMT

die ätzen einfach die zuhaltungen weg und drehen dann mit einem 0815
schraubenzieher auf.

Und bei welchen Zylindern geht das (oder eben nicht)? Was gibt es fuer Gegenmassnahmen?

Danke!

j.

Re(11): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 06 Dec 2022 23:12:17 GMT

warum ziehst den Dreck dann nicht einfach ab?

weil das einfach nicht geht, bei guten zylindern. wir hatten kernzieher in erprobung, der reine müll. geht nur bei 0815 zylindern. nicht umsonst gibts zylinder in verschiedenen klassifizierungen.

Re(10): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 06 Dec 2022 21:38:27 GMT

warum ziehst den Dreck dann nicht einfach ab?

Re(9): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 06 Dec 2022 21:27:53 GMT

Ich bin ja eher der ruhige, unauffällige Typ

da bin ich mir sicher.
nö, bei guten zylindern geht das bohren einfach nicht. und bei sehr guten kannst auch laufend den fräser wechseln, da hier schmelzteile eingebaut sind um dir eben den fräser zu versauen.
ruhig und leise muss ich im einsatz nicht sein

Re(8): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 06 Dec 2022 14:53:44 GMT

ach so, du fräst gleich alles raus.

Ich bin ja eher der ruhige, unauffällige Typ

Re(7): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Tue, 06 Dec 2022 12:15:11 GMT

ja ok, wenn ich einen 0815 zylinder habe, bohre ich in höhe der zuhaltungen. beim fräsen gehst oben rein.

Re(6): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 06 Dec 2022 09:05:58 GMT

genau dort macht man das

DORT bohr ich, wenn ich das Schloß abziehen will.
Wenn ichs aufbohren will, bohr ich unterhalb

Re(5): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

soul — Mon, 05 Dec 2022 16:45:48 GMT

ja, aber das macht man nicht DORT,

genau dort macht man das, bohren oder fräsen, bis man alle zuhaltungen erwischt hat.
nach 100en aufgebohrten, früher, danach aufgefrästen schlössern, kannst dir dessen sicher sein..
die ätzen einfach die zuhaltungen weg und drehen dann mit einem 0815 schraubenzieher auf.

Re(4): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Mon, 05 Dec 2022 10:27:18 GMT

Wenn ma einen Zylinder erfolgreich aufbohrt kriegt ma das Schloss ja ggf. auch
auf..

ja, aber das macht man nicht DORT, denn das nützt dir gar nix. Damit zerstörst du nur den Zylinder bzw die Schloßstifte, an den eigentlichen Schließmechanismus kommst so aber nicht ran, der sitzt woanders.

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Mon, 05 Dec 2022 00:14:00 GMT

Kommt auf die Saeure an? ; )
Wenn ma einen Zylinder erfolgreich aufbohrt kriegt ma das Schloss ja ggf. auch auf..

Aber ich verstehs eben auch net so recht.

Gruss nach OTK!
j.

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Sun, 04 Dec 2022 11:52:54 GMT

wien.orf weist hin auf Polizei warnt vor Einbrüchen mit Säure

wie soll denn das gehen?
Damit zerstörst du zwar den Zylinder, aber öffnen tut sich deswegen noch lange nix.

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

CWsoft — Sun, 04 Dec 2022 11:26:55 GMT

Es ist immer und überall so: Gesetz ist Gesetz. Du hast in diesem Fall wahrscheinlich das Recht auf deiner Seite - aber durchsetzen musst du dein Recht auch wollen und können. Oft helfen hier Anwälte, AK, VKI, Mieterschutz etc.

Ja, das bedeutet Aufwand (Zeit und Geld). Dass dir das nicht gefällt und viele dann lieber auf ihr Recht verzichten, wissen deine Gegner natürlich auch...

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Fri, 02 Dec 2022 23:41:23 GMT

Leicht OT, dennoch haeng ich mich hier an;

wien.orf weist hin auf Polizei warnt vor Einbrüchen mit Säure
- ist das Euch wem bekannt, bzw. worum gehts da? Koennen Schliesszylinder mit einbrecherueblichen Saeuren aufgemacht werden? Hantieren die jetzt schon mit Supersaeuren?

Panik!

Besten Gruss, schoenen schiachen Herbst,
j.

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

cell2ndform — Wed, 30 Nov 2022 07:50:13 GMT

danke, hab einen shop gefunden und mir einfach die zwei Sicherheitsschließblecher nachgekauft ...

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

cell2ndform — Wed, 30 Nov 2022 07:39:13 GMT

najo hängst nu einen Nuller dran, dann bist beim aktuellen Preis für ein Sicherheitsschließblech aber so hab ichs jetzt auch gemacht ...

Re(6): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Paulas_Papa — Tue, 29 Nov 2022 10:51:07 GMT

Laut Vertrag. Vollkommen frei vereinbar.

Re(6): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

raiuno — Tue, 29 Nov 2022 10:36:36 GMT

aber wie wird es gehandhabt, wenn ein einfamilienhaus als ganzes an einen
einzigen mieter vermietet wird?

Genau so ist es bei mir. Ich bin Mieter und meine Haushaltsversicherung hat die Schäden an Fenster und Türen übernommen.

Re(6): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 29 Nov 2022 09:49:04 GMT

wenn ein einfamilienhaus als ganzes an einen einzigen mieter vermietet
wird?

dann hast wieder 2 Versicherungen. Warum sollte ich als Vermieter die Einrichtung meines Mieters mitversichern? Oder der Mieter mein Dach gegen Sturm?

Re(5): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Sonic The Hedgehog — Tue, 29 Nov 2022 09:47:25 GMT

genau so hätte ich es ja auch gesehen

aber wie wird es gehandhabt, wenn ein einfamilienhaus als ganzes an einen einzigen mieter vermietet wird?

Re(4): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 29 Nov 2022 09:33:41 GMT

oben steht nicht, ob er in einer wohnung eines mehrparteienhauses , oder in
einem einfamilien haus wohnt
wäre da ein unterschied?

Jein.
Bei einem klassischen Miethaus gibts ne HAUSversicherung (die schließt der Eigentümer ab) und eine HAUSHALTsversicherung (die schließt der Mieter ab). Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

wir haben ja auch nur eine versicherung bei unserem eigenen haus

Ihr seit ja auch Eigentümer und Bewohner in Personalunion, also habt ihr eine Art "Haus&Hof" versicherung, die dann beides deckt.

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Sonic The Hedgehog — Tue, 29 Nov 2022 09:19:31 GMT

ich frag mal naiv (weil ich nicht weiß):
oben steht nicht, ob er in einer wohnung eines mehrparteienhauses , oder in einem einfamilien haus wohnt
wäre da ein unterschied?
(weil wir haben ja auch nur eine versicherung bei unserem eigenen haus)

Re(5): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 29 Nov 2022 09:06:26 GMT

will dem AVS nicht unterstellen, bei irgendeinem davon taetig zu sein

fix ned! Lieber tot als rot!
but: know your enemy!

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 29 Nov 2022 09:05:48 GMT

Bei der Wohnungstür bin ich mir nicht sicher, da tippe ich eher auf deine Haushaltsversicherung.
Die Fenster sind aber Außenhaut, die "gehören" mal fix der Vermieterin.
Viele HHV haben aber eine Deckung für "versuchten Einbruch", damit wäre eh beides gedeckt. Wenn gedeckt --> machen, da am einfachsten.

as mach ich wenn sie nichts unternimmt

Mietzinsminderung. Geht aber NUR, wenn die Nutzung der Wohnung beeinträchtigt ist. Bei den nicht mehr versperrbaren Fenstern würde ich mal davon ausgehen.

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

AVS_reloaded — Tue, 29 Nov 2022 09:01:45 GMT

erhäbliche Schäden am Fenster und Fasade.
Meine Haushaltsversicherung

deine Haushaöltsversicherung Deckt Schäden an der Fassade eines Mietshauses? Wohl kaum.

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Norbertus00 — Tue, 29 Nov 2022 07:45:13 GMT

Hallo.

Hatten bei unserem Einbruchsversuch vor 3 Jahren doch erhäbliche Schäden am Fenster und Fasade.
Meine Haushaltsversicherung hat den kompletten Schaden übernommen. Inkl Sachverständiger geschickt usw.

LG

Re(4): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Psychopath — Mon, 28 Nov 2022 22:17:27 GMT

AVS berät dich da gerne.

Ist AVS jetzt neuerdings ehrenamtlich fuer die rote Pest taetig?!

j.
(Scherzi; zugegebenermassen vermisch ich selbst auch div. Mieter*schutz*-Verbaende*Vereine staendig und immer wieder und will dem AVS nicht unterstellen, bei irgendeinem davon taetig zu sein!)

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Atschy — Mon, 28 Nov 2022 18:02:35 GMT

Wenn Du den Beschlag selber reparieren möchtest:
Hersteller-Firma der Beschlages ablesen und die Modell-/Typen-Nummer. Bei Fa Schachermayer oder Schmidtschläger nachfragen, ob die diese im Programm haben und Dir Teile verkaufen, gegebenenfalls auf Bestellung ...

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

cell2ndform — Mon, 28 Nov 2022 17:39:42 GMT

Des werd ich vmtl. eh auch tun ... Ka ob ich die Isolierungen auch noch tauschen soll und gleich auch noch alles einstellen lass, find's halt von der Vermieterin gscheid schwach ...

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

mgerhard — Mon, 28 Nov 2022 17:37:44 GMT

Bei mir wurde auch von einem Einbrecher ein zweiflügeliges Fenster "aufgebrochen".
Ich bin zum Schachermayer in Linz und habe den gebrochenen Beschlag um ca 2,5€ bekommen und daheim eingebaut.

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

raiuno — Mon, 28 Nov 2022 17:00:48 GMT

Bei uns hat unsere Haushaltsversicherung auch die Fenster und Türen gezahlt. Also Reparatur bzw Austausch.
Und nach dem dritten Einbruch haben sie uns gekündigt.

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Paulas_Papa — Mon, 28 Nov 2022 15:39:44 GMT

AVS berät dich da gerne. Das Thema Mietreduktion bietet sich an, ist aber sehr heikel.

https://www.arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/Miete_reduzieren.html

Re(3): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Paulas_Papa — Mon, 28 Nov 2022 15:39:44 GMT

AVS berät dich da gerne. Das Thema Mietreduktion bietet sich an, ist aber sehr heikel.

Re(2): versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

cell2ndform — Mon, 28 Nov 2022 15:17:06 GMT

Tja, spitze ...
und was mach ich wenn sie nichts unternimmt bzw. das jetzt mir - und meiner Versicherung - umhängen will?

Re: versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

Paulas_Papa — Mon, 28 Nov 2022 14:58:31 GMT

Gilt in Österreich auch.

Meines Erachtens ist die Vermieterin für die Wohnungstür- und Fensterschäden verantwortlich. Ob das ihre Versicherung zahlt, kann dir egal sein.

versuchter Einbruch - wer zahlt Beschädigung an Fenster/Türen

cell2ndform — Mon, 28 Nov 2022 13:49:46 GMT

Die Vermieterin meint ihre Versicherung lehnt die Übernahme der Kosten ab.
Hat sie eventuell gar keine und will es über meine Versicherung abwälzen?

Im Internet finde ich nur Hinweise v.a. nach deutschem Recht wonach Schäden an der Hülle des Hauses durch den Vermieter zu übernehmen sind. Gilt das in Österreich ebenfalls?

Grundsätzlich wär jetzt in meinen Augen nicht viel zu machen. Zwei Beschläge wurden halt gebrochen (kein Kippen mehr möglich bzw. verriegelt der Zapfen natürlich nicht mehr) und die Isolierungen beschädigt. Ob nun Schäden am Rahmen eine Auswirkung auf die Dichtigkeit haben wage ich zu bezweifeln, sieht oberflächlich aus.

Was würdet ihr machen?
Ich bin schon so weit, dass ich mir einfach einen Fenstermonteur hol, damit er mir sagt welche Beschläge ich nehmen kann und max. die Dichtungen/Gummiisolierungen im Rahmen erneuere. Das kann ja nicht die Welt kosten.