Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Re(16): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 12:16:37 GMT

Für die klare Kante hättest du sorgen müssen, jetzt müssen es die Finanzämter
für dich sorgen und ausstreiten.

Was soll dieser Satz überhaupt bedeuten?

Re(15): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Sat, 10 Dec 2022 10:26:19 GMT

Wenn man sich deinen Beitrag durchliest, von Beginn an weg, scheinst du leider die Herrschaft verloren zu haben. Deine Steuerberatungen waren dir bislang ebenso nicht dienlich und du kannst jetzt natürlich uns als Messenger der unfrohen Botschaft killen, aber schlussendlich liegt es noch immer an dir.

Für die klare Kante hättest du sorgen müssen, jetzt müssen es die Finanzämter für dich sorgen und ausstreiten. Die Suppe ist nun auszulöffeln.

Mehr gibt es dazu nicht mehr zu sagen.

Re(14): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 07:09:23 GMT

Und dennoch quälst dann uns hier damit. Herrlich.

Ja, ich zwinge dich regelrecht hier mitzulesen und zu posten. Weil ich ein Sadist bin.

Re(13): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Arrris — Sat, 10 Dec 2022 07:06:08 GMT

Ich hab aber bereits 2, bald 3 Steuerberater, die sich damit beschäftigen

Und dennoch quälst dann uns hier damit. Herrlich.

Re(13): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Arrris — Sat, 10 Dec 2022 07:06:08 GMT

Ich hab aber bereits 2, bald 3 Steuerberater, die sich damit beschäftigen

Und dennäch quälst dann uns hier damit. Herrlich.

Re(6): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Arrris — Sat, 10 Dec 2022 06:59:50 GMT

Sry aber da kann dir hier im Forum auch niemand mehr helfen

Ich glaub langsam kann man aus dem "kann" ein "will / wollen" machen ....

Re(14): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:18:21 GMT

Du bist im Ars.... mein Freund! War vermutlich eine Selbstanzeige.

Keine Anzeige, keine Vergehen. Ich bin lediglich mit meinen bald fälligen Steuererklärungen beschäftigt und die Reaktion des österreichischen Finanzamts führt dazu, dass ich kostspielige Mehrarbeit leisten muss.

Was sich die Depperln hier im Forum immer wieder einbilden, sagenhaft...

Du hast die Geschichte ohne Steuerberatung und mit Nicht-Wissen durchgezogen.
Jetzt büßt du und du wirst büßen.

Hättest du doch eher hier gefragt, hätte ich dir den richtigen Tipp schon
früher geben können

GANZ SICHER!

Am besten hätte ich schon gefragt bevor mich das rumänische Finanzamt rückwirkend und überraschend so eingestuft hat.

. Es werden aber wohl nicht paar Tausender, es wird wohl mehr werden mein
Freund.

Tausender jucken mich gar nicht, in Rumänien zahle ich ca. 1,5 Mio. und in Österreich kann ich es noch nicht sagen, aber deutlich mehr minus allfälliger Rückerstattungen.

Das gilt für den Fall, dass es nicht zu einem Disputverfahren kommt, dann werden beide Steuererklärungen hoffentlich eingefroren bis zur Klärung.

Re(14): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:18:21 GMT

Du bist im Ars.... mein Freund! War vermutlich eine Selbstanzeige.

Du hast die Geschichte ohne Steuerberatung und mit Nicht-Wissen durchgezogen.
Jetzt büßt du und du wirst büßen.

Was ich "durchgezogen" habe war lediglich wie gewohnt meine KESt von meiner Bank abführen zu lassen bis ich eine finale Entscheidung beider Finanzämter habe, welches Land mich unbegrenzt besteuern wird. Die habe ich noch immer nicht.

Hättest du doch eher hier gefragt, hätte ich dir den richtigen Tipp schon
früher geben können

GANZ SICHER!

Am besten hätte ich schon gefragt bevor mich das rumänische Finanzamt rückwirkend und überraschend so eingestuft hat.

. Es werden aber wohl nicht paar Tausender, es wird wohl mehr werden mein
Freund.

Tausender jucken mich gar nicht, da geht's um andere Größenordnungen.

Das gilt für den Fall, dass es nicht zu einem Disputverfahren kommt, dann werden beide Steuererklärungen hoffentlich eingefroren bis zur Klärung.

Re(14): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:18:21 GMT

Du bist im Ars.... mein Freund! War vermutlich eine Selbstanzeige.

Keine Anzeige, keine Vergehen. Ich bin lediglich mit meinen bald fälligen Steuererklärungen beschäftigt und die Reaktion des österreichischen Finanzamt führt dazu, dass ich kostspielige Mehrarbeit leisten muss.

Was sich die Depperln hier im Forum immer wieder einbilden, sagenhaft...

Du hast die Geschichte ohne Steuerberatung und mit Nicht-Wissen durchgezogen.
Jetzt büßt du und du wirst büßen.

Hättest du doch eher hier gefragt, hätte ich dir den richtigen Tipp schon
früher geben können

GANZ SICHER!

Am besten hätte ich schon gefragt bevor mich das rumänische Finanzamt rückwirkend und überraschend so eingestuft hat.

. Es werden aber wohl nicht paar Tausender, es wird wohl mehr werden mein
Freund.

Tausender jucken mich gar nicht, in Rumänien zahlt ich ca. 1,5 Mio. und in Österreich kann ich es noch nicht sagen, aber deutlich mehr minus allfälliger Rückerstattungen.

Das gilt für den Fall, dass es nicht zu einem Disputverfahren kommt, dann werden beide Steuererklärungen hoffentlich eingefroren bis zur Klärung.

Re(14): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:18:21 GMT

Du bist im Ars.... mein Freund! War vermutlich eine Selbstanzeige.

Du hast die Geschichte ohne Steuerberatung und mit Nicht-Wissen durchgezogen.
Jetzt büßt du und du wirst büßen.

Hättest du doch eher hier gefragt, hätte ich dir den richtigen Tipp schon
früher geben können

GANZ SICHER!

Am besten hätte ich schon gefragt bevor mich das rumänische Finanzamt rückwirkend und überraschend so eingestuft hat.

. Es werden aber wohl nicht paar Tausender, es wird wohl mehr werden mein
Freund.

Re(12): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:12:41 GMT

Edith: Und es kommt ja sogleich das nächste Damoklesschwert auf dich zu, die
Entstrickungsbesteuerung deines Kapitalvermögens. Ab zur Steuerberatung aber
bitte gestern statt heute.

Lieb, das du mir auch damit "helfen" willst. Ich hab aber bereits 2, bald 3 Steuerberater, die sich damit beschäftigen (mein öst. Steuerberater seit X Jahren kennt sich nicht genug aus, sagt er).

Re(6): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 00:10:50 GMT

Wo du aber "vergessen" hast zu erwähnen

Das ist hier nicht relevant. Hab's aber weiter unten geschrieben.

Sry aber da kann dir hier im Forum auch niemand mehr helfen

Meine Frage war ganz konkret und steht oben. Wie auch Informationen, die deinen Forum-typisch hirnrissig aus der Luft gegriffenen Annahmen widersprechen.

Re(5): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Tagnor — Fri, 09 Dec 2022 23:28:54 GMT

Wo du aber "vergessen" hast zu erwähnen
dass du seit 2 Jahren in Rumänien steuerpflichtig bist,
dass du anscheinend deine Depotbank nicht oder nicht rechtzeitig darüber informiert hast,
dass du bereits im Clinch mit dem Finanzamt bist
usw. usf...

Sry aber da kann dir hier im Forum auch niemand mehr helfen

Re(13): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 20:37:27 GMT

Du bist im Ars.... mein Freund! War vermutlich eine Selbstanzeige. Du hast die Geschichte ohne Steuerberatung und mit Nicht-Wissen durchgezogen. Jetzt büßt du und du wirst büßen.

Hättest du doch eher hier gefragt, hätte ich dir den richtigen Tipp schon früher geben können. Es werden aber wohl nicht paar Tausender, es wird wohl mehr werden mein Freund.

Re(13): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 20:37:27 GMT

Re(12): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Fri, 09 Dec 2022 20:34:49 GMT

Du hast der Bank nicht mitgeteilt, dass du Devisen Ausländer bist.

Ich habe es ihr nach Kenntnisnahme mitgeteilt, dass ich rückwirkend(!) so eingestuft wurde.

Die Bank will eine Bestätigung vom öst. Finanzamt.

Das öst. Finanzamt verweigert bis dato einen schriftlichen Bescheid bzw. überhaupt eine Stellungnahme.

Da wirst du ein paar Tausender locker machen müssen für einen versierten
Steuerberater, damit dieser deinen Fehler ausbügelt, wenn das überhaupt noch
geht.

Ist ja lieb, dass du helfen willst.

Re(11): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 20:32:38 GMT

führte mich die depotführende Bank als Devisen-Inländer

da haben wir ja den Fehler. Du hast der Bank nicht mitgeteilt, dass du Devisen Ausländer bist. Da wirst du ein paar Tausender locker machen müssen für einen versierten Steuerberater, damit dieser deinen Fehler ausbügelt, wenn das überhaupt noch geht.

Edith: Und es kommt ja sogleich das nächste Damoklesschwert auf dich zu, die Entstrickungsbesteuerung deines Kapitalvermögens. Ab zur Steuerberatung aber bitte gestern statt heute.

Re(11): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 20:32:38 GMT

führte mich die depotführende Bank als Devisen-Inländer

Re(10): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Fri, 09 Dec 2022 19:29:19 GMT

Doch, weil ich wissen will, wofür ich Steuern bezahlt habe und davon abhängt, ob ich mir was anrechnen lassen kann.

2021 führte mich die depotführende Bank als Devisen-Inländer, aber ich bin 2021 für Rumänien schon dort unbegrenzt steuerpflichtig. Daher ist die Situation sehr kompliziert. U.a. weil das österreichische Finanzamt sich bisher weigert, Stellung zu nehmen.

Re(9): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 18:36:22 GMT

Dann interessiert dich das österreichische Steuerrecht mit der OeKB vielleicht, hat aber keine Relevanz.

Re(8): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Fri, 09 Dec 2022 17:54:29 GMT

Ja, könnte tatsächlich sein.

Re(7): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 17:32:42 GMT

Könnte es sein, dass du deine Kapitaleinkünfte in Rumänien zu versteuern hast?

Re(6): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Fri, 09 Dec 2022 16:55:14 GMT

Was glaubst du, was der steuerliche Vertreter in Österreich für einen Zweck
hat für den Emittenten?

Der wird mir also verraten, ob ich die Ausschüttung mit 5 oder 10% oder gemischt versteuern muss? Und wieviele tax credits ich beantragen kann?

Glaube ich eher nicht.

Re(5): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 13:47:59 GMT

WTF? Das ist jetzt aber ein Scherz? Du willst das österreichische Steuerergebnis jetzt "übersetzen" auf rumänische Steuergesetzgebung? Was glaubst du, was der steuerliche Vertreter in Österreich für einen Zweck hat für den Emittenten?

Re(4): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Fri, 09 Dec 2022 09:58:52 GMT

Meinst du damit den besonderen Steuersatz von 27,5 % für die (meisten)
Kapitalerträge? Welcher Steuersatz sollte denn sonst für Fondserträge
verwendet werden?

Der für Personen mit steuerlicher Ansässigkeit in Rumänien...

Re(3): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

groti67 — Fri, 09 Dec 2022 07:13:51 GMT

"Dividenden-Steuersatz besteuert"

Meinst du damit den besonderen Steuersatz von 27,5 % für die (meisten) Kapitalerträge? Welcher Steuersatz sollte denn sonst für Fondserträge verwendet werden?

Re(3): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

someonelikeme — Thu, 08 Dec 2022 23:22:27 GMT

aber wie die Bemessungsgrundlage entsteht, würde mich interessieren.

Siehe unter 10. In diesem Fall aus 10.3 plus 10.15, der Rest ist 0. Und wenn man etwas sucht, findet man bestimmt auch raus, wie sich die wiederum im Detail berechnen.

Habe aber jetzt herausgefunden, dass man diese Punkte alle aufklappen kann

Hatte in der Tat kurz drüber nachgedacht, ob ich das wohl noch dazuschreiben sollte.

Re(2): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 23:00:43 GMT

Kurs war meiner damaligen Abrechnung zufolge 1,1848). Ich schlussfolgere also
mal, dass auch alle anderen Zahlen dort in USD angegeben sind - sonst hätte
bei Ernst & Young aber jemand mächtig gepennt. Bemessungsgrundlage sind davon
dann nur 0,3068, als KESt darauf werden 0,0788 angegeben.

Das war auch meine Vermutung, aber wie die Bemessungsgrundlage entsteht, würde mich interessieren.

Habe aber jetzt herausgefunden, dass man diese Punkte alle aufklappen kann, da gibt es. unzählige Punkte ...

12.3
KESt auf ausländische Dividenden
0,0108

12.4
Minus anrechenbare ausländische Quellensteuer
-0,0056

12.8
KESt auf Einkünfte aus Kapitalvermögen gem. § 27 Abs. 3 und 4 EStG 1998
0,0735

...

Mein eigentliches Problem besteht darin dass das möglicherweise nicht alles mit dem Dividenden-Steuersatz besteuert werden kann. Meine Steuerberaterin muss da wohl noch recherchieren.

Re: Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

someonelikeme — Thu, 08 Dec 2022 22:51:26 GMT

Das findest Du im Detail unter "ertragssteuerliche Behandlung". Dort wird unter 5. die Ausschüttungssumme mit 0,5739 angegeben, was fast exakt der Ausschüttung entspricht, die meine Bank mir in USD angegeben hat. (und dann in Euro umgerechnet - Kurs war meiner damaligen Abrechnung zufolge 1,1848). Ich schlussfolgere also mal, dass auch alle anderen Zahlen dort in USD angegeben sind - sonst hätte bei Ernst & Young aber jemand mächtig gepennt. Bemessungsgrundlage sind davon dann nur 0,3068, als KESt darauf werden 0,0788 angegeben.

Den ganzen Buchhaltungskrams, der dem zugrunde liegt, gibts gleich im Reiter daneben ("Meldedaten und Zwischenergebnisse gesamte Anteilsgattung").

Damit kommt man zwar auch noch nicht ganz auf die Angaben in Deiner Abrechnung, aber doch schon ziemlich in die Nähe. Nur wo genau jetzt eigentlich Dein Problem damit liegt, ist mir noch nicht ganz klar - es war doch sogar noch etwas weniger?

Re(4): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 21:05:05 GMT

Stelle eine KONKRETE Frage u

Die KONKRETE Frage steht im OP.

Re(3): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Paulas_Papa — Thu, 08 Dec 2022 20:53:07 GMT

Stelle eine KONKRETE Frage und man wird sich bemühen, sie zu beantworten. Weiterhin weiß niemand, was du eigentlich willst.

Re(2): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 20:41:14 GMT

handelt so ein Fond sehr komplex und sehr viel während eines Jahres was du
aber als einfacher Privatanleger garnicht einsehen kannst. Du bekommst nur das
Endergebnis bei der Jahresdatenmeldung präsentiert.

Mich interessiert ja nur der steuerliche Aspekt, da ICH der Steuerpflichtige in der Sache bin. Ich will verstehen und nachvollziehen, wie diese Beträge zustande kommen. Die Gesetze sind einsehbar, was brauche ich um die Anwendung zu verstehen?

Re: Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Tagnor — Thu, 08 Dec 2022 19:48:24 GMT

Ich versteh deine Frage nicht ganz. Also auf was du genau hinauswillst.

Der von dir genannte Fond macht vierteljährig Ausschüttungsmeldungen mit negativer Anpassung des Anschaffungswertes und dann einmal jährlich eine Jahresdatenmeldung mit den ausschüttungsgleichen Erträgen und positiver Anpassung des Anschaffungswertes. Wie schon erwähnt wurde handelt so ein Fond sehr komplex und sehr viel während eines Jahres was du aber als einfacher Privatanleger garnicht einsehen kannst. Du bekommst nur das Endergebnis bei der Jahresdatenmeldung präsentiert.

Re(3): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Paulas_Papa — Thu, 08 Dec 2022 15:04:26 GMT

Auf der Oekb findest du erst das Ergebnis nach steuerlicher Optimierung. Wie man dort hingekommen ist, kann dir nur der Fonds anhand seiner vollständigen Bilanz erklären.

Was passt aus deiner Sicht nicht zusammen?

Dass es ein DBA mit 15% zwischen USA und AT gibt hast du mitbetrachtet?

Re(2): Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 14:25:27 GMT

Im konkreten Fall kann dir nur der Fonds selbst sagen, wie er das gemacht hat.

Das sollte alles auf oekb.at zu finden sein - nur passen die Zahlen nicht zusammen oder ich finde es nicht (Ausschüttung 14.7.2021).

Da steht z.B.

Ausschüttungen 27,5% (Kennzahlen 897 oder 898)
0,3068
Ausschüttungsgleiche Erträge 27,5% (Kennzahlen 936 oder 937)
0,0000
Anzurechnende ausländische (Quellen)Steuer auf Einkünfte, die dem besonderen Steuersatz von 27,5% unterliegen (Kennzahl 984 oder 998)
0,0056
Die Anschaffungskosten des Fondsanteils sind zu korrigieren um
-0,2782

Re: Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Paulas_Papa — Thu, 08 Dec 2022 14:02:54 GMT

Im konkreten Fall kann dir nur der Fonds selbst sagen, wie er das gemacht hat.

Generell kann der Fonds sämtliche inneren Verluste gegen die Kest aufrechnen. Wenn er in dem Jahr an Fondsvolumen abgebaut hat, wird er viele Papiere mit Verlust verkauft haben. Und die Verluste mindern die jährliche Kest auf den Dividenden. Aber das ist nur eine allgemeine Information.

Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 09:05:44 GMT

Leider muss ich mich damit beschäftigen.

Kann mir jemand kurz und knapp erklären, wie es zu folgender Besteuerung kommt?

DE000A0D8Q49

Ertrag: 0,57394 USD
Auslands-KESt pro Fondsanteil 0,0044 EUR für Neubestand
KESt pro Fondsanteil 0,0623 EUR für Neubestand
KESt auf inl. Dividende pro Fondsanteil (verlusttopfrelevant): 0,00 USD
KESt auf intransparente Grundstücksgesellschaften (verlusttopfrelevant): 0,00 USD

https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=DE000A0D8Q49

Also warum genau 0,76% Auslands-KESt und 10,85% KESt?

Wurde fondsseitig eine Quellensteuer bezahlt, die hier nicht mehr aufscheint? Was reduziert hier noch die KESt?

Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 09:05:44 GMT

Leider muss ich mich damit beschäftigen.

Kann mir jemand kurz und verständlich erklären, wie es zu folgender Besteuerung kommt?

DE000A0D8Q49

Ertrag: 0,57394 USD
Auslands-KESt pro Fondsanteil 0,0044 EUR für Neubestand
KESt pro Fondsanteil 0,0623 EUR für Neubestand
KESt auf inl. Dividende pro Fondsanteil (verlusttopfrelevant): 0,00 USD
KESt auf intransparente Grundstücksgesellschaften (verlusttopfrelevant): 0,00 USD

https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=DE000A0D8Q49

Also warum genau 0,76% Auslands-KESt und 10,85% KESt?

Wurde fondsseitig eine Quellensteuer bezahlt, die hier nicht mehr aufscheint? Was reduziert hier noch die KESt?

Steuerliche Behandlug von ETF-Ausschüttungen

Lazy Jones — Thu, 08 Dec 2022 09:05:44 GMT