ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Re(7): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Desolationrob — Wed, 14 Dec 2022 09:43:14 GMT

Und genau da sieht man ja was es hilft Regeln aufzustellen, wenig bis nichts. Man müsste die Strafen in hohem Tagssatzbereich ansetzen damit das wirklich eingedämmt wird. Und das gleiche würde passieren bei einer Vorgabe: "Sie müssen schon noch schauen wo das Auto hinfährt", die Leute sind einfach zu faul, zu dumm und zu ignorant.
Wenn es kein zugelassenes System gibt das sowas ermöglicht, wäre es gscheiter, es ist ein menschliches und kein technisches Problem

Re(6): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 14 Dec 2022 09:20:03 GMT

Autolenker mit Handy is sicher gefährlicher als Level 4 mit schlafendem Fahrer

Re(6): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 14 Dec 2022 09:20:03 GMT

Selbstfahrer mit Handy is sicher gefährlicher als Level 4 mit schlafendem Fahrer

Re(12): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 14 Dec 2022 09:18:23 GMT

mein bisher einziger Volvo (LP-Turbo aus der Ford-Zeit) mit Frontantrieb war ein Auto mit mechanischem ESP auf Schnee... gefühlt. Egal ob beim Über- oder Untersteuern (letzteres war seine Paradedisziplin mit dem schweren Motor und Frontantrieb)... Auskuppeln, Lenkrad lockerlassen und das Auto dreht sich wie auf Schienen gerade in die Bewegungsrichtung.

Re(5): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Desolationrob — Tue, 13 Dec 2022 10:16:33 GMT

das iRobot Szenario ist prinzipiell denkbar, nur das vielleicht keine KI die Fäden zieht sondern Angreifer die es auf Leitsysteme und Co abgesehen haben. Wie oft sind da schon Sicherheitsprobleme aufgetreten ? Ist damit zu rechnen das die Systeme mal sicher gemacht werden ? Eher nicht.

Das reale "Horrorszenario" hast dann jeden Tag, Leute die meinen, sie können entpsannt die Augen schließen während sie eigentlich kontrollieren sollen ob die Kraxn eh richtig fährt. Die gleichen Koffer halt die jetzt halt telefonieren oder sonstingen unfug machen statt zu fahren, nur wenn die nimmer lenken und Gas geben müssen, ist es mit deren Konzentration dann ganz zu Ende.

Re(9): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Desolationrob — Tue, 13 Dec 2022 10:12:05 GMT

da muss ich mich anschließen...das ist dem Standardautofahrer nicht zuzumuten, da inkludiere ich mich selbst. Mein letztes sicherheitstraining ist schon ein Weilchen her, um wirklich angemessen auf solche Gefahren reagieren zu können würde mir die Übung fehlen, es geht um Sekundenbruchteile in welchen manm richtig reagieren muss

Re(11): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2022 07:47:05 GMT

ich wollts mal beim Sharan wissen.
bin auf einem großen Parkplatz rumgekurvt, zuerst mit und dann das ESP ausgeschaltet. ALTER SCHWEDE!
Eigentlich war das Auto recht gutmütig, allerdings EXTREM untersteuernd. WENN er dann mal gekommen ist, dann ging die Post ab. Der war sehr schwer zum Einfangen.
Mit ESP hast das alles nicht gemerkt.

Re(11): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2022 07:42:51 GMT

Bei absolut blankem Eis hast recht, da würden nur Spikes helfen.
Aber bissl Schnee liegt ja immer drauf, oder Streusand und schon hast wieder was, was du bei Blockierbremsung als Bremskeil zusammenschieben kannst.

Re(10): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

scientificallyilliterate — Mon, 12 Dec 2022 14:50:14 GMT

> Sand, Schotter, Schnee, Eis

Die beiden erstgenannten ja gut, aber Schnee und Eis? Wenn der Schnee noch frisch ist vllt., aber verdichteter Schnee und deine Blockierbremsung kannst dir aufselchen. Und worin sich deine Räder bei Eis eingraben sollen ist mir ehrlich gesagt auch ein Rätsel.

Re(10): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Mon, 12 Dec 2022 11:12:26 GMT

ich hatte mal einen 110PSigen Smart Fortwo mit defektem ABS-Sensor im Winter... DAS is lustiges Fahren. Beim erstem Mal gleich unerwartet eine Kehrtwendung am Stand gemacht, weil dadurch auch das ESP deaktiviert wird

Keine Ahnung wer mit dem Radstand vernünftig Driften kann, bei mir war es jedenfalls mehr "Schwanensee" als "Initial D". Erst unfreiwillig, dann aus Resignation. So schnell wie das ESP da arbeitet kurbelt m.M. kein Mensch...

Re(4): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

playaz — Mon, 12 Dec 2022 09:12:14 GMT

Ich bin das Auto noch nie bei Schnee gefahren somit kann ich das noch nicht beurteilen. Bisher bin ich immer bei Sonne/Regen gefahren und da hat es wirklich sehr gut funktioniert. Die Abstände lassen sich so einstellen, dass es noch ok ist.

Perfekt ist es nicht, da gebe ich dir recht, aber bin dennoch sehr zufrieden.

Der Vorbesitzer - ein Freund von mir - hat bis vor einer Woche nicht einmal gewusst das sein altes Auto das hat .

Re(5): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:51:56 GMT

[ ] du hast wie immer Ahnung

Re(4): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Paulas_Papa — Mon, 12 Dec 2022 08:51:11 GMT

auf der AB wirst zum Bremsklotz damit, weil das Ding absurd weite Abstände
einhält, wo dir jeder reinschneidet und der Tempomat bremst und hält wieder
mehr Abstand.

Da musst du im Untermenü die "Proleten/Drängler Option" anwählen. Dann füllt er mit dir den Rückspiegel des Vordermannes gemäß deinen Wünschen!

Re(11): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:49:55 GMT

Was faselst

du redest von faseln? GRAD DU? ECHT??

ESP ist Pflicht seit Jahren.

wo siehst du den Widerspruch zu meiner Aussage?

Man kann sich sonst nicht rausschaukeln

DU kannst dich nicht rausschaukeln. DAS dürfte aber weniger am Auto als am (Nicht)Können des Fahrers liegen.

Ob andere Hersteller auch so dumm sind, weiß ich
nicht.

ich weiß, daß andere Fahrer nicht so dumm sind

Re(10): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Paulas_Papa — Mon, 12 Dec 2022 08:45:36 GMT

In 99% der Fälle ist ABS eh ein Segen. Vor allem, wenn man bedenkt, was ja
noch alles von den ABS-Sensoren abhängt: ASR, ESP uvm.
Und ESP ist wirklich ein Segen, so gut kann kein Mensch eingreifen

Was faselst dann rum über Stotterbremsen? ESP ist Pflicht seit Jahren.

Der einzige Moment, wo man den Kram (bei VW) abdrehen muss, ist wenn man einseitig auf Eis steht, Denn dann regelt das Zeug den Motor runter auf Null. Man kann sich sonst nicht rausschaukeln in dem Fall. Ob andere Hersteller auch so dumm sind, weiß ich nicht.

Re(3): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:44:18 GMT

habe ich einen adaptiver Tempomat und das ist für mich Neuland gewesen

für mich auch.
Es ist eine Haßliebe geworden.
Weil:
bei Kolonnenverkehr wirklich ein Segen.
Aber er hat auch echt viele Nachteile:
Schneefall oder Matsch: er schaltet ab, weil die Sensoren verklebt sind
auf der AB wirst zum Bremsklotz damit, weil das Ding absurd weite Abstände einhält, wo dir jeder reinschneidet und der Tempomat bremst und hält wieder mehr Abstand.

Re(10): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:37:52 GMT

wie süß. Wie immer wenns um Autos geht, kommt von dir nix außer Bledsinn.

Re(9): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:37:21 GMT

Die Notbremsassistenten

das ist doch was völlig anderes als ABS

über mangelndes ABS beschwert

ich hab generell darauf hingewiesen, daß JEDES ABS in manchen Situation über seine Grenzen kommt.

Auf losem schottrigen Untergrund,

eigentlich auf jedem rutschigen Untergrund. Sand, Schotter, Schnee, Eis - da ist auch das bestes ABS einer Blockierbremsung meilenweit unterlegen

ein deaktivierbares ABS

ich kenn kein Auto, wo man das "normal" deaktivieren kann. Früher hattest noch die Chance, die Sicherung vom ABS zu ziehen. Aber heute? Da hängen ja noch weitere Systeme dran.

Re(9): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 08:33:34 GMT

Schon mal probiert wenn Reh/Kind/Besoffener unverhofft vors Auto springt?

zum Glück nicht mit Menschen, aber ja, leider. Als Fahranfänger damals: keine Chance: Blockierbremsung und du zählst die Sekunden runter bis zum Einschlag.
Daher: Fahrsicherheitstraining - zu einer Zeit, wo das noch eine Exotenveranstaltung war. Man kann das schon lernen. Und regelmäßig üben.

2x hat mich das seither vor einem 100%igen Knaller gerettet.

aber es soll auch nicht so begabte Autofahrer und Innen geben

eh, aber um das gehts gar nicht. In 99% der Fälle ist ABS eh ein Segen. Vor allem, wenn man bedenkt, was ja noch alles von den ABS-Sensoren abhängt: ASR, ESP uvm.
Und ESP ist wirklich ein Segen, so gut kann kein Mensch eingreifen, ein Durchschnittsfahrer sowieso nicht.

Re(8): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Srgb — Mon, 12 Dec 2022 07:53:05 GMT

da wirds jetzt filosofisch

Am meisten verlängert der Fahrer den Bremsweg: weil er zu zaghaft bremst

das geht auch ohne ABS, nennt sich Stotterbremsung.

Mir ist es halt lieber, ich komm 1m vor dem Einschlagpunkt zu stehen als daß
ich mir lenkend den Punkt aussuchen kann.

Die Notbremsassistenten sind mittlerweile deutlich besser, aber da geht noch einiges und das wird auch kommen.

Wer sich über mangelndes ABS beschwert, dann hat dessen Fahrzeughersteller zu schlechtes =billig beim Lieferanten eingekauft..
Mittlerweile sind extrem gut regelnde Systeme verfügbar.

Auf losem schottrigen Untergrund, oder wenn ich das Fahrzeug anstellen möchte, beziehungsweise bei manchen Situationen im Gelände - dies alles hat mit normalem Straßenverkehr nichts zu tun - da kann ein deaktivierbares ABS nützlich sein.

Re(9): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Paulas_Papa — Mon, 12 Dec 2022 07:34:36 GMT

Er schon!

Wenn Lauda, Berger und Wurz sich nicht ausgekannt haben, haben sie AVS um Rat gefragt.

Re(8): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

buzi13 — Mon, 12 Dec 2022 07:28:59 GMT

Die gute alte Stotterbremse. Schon mal probiert wenn Reh/Kind/Besoffener unverhofft vors Auto springt? Da willst nicht die Hand zwischen Fuß und Bremspedal haben

Und um gleich die Antwort auf deinen nächsten Post zu geben: ja du schaffst natürlich auch in der Situation die Stotterbremse, aber es soll auch nicht so begabte Autofahrer und Innen geben

Re(7): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 06:34:09 GMT

ABS verlängert praktisch immer den Bremsweg, auch auf trockener Straße

da wirds jetzt filosofisch

Am meisten verlängert der Fahrer den Bremsweg: weil er zu zaghaft bremst

bei Vollbremsung, trotzdem noch eingeschränkt die Fahrtrichtung durch
Lenkeinschlag zu verändern

das geht auch ohne ABS, nennt sich Stotterbremsung.
Mir ist es halt lieber, ich komm 1m vor dem Einschlagpunkt zu stehen als daß ich mir lenkend den Punkt aussuchen kann.

Re(7): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Mon, 12 Dec 2022 06:28:52 GMT

Wieviel % aller Fahrten in Ö/von dir sind auf Schnee?

praktisch NULL
Aber da fällt es dann eben besonders auf.

Re(2): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

playaz — Mon, 12 Dec 2022 06:12:52 GMT

Im neuen Auto habe ich einen adaptiver Tempomat und das ist für mich Neuland gewesen. Auf längeren Fahrten auf der Autobahn ist das ein kleiner Gamechanger. Man muss quasi nicht mehr durchgehend konzentriert sein sondern das Auto übernimmt das Abstandhalten.

Für mich SEHR angenehm und nach einer 8h Fahrt komme ich nicht mehr so geschlaucht an wie früher.

Sicheres autonomes Fahren, wäre ein Traum.

Re(6): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

buzi13 — Mon, 12 Dec 2022 04:33:53 GMT

ABS verlängert praktisch immer den Bremsweg, auch auf trockener Straße, ein Vorteil des Systems ist es jedoch bei Vollbremsung, trotzdem noch eingeschränkt die Fahrtrichtung durch Lenkeinschlag zu verändern

Re(6): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

alx — Sun, 11 Dec 2022 15:46:06 GMT

Wieviel % aller Fahrten in Ö/von dir sind auf Schnee?

Und ja, ein System, dass mittels Kamera den Bodenbelag feststellt und das ABS entsprechend regelt, wäre ein gute Sache.

ALexander

Re(5): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Sun, 11 Dec 2022 13:25:21 GMT

bei Schnee ist ABS ein Graus. und verlängert den Bremsweg

Re(4): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Sun, 11 Dec 2022 13:20:21 GMT

Bis auf das iRobot Szenario kann ich daran nichts Schlimmes finden. Ich hab eher Bedenken, wenn ich wieder mal mein Leben einem Taxifahrer ohne Qualifikation anvertrauen muss, der noch dazu an die Wiedergeburt glaubt

Re(4): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Sun, 11 Dec 2022 13:16:46 GMT

Spurhalteassistenten sind gemeingefährlich wennst mich fragst. ABS net. Aber ja, bei schlechten Systemen verschenkst ein paar Meter im schlimmsten Fall... Meist is es aber doch andersrum.

Re(3): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Desolationrob — Sun, 11 Dec 2022 12:15:13 GMT

nö, aber gefahren wird vom Fahrer. Selbstfahrende Züge OK, aber keine Autos

Re(3): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

AVS_reloaded — Sun, 11 Dec 2022 11:01:30 GMT

also auf ABS würd ICH gerne verzichten. Geht aber leider nicht mehr, weil an dem so viele andere Systeme hängen.

Spurhalteassi ist auch fürn Popo

Re(2): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Sat, 10 Dec 2022 21:27:02 GMT

Frei nach dem Motto "weg mit allem neumodernen Teufelszeug wie Automatik, ABS, ESP"?

Re: ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Desolationrob — Fri, 09 Dec 2022 13:59:10 GMT

der gabzr Kas ghört komplett eingstellt

Re(3): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Paulas_Papa — Wed, 07 Dec 2022 22:21:34 GMT

Es ist ein gut zu kontrollierenendes, standardisiertes Environment. Breite Spuren, riesige Radien, kein Gegen- oder Querverkehr. Keine Fußgänger, Fußbälle etc. Wenn der Staat die Verantwortung für die Physik (Markierungen, Baustellen, Reinigung etc) übernimmt, wird das quasi zum Schienenverkehr.

Bis hingegen die Software so weit ist, im desolaten niederrangigen Verkehrsnetz oder in chaotischen Städten einen Mehrwert zu bringen, vergeht noch viel Zeit. Egal was Musk faselt.

Re(2): ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 07 Dec 2022 21:46:32 GMT

weil dort halt auch viel zu verlieren ist. Siehe L3: Freigabe erstmal nur bis 60... aber klar, Langstrecke automatisch absolvieren wär scho fein... das werden aber wohl LKW vormachen.

Re: ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Paulas_Papa — Wed, 07 Dec 2022 15:57:39 GMT

Mir würde schon eine Sänfte reichen, die mir wenigstens zu 100% die Autobahn abnimmt. Ohne mich gegen den nächsten umgestürzten LKW zu knallen oder in einer der 1000 üblichen Baustellen den Überblick zu verlieren.

Ich verstehe nicht, warum sich Autoindustrie und Gesetzgeber nicht auf ein Packel hauen, und gemeinsam alles tun, um Autobahnen zu "automatisieren".

ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 07 Dec 2022 15:33:41 GMT

https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-kehrt-zu-radarsensoren-zurueck-2212-170313.html#cmts

Nicht jeder kann es, nicht jeder respektiert es... direkt oder indirekt Fehler eingestehen und offiziell zurückrudern.

Jedenfalls ist es gut, dass Tesla vom dogmatischen Verzicht auf moderne Sensoren neben rein kamerabasierten Systemen abgekommen ist, und wieder mit allen übrigen Herstellern mitziehen will, die auf Radar, Lidar, Ultraschall etc. als Ergänzung setzen.

Sonst würde es wohl auch weiterhin nicht mal für Level 3 reichen, auch wenn schon längst Level 5 suggeriert wird...

Damit aus den leeren Versprechungen und Worthülsen wirklich endlich mal die Sänfte wird, die mich ohne Taxifahrer vom Biere heimchauffiert

Weiß eigentlich jemand, ob wie 2021 angekündigt tatsächlich Modelle nur mit Kameras trotz der Option "Full Self Driving" ausgeliefert wurden?

ein (Rück-)Schritt Richtung mehr Sicherheit

Coolie — Wed, 07 Dec 2022 15:33:41 GMT