Eigentumswohnung

Re(4): Eigentumswohnung

kaufinator1 — Sun, 11 Dec 2022 16:27:34 GMT

Wird derzeit keine Miete bezahlt?

Davon steht hier nix. Ist auch eher unüblich in der Familie. Außerdem sind Mietverträge zwischen Miteigentümern problematisch, weil man für alles die Zustimmung des Mieters (=Miteigentümers) braucht.

Das liest sich jetzt so als würde jeder Anleger, der eine Wohnung zur
Vermietung kauft, einen Fehler begehen.

Nein, im Gegenteil. Das Problem ist, dass die Wohnung hier allem Anschein nach nicht vermietet wird.

Der andere Eigentümer ist ja "mündig" und wird ebenfalls vermieten, wenn es
finanziell Sinn macht.

Nein, weil der andere Eigentümer dann in eine Mietwohnung ziehen muss und damit höhere monatliche Ausgaben hat. Außerdem braucht er einen Steuerberater, um die Mieteinnahmen richtig zu versteuern. Unterm Strich zahlt er bei dieser Lösung auf jeden Fall drauf.

Die Frage ist also eher, ob er jetzt eine angemessene Miete für die Hälfte
bezahlt - und das wird wahrscheinlich so sein, weil da ein Sachwalter
unterschrieben hat?

Ich vermute, dass der Erwachsenenvertreter erst bestellt wurde, nachdem der status quo schon bestanden hat. Der hat wahrscheinlich nichts unterschrieben und muss die bestehende Situation jetzt im Interesse seines Schützlings entwirren.

Re(3): Eigentumswohnung

Lazy Jones — Sun, 11 Dec 2022 15:56:23 GMT

Miete und Haftung für Betriebskosten für eine Wohnung in der jemand anders
wohnt? Hier kann man leicht argumentieren, dass es besser wäre die Wohnung zu
versilbern, damit man über das geld alleine verfügen kann.

Wird derzeit keine Miete bezahlt?
Das liest sich jetzt so als würde jeder Anleger, der eine Wohnung zur Vermietung kauft, einen Fehler begehen.

Glaube nicht, dass das schlüssig ist... Bin aber auch kein Richter.

Vor allem weil eine Vermietung ohne Zustimmung des zweiten Eigentümers (der ja
drin wohnt) unmöglich ist. Damit ist die Wohnung „totes“ Kapital.

Der andere Eigentümer ist ja "mündig" und wird ebenfalls vermieten, wenn es finanziell Sinn macht.

Die Frage ist also eher, ob er jetzt eine angemessene Miete für die Hälfte bezahlt - und das wird wahrscheinlich so sein, weil da ein Sachwalter unterschrieben hat?

Re(2): Eigentumswohnung

kaufinator1 — Sun, 11 Dec 2022 15:01:57 GMT

Was ist der "offenbare Vorteil" wenn es keine finanzielle Notlage gibt?

Miete und Haftung für Betriebskosten für eine Wohnung in der jemand anders wohnt? Hier kann man leicht argumentieren, dass es besser wäre die Wohnung zu versilbern, damit man über das geld alleine verfügen kann.

Vor allem weil eine Vermietung ohne Zustimmung des zweiten Eigentümers (der ja drin wohnt) unmöglich ist. Damit ist die Wohnung „totes“ Kapital.

Re(4): Eigentumswohnung

AVS_reloaded — Sun, 11 Dec 2022 10:08:17 GMT

Lies §830abgb und §13 abs 6 weg.

die Frage war: kann die Whg zwangsversteigert werden. Und die Antwort darauf ist klar NEIN.
Der Sachwalter kann die Wohnung nicht gegen den Willen von B zur Zwangsversteigerung bringen.

Teilungsklage geht natürlich "immer", aber das ist eine Klage vor Gericht. Mit Anwalt, Anhörungsrecht usw.
Wie das ein Sachwalter ohne wirtschaftliche Not durchbringen will, na viel Spaß dabei!

Und Sachwalter ist der landläufige Ausdruck für "Vertreter" - den wirst im allgemeinen Sprachgebrauch nicht ausrotten. Sie wie die die Mehrwertsteuer

Re: Eigentumswohnung

Lazy Jones — Sat, 10 Dec 2022 22:53:04 GMT

IANAL aber

ErwSchG

Veräußerung von unbeweglichem Gut
§ 223. Ein unbewegliches Gut oder ein Anteil an einem solchen darf nur im Notfall oder zum
offenbaren Vorteil des Kindes veräußert werden.

Was ist der "offenbare Vorteil" wenn es keine finanzielle Notlage gibt?

Re(4): Eigentumswohnung

Paulas_Papa — Fri, 09 Dec 2022 18:27:21 GMT

Erwachsenenschutzverein

Oder zuständigen Volksanwalt.

Re(3): Eigentumswohnung

Paulas_Papa — Fri, 09 Dec 2022 18:26:22 GMT

A alleine kann vermutlich garnichts. Hängt aber von der konkreten Ausgestaltung der Verantwortung des Sachwalters ab. Die kann sehr breit oder auch eng sein.

Re(4): Eigentumswohnung

Paulas_Papa — Fri, 09 Dec 2022 18:24:53 GMT

Auch meine Sicht. Der Wahnsinn der Teilungsklage schwebt über dem Fall.

Re(3): Eigentumswohnung

kaufinator1 — Fri, 09 Dec 2022 15:56:08 GMT

Auch hier ist AVS am Holzweg.

Sachwalter gibts nicht mehr, nur mehr gerichtliche Erwachsenenvertreter. Die sind für bestimmte Bereiche und maximal für 3 Jahre zu bestellen. Alle betroffenen Personen können trotzdem Verträge selbst schließen, wenn sie dazu im Einzelfall die erforderliche Entscheidungsfähigkeit besitzen. In der Praxis wirst du dir schwer tun einen Treuhänder zu finden, der einen Vertrag für eine Person mit Erwachsenenvertreter ohne diesen Vertreter macht. Du kannst eventuell versuchen eine ärztliche Stellungnahme zu organisieren, dass Person A geistig zum Abschluss eines solchen Vertrags in der Lage ist. Aber auch das wird schwer werden.

Alternativ kann die betroffene Person bei Gericht die Beendigung der Erwachsenenvertretung oder den Wechsel des Erwachsenenvertreters beantragen. Das ist vielleicht aussichtsreicher.

Edit: die gewählte Erwachsenenvertretung oder eine Angehörigenvertretung sind auch noch eine Möglichkeit um den gerichtlichen Erwachsenenvertreter los zu werden. Informiere dich bei einem Erwachsenenschutzverein.

Re(3): Eigentumswohnung

kaufinator1 — Fri, 09 Dec 2022 15:48:27 GMT

Lass dich nicht in falscher Sicherheit wiegen und geh zum Anwalt.

Weil AVS hat nicht recht: Lies §830abgb und §13 abs 6 weg.
Gibts eine schriftliche vereinbarung darüber dass die Teilungsklage ausgeschlossen wurde? Nein? Dann darfst wieder nervös werden.

Re(3): Eigentumswohnung

AVS_reloaded — Fri, 09 Dec 2022 14:37:33 GMT

kannst es mir auch gerne (auch anonymisiert) schicken, wennst es ned im www posten willst

Re(4): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 12:24:20 GMT

Danke AVS!

Re(3): Eigentumswohnung

AVS_reloaded — Fri, 09 Dec 2022 12:22:26 GMT

Kann die besachwaltete Eigentümerin A, zusammen mit Eigentümerin B, die
Wohnung verkaufen? Oder ist dafür eine Zustimmung vom Sachwalter
nötig?

Person A existiert "rechtlich" nicht, die kann GAR NIX. Also ja, es braucht die Zustimmung des Sachwalters.

Re(2): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 12:11:51 GMT

Eine Frage hätte ich noch.

Kann die besachwaltete Eigentümerin A, zusammen mit Eigentümerin B, die Wohnung verkaufen? Oder ist dafür eine Zustimmung vom Sachwalter nötig?

Re(2): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 11:55:42 GMT

Danke, klingt sehr gut.
Als ich den Drohbrief vom Sachwalter lesen durfte, war ich geschockt. Der ist ziemlich konkret gefasst.
Soll ich eine Kopie anhängen?

Re: Eigentumswohnung

AVS_reloaded — Fri, 09 Dec 2022 11:44:46 GMT

Kann der Sachwalter das wirklich ohne Zustimmung von Eigentümer B machen?

§ 13 WEG (in der aktuellen Fassung) lesen und entspannt zurücklehnen.

Der Sachwalter kann gegen den Willen von B GAR NICHTS mit der Wohnung machen. Schon gar nicht zwangsversteigern, das ginge nur durch einen Dritten von Außen und auch dann nur in speziellen Fällen (wo sich B noch gewaltig dagegen wehren kann)

Wie kann man das Aufbrechen der Wohnung und die angedrohte Versteigerung
verhindern?

einfach ned zustimmen

Re(2): Eigentumswohnung

AVS_reloaded — Fri, 09 Dec 2022 11:42:04 GMT

https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/1975/417/P9/NOR12030270

warum wieder ein link aus dem Jahre Schnee, der so längst nicht mehr gilt?

Re(2): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 11:34:27 GMT

Sie bekommt keine Mindestpension. Seit ein paar Monaten bekommt sie sogar Pflegestufe 1. Alles zusammen kommen jetzt wohl ~1500€ x14 auf das vom Sachwalter übernommene Konto. Der Sachwalter hat ihr Taschengeld von 400€ x12 nicht angepasst.

Re(2): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 11:01:42 GMT

Achja zum Anwalt,

Person A hatte sogar eine Rechtsschutzversicherung, musste sie aber kündigen.
Der Sachwalter gibt ihr sehr wenig Geld (400€ pro Monat) daher hat sie sich noch nicht beraten lassen.

Re(2): Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 10:51:00 GMT

Danke

Die Personen A und B sind Schwestern.
Person A lebt alleine in einer anderen Wohnung.

Ja die Rente würde weiterhin ausreichen, die Betriebskosten sind sehr moderat und da sie keine Ratenzahlungen für Schulden mehr hat, bleibt auch genug für die stark steigenen Energiekosten. Auto hat sie auch keines mehr.

Re: Eigentumswohnung

Paulas_Papa — Fri, 09 Dec 2022 10:04:24 GMT

Keine Ahnung. Ich wäre 10 Minuten später beim Anwalt.
https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/1975/417/P9/NOR12030270

Ausgehend von 10% Inflation pro Jahr - würde die Rente weiterhin ausreichen?

Eigentumswohnung

berni2k — Fri, 09 Dec 2022 09:35:16 GMT

Hallo

Eine Wohnung in NÖ hat laut Grundbuch zwei Besitzer.

Eigentümer A ist Besachwaltet und der Sachwalter will die Wohnung (ich denke mit der Zustimmung eines Richters) aufbrechen lassen und dann eine Zwangsversteigerung einleiten.

Kann der Sachwalter das wirklich ohne Zustimmung von Eigentümer B machen?

Eigentümer A hat inzwischen keine Schulden mehr (nicht weil der Sachwalter sich gekümmert hat, sondern weil ich ausgeholfen habe; ich bin weder A noch B) und der Sachwalter bekommt fast die ganze Pension von A, um damit laufende Kosten von A zu decken. Was sich auch locker ausgeht.
Scheinbar will sich der Sachwalter mit der Versteigerung bereichern und begründet seine angedrohte Aktion mit zukünftig erhöhten Kosten wegen Inflation und Krieg.

Wie kann man das Aufbrechen der Wohnung und die angedrohte Versteigerung verhindern?

Danke