Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Re(7): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Sat, 31 Dec 2022 15:40:22 GMT

wir werden es nicht erleben, aber ich wette meinen Popo drauf: NEIN

Re(6): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Suremo — Sat, 31 Dec 2022 13:53:06 GMT

Ich bin da ja ein nackerbazerl bei dem Thema.
Aber die ganzen Häuser die Sie jetzt aufstellen, zb. Hauptbahnhof, Seestadt usw halten keine 100 Jahre?

Re(5): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Sat, 31 Dec 2022 12:46:37 GMT

dass Gebäude für über 100 Jahre hingestellt werden

ROTFL

Die Plattenbunker halten doch keine 100J! Das sind doch keine Gründerzeithäuser!

Re(4): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

-Transformer2K- — Sat, 31 Dec 2022 11:16:49 GMT

Ich mein, es muss ja eine Wohnung fuer uebliche Wohnzwecke tauglich sein - und das beinhaltet doch z.b. auch normale Gespraeche auch nach 22h zu fuehren, ohne die Nachbarschaft ungebuehrlich zu stoeren.

man sollte auch meinen, dass bei Neubauten effektive Trittschalldämmungen verbaut werden. Aber wie gesagt - gute Schalldämmung geben die Baunormen nicht her. Ich find's auch irre, dass Gebäude für über 100 Jahre hingestellt werden und dann nicht mal auf die Grundbedürfnisse der Bewohner eingegangen wird.

Re(3): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Psychopath — Fri, 30 Dec 2022 22:58:18 GMT

Da ich selbst schon in mehreren Genossenschaftswohnungen gelebt habe, kann ich
nur sagen, friss oder stirb.

Das ist wohl so, find ich aber so grauslich;

Ich mein, es muss ja eine Wohnung fuer uebliche Wohnzwecke tauglich sein - und das beinhaltet doch z.b. auch normale Gespraeche auch nach 22h zu fuehren, ohne die Nachbarschaft ungebuehrlich zu stoeren.
Wenn das nicht moeglich ist => Haus abreissen und neu bauen..

In meinem 81er-Prolobunker sinds Betonwaende (k.A. wie dick) und innerhalb der Wohnung Gipswandbauplatten (!=Gipskarton!)

Freundliche Gruesse, und ich wuensche einen guten fruehlingshaften Jahreswechsel!
j.

Re(4): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

-Transformer2K- — Fri, 30 Dec 2022 10:35:07 GMT

jo eh - und was machst du jetzt mit der Info? Bei den Baunormen musst froh sein, wenn du überhaupt einen Karton zwischen den Wohnungen hast.

Re(7): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Fri, 30 Dec 2022 09:43:37 GMT

klingt in der Tat sehr seltsam

Re(6): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Thu, 29 Dec 2022 20:30:54 GMT

1,5 Meter neben der Außenwand (zur Straße) 3 Meter im Raum hinein? Aber ja, die Löcher im Mauerwerk dort waren unüblich groß, aber nicht geplant angelegt, soviel lässt sich sagen.

Re(5): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Thu, 29 Dec 2022 17:13:38 GMT

dann hast wohl ne Kaminwand erwischt.
Oder einen Lüftungsschacht.

Re(4): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Thu, 29 Dec 2022 17:01:16 GMT

Ich habe teilweise Putz im Altbau (0815 Bj 1900) abgeschlagen, ein Loch in der Trennwand zum Nachbarn trat zutage, ich griff mit meinem ganzen Arm hinein und konnte bis zum Anschlag keinen Widerstand spüren. Da meine Armlänge etwa 70 Zentimeter beträgt, muss diese Trennwand 70cm mindestens dick sein. Es ist auch so, dass diese meine Wohnung die leiseste ist, die ich bisher kennen gelernt habe.

Re(3): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Thu, 29 Dec 2022 16:58:48 GMT

Es wurde im Sozialbau eine Vorsatzschale an eine Wand angebracht, um den Nachbarn zu schonen. Nur wurde als Anweisung an den Trockenbauer einfach "Knauf Wand-System Wxx zweifach beplankt mit xx". Mit den Informationen im Beitrag darüber lässt sich sicher das Wissen des Trockenbauers erahnen und evt. die Wirksamkeit der anzubringenden Vorsatzschale steigern.

Re(2): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

-Transformer2K- — Thu, 29 Dec 2022 14:52:37 GMT

Dein Fachwissen in Ehren, aber was bringt ihm die Info? Er wird wohl kaum die Wände in der ganzen Wohnung verkleiden oder? Auf die Reaktion der Genossenschaft wäre ich schon gespannt ...

Ich mein, deine Ausführungen sind eh immer nett, aber glaubst du wirklich, dass jemand, der keine Ahnung von Bauausführung hat (sonst würde ja wohl nicht in dem Forum fragen), sich eine derartige Konstruktion baut?

Da ich selbst schon in mehreren Genossenschaftswohnungen gelebt habe, kann ich nur sagen, friss oder stirb. Find dich damit ab, dass du alles hörst oder ziehe um. Die Baunormen sind ein derartiger Witz, dass du selbst im absoluten Neubau keine Garantie für einen angemessenen Schallschutz hast. Bei geförderten Wohnbau ist die Wahrscheinlichkeit für schlechten Schallschutz noch höher, da das Budget begrenzt ist.

Re(3): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Thu, 29 Dec 2022 14:01:34 GMT

Ein Altbau hat (kann haben) eine Wandstärke zum Nachbarn mit über 50cm
Ziegelmassiv.

nein.
50cm (oder mehr) sind die Außen/Feuermauern und die Stiegenhauswand. Die Kaminwände sind auch so dick, aber die sind ja nicht massiv.

Zwischen den Wohnungen und zum Gang hin ist normaler Ziegel, einreihig. Als ~15cm plus Verputz.

Reine Trennwände können dann auch nur die berüchtigten Schlackenwände sein. DAs sind 7cm-Wanderln aus Gips mit Dreck (Schlacken) drinnen.

Eine ähnliche Mauer"güte" haben auch die Wanderln im uralten Sozialbau (also zumindest die, die ich kenne).
Ab den 60/70igern ist das dann AFAIK alles Beton.

Den Unterschied zu heute macht die akustische Entkopplung. Aber da kann ich dir nicht im Detail weiterhelfen, da mußt den Herrn Architekten hier fragen, DA kennt er sich 1000x besser aus als ich.

Re: Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Atschy — Thu, 29 Dec 2022 13:30:08 GMT

Eine "BIEGEWEICHE VORSATZ-SCHALE" löst solche Probleme mit, den Nachbar sprechen hören, in Luft auf.
Sowas kann man selber auch leicht fertigen!
Konstruktion aus Blechprofilen, wie von den Firmen Rigips oder Knauf, U-Profile rundum: am Boden, den Seitenwänden und der Decke (optimal mit Zwischenlagen vom z.B. Neoprene an Seitenwänden und Decke mit etwa 10 mm und am Boden Faserdämmstoff-Tritschall-Plattenstreifen (Glas- oder Steinwolle), zusammengepresst eine Dicke von 25 mm; senkrechte Steher alle 62,5 cm;
Dämmwolle: 6 bis 7 cm, vollflächig (!!!) aufbringen (Glas- oder Steinwolle), optimal in zwei Schichten -> 2. Schichte = Tiefe der Blechprofile ... ;
Befestigungs-Verschraubung der Blechprofile = WEICH -> über die Stahl-Schrauben ein Stück Silikon-Schlauch ziehen und mit einer Scheibe 10 mm Neoprene-Material + große Karosserie-Beilagscheibe die Blechprofile gegen die Wände gedrückt halten !!! Loch in Blech-Profil muss dafür aufgebohrt werden.
Auf die Blechprofile: z.B. 2x KNAUF Gipskarton-SCHALLSCHUTZ-Platten 12,5 mm dick, verschrauben (diese sind fast doppelt so gewichtig wie normale 12,5 mm Gipskarton-Platten), die zweite Schicht Platten mit den senkrechten Plattenstößen um 62,5 cm versetzt montieren (Platten mit Breite von 125 cm verwenden). Rundum gegen Fußboden, Seitenwände und Decke eine Plattenfuge von 5 bis 6 mm belassen, die Plattenschnitte der Gipskartonplatten mit Farb-Grundierung staubfrei machen vor der Montage der Platten !!! Gipskarton-Schallschutz-Platten kann man z.B. im Baumarkt Quester kaufen.
Diese Fugen mit ILLBRUCK FA101 "Fenster- und Anschluss-Fugen-Silikon" verfugen, Material für Große Dehnungen (-> Bruckdehung = über 300%), über AMAZON erhältlich; Silikonfuge: Breite zu Tiefe = 1 zu 1 bis 2 zu 1;
Die Silikon-Fugentiefe begrenzen mit springelstischer Zellschnur -> Polyethylen- oder Polypropylen-Schaumschnur (Baumarkt). Ränder mit Paketklebeband abkleben und Silikon nach in Fuge spritzen, sofort mit dünner Stahl-Spachtel glatt abziehen !!! (mit Wasser + 1/4 Geschirrspülmittel kann man Unebenheiten mit Finger glatt streichen -> nur kurze Zeit).

Re: Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Atschy — Thu, 29 Dec 2022 13:30:08 GMT

Eine "BIEGEWEICHE VORSATZ-SCHALE" löst solche Probleme mit, den Nachbar sprechen hören, in Luft auf.
Sowas kann man selber auch leicht fertigen!
Konstruktion aus Blechprofilen, wie von den Firmen Rigips oder Knauf, U-Profile rundum: am Boden, den Seitenwänden und der Decke (optimal mit Zwischenlagen vom z.B. Neoprene an Seitenwänden und Decke mit etwa 10 mm und am Boden Faserdämmstoff-Tritschall-Plattenstreifen (Glas- oder Steinwolle), zusammengepresst eine Dicke von 25 mm; senkrechte Steher alle 62,5 cm;
Dämmwolle: 6 bis 7 cm, vollflächig (!!!) aufbringen (Glas- oder Steinwolle), optimal in zwei Schichten -> 2. Schichte = Tiefe der Blechprofile ... ;
Befestigungs-Verschraubung der Blechprofile = WEICH -> über die Stahl-Schrauben ein Stück Silikon-Schlauch ziehen und mit einer Scheibe 10 mm Neoprene-Material + große Karosserie-Beilagscheibe die Blechprofile gegen die Wände gedrückt halten !!! Loch in Blech-Profil muss dafür aufgebohrt werden.
Auf die Blechprofile: z.B. 2x KNAUF Gipskarton-SCHALLSCHUTZ-Platten 12,5 mm dick, verschrauben (diese sind fast doppelt so gewichtig wie normale 12,5 mm Gipskarton-Platten), die zweite Schicht Platten mit den senkrechten Plattenstößen um 62,5 cm versetzt montieren (Platten mit Breite von 125 cm verwenden). Rundum gegen Fußboden, Seitenwände und Decke eine Plattenfuge von 5 bis 6 mm belassen, die Plattenschnitte der Gipskartonplatten mit Farb-Grundierung staubfrei machen vor der Montage der Platten !!! Gipskarton-Schallschutz-Platten kann man z.B. im Baumarkt Quester kaufen.
Diese Fugen mit ILLBRUCK FA101 "Fenster- und Anschluss-Fugen-Silikon" verfugen, Material für Große Dehnungen (-> Bruckdehung = über 300%), über AMAZON erhältlich; Silikonfuge: Breite zu Tiefe = 1 zu 1 bis 2 zu 1;
Die Silikon-Fugentiefe begrenzen mit springelstischer Zellschnur -> Polyethylen- oder Polypropylen-Schaumschnur (Baumarkt). Ränder mit Paketklebeband abkleben und Silikon nach in Fuge spritzen, sofort mit dünner Stahl-Spachtel glatt abziehen !!! (mit Wasser + 1/4 Geschirrspülmittel kann man kleine Unebenheiten mit Finger glatt streichen -> nur kurze Zeit).

Re: Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Atschy — Thu, 29 Dec 2022 13:30:08 GMT

Eine "BIEGEWEICHE VORSATZ-SCHALE" löst solche Probleme mit, den Nachbar sprechen hören, in Luft auf.
Sowas kann man selber auch leicht fertigen!
Konstruktion aus Blechprofilen, wie von den Firmen Rigips oder Knauf, U-Profile rundum: am Boden, den Seitenwänden und der Decke (optimal mit Zwischenlagen vom z.B. Neoprene an Seitenwänden und Decke mit etwa 10 mm und am Boden Faserdämmstoff-Tritschall-Plattenstreifen (Glas- oder Steinwolle), zusammengepresst eine Dicke von 25 mm; senkrechte Steher alle 62,5 cm;
Dämmwolle: 6 bis 7 cm, vollflächig (!!!) aufbringen (Glas- oder Steinwolle), optimal in zwei Schichten -> 2. Schichte = Tiefe der Blechprofile ... ;
Befestigungs-Verschraubung der Blechprofile = WEICH -> über die Stahl-Schrauben ein Stück Silikon-Schlauch ziehen und mit einer Scheibe 10 mm Neoprene-Material + große Karosserie-Beilagscheibe die Blechprofile gegen die Wände gedrückt halten !!! Loch in Blech-Profil muss dafür aufgebohrt werden.
Auf die Blechprofile: z.B. 2x KNAUF Gipskarton-Schallschutz-Platten 12,5 mm dick, verschrauben (diese sind fast doppelt so gewichtig wie normale 12,5 mm Gipskarton-Platten), die zweite Schicht Platten mit den senkrechten Plattenstößen um 62,5 cm versetzt montieren (Platten mit Breite von 125 cm verwenden). Rundum gegen Fußboden, Seitenwände und Decke eine Plattenfuge von 5 bis 6 mm belassen, die Plattenschnitte der Gipskartonplatten mit Farb-Grundierung staubfrei machen vor der Montage der Platten !!!
Diese Fugen mit ILLBRUCK FA101 "Fenster- und Anschluss-Fugen-Silikon" verfugen, Material für Große Dehnungen (-> Bruckdehung = über 300%), über AMAZON erhältlich; Silikonfuge: Breite zu Tiefe = 1 zu 1 bis 2 zu 1;
Die Silikon-Fugentiefe begrenzen mit springelstischer Zellschnur -> Polyethylen- oder Polypropylen-Schaumschnur (Baumarkt). Ränder mit Paketklebeband abkleben und Silikon nach in Fuge spritzen, sofort mit dünner Stahl-Spachtel glatt abziehen !!! (mit Wasser + 1/4 Geschirrspülmittel kann man Unebenheiten mit Finger glatt streichen -> nur kurze Zeit).

du kommst schön langsam eh in ein ...

Ursteirer — Thu, 29 Dec 2022 13:04:38 GMT

... Alter, in dem man schwer hört. Dein Problem löst von sich von allein. Du kannst echt glücklich sein - aber sowas von!

Re(2): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Thu, 29 Dec 2022 12:32:46 GMT

Dafür lebst halt billig im geförderten Prolobunker und und das "billig" muß halt auch irgendwo herkommen.

Das ist wohl so.

Ne gute Trockenbauwand kann besser (schall)dämmen als eine Massivwand... Das sind hauchdünne Wanderl aus Beton.

Das habe ich ja auch geschrieben, dass eine Trockenbauwand besser dämmen kann als eine Massivwand.
Ein Altbau hat (kann haben) eine Wandstärke zum Nachbarn mit über 50cm Ziegelmassiv. Wie ist das im typischen Sozialbau (der Sozialbau AG) der 60er Jahre?
Ich habe auch von Bekannten gehört, dass andere Genossenschaftswohnungen von anderen Bauträgern aus jener Zeit ebenso hellhörig sind.

Aus Interesse: Welche Wandkonstruktion haben Gemeindebauten der Vor- und dann der Nachkriegszeit?

Nur was bringt das für einen Vergleich von Prolobunkern untereinander?

Möchtest du damit sagen, dass man für gediegene Ruhe ein Einfamilienhaus, ein Stadtpalais oder einen Neubau nach 2010 (oder ab wann verbesserte Schallschutzsysteme zur Norm wurden) als Unterkunft erwählen sollte?
Ab wann wurde eigentlich der Schallschutz erheblich verbessert? Ich hörte auch von neueren Bauten, dass die Trockenbaukonstruktion oft nicht das hergibt, was man aus einem Altbau kennt.

Re(2): Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Thu, 29 Dec 2022 12:32:46 GMT

Dafür lebst halt billig im geförderten Prolobunker und und das "billig" muß halt auch irgendwo herkommen.

Das ist wohl so.

Ne gute Trockenbauwand kann besser (schall)dämmen als eine Massivwand... Das sind hauchdünne Wanderl aus Beton.

Nur was bringt das für einen Vergleich von Prolobunkern untereinander?

Möchtest du damit sagen, dass man für gediegene Ruhe ein Einfamilienhaus, ein Stadtpalais oder einen Neubau nach 2010 (oder ab wann verbesserte Schallschutzsysteme zur Norm wurden) als Unterkunft erwählen sollte?
Ab wann wurde eigentlich der Schallschutz erheblich verbessert und standardmäßig verbaut? Ich hörte auch von neueren Bauten, dass die Trockenbaukonstruktion oft nicht das hergibt, was man aus einem Altbau kennt.

Re: Genossenschaftswohnungen Schallschutz

AVS_reloaded — Tue, 27 Dec 2022 09:57:41 GMT

älteren Anlagen von Genossenschaftsträgern in Wien wie Sozialbau haben
außerordentlich hellhörige Wände, sodass Gespräche des Nachbarn durch die
gemeinsame Wand ohne weiteres verfolgbar sind. Auch die Deckenwände sind
hellhörig.

Dafür lebst halt billig im geförderten Prolobunker und und das "billig" muß halt auch irgendwo herkommen.

damals wurde vermutlich noch nicht mit schallschutzdämmenden Trockenbauwänden
gearbeitet, weswegen eine Wand ja nicht massiv sein muss, um gut den Schall zu
dämmen.

hää???
Ne gute Trockenbauwand kann besser (schall)dämmen als eine Massivwand. Bloß haben die Billigstbauten weder noch. Das sind hauchdünne Wanderl aus Beton.
btw: Das Problem bei Wänden zwischen Wohnungen ist eher der Brandschutz.

ältere Genossenschaftswohnungen (zb. Baujahr 1960) in keinster Weise mit dem
Schallschutz von Altbauten mithalten können.

ja, das ist so. Nur was bringt das für einen Vergleich von Prolobunkern untereinander?

Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Tue, 27 Dec 2022 01:47:53 GMT

Hallo!

Annähernd alle der mir bekannten älteren Anlagen von Genossenschaftsträgern in Wien wie Sozialbau haben außerordentlich hellhörige Wände, sodass Gespräche des Nachbarn durch die gemeinsame Wand ohne weiteres verfolgbar sind. Auch die Deckenwände sind hellhörig.
Bei neueren Anlagen nach Baujahr 2000 ist die Situation verbessert.
Haben Mitglieder dieses Forums gegenteilige Erfahrungen gemacht und kennen Anlagen (Adressen!), wo die Substanz wesentlich massiver ist?

Meine Erfahrung ist, dass ältere Genossenschaftswohnungen (zb. Baujahr 1960) in keinster Weise mit dem Schallschutz von Altbauten mithalten können.

Genossenschaftswohnungen Schallschutz

Horst50 — Tue, 27 Dec 2022 01:47:53 GMT

Hallo!

Annähernd alle der mir bekannten älteren Anlagen von Genossenschaftsträgern in Wien wie Sozialbau haben außerordentlich hellhörige Wände, sodass Gespräche des Nachbarn durch die gemeinsame Wand ohne weiteres verfolgbar sind. Auch die Deckenwände sind hellhörig.
Bei neueren Anlagen nach Baujahr 2000 ist die Situation verbessert.
Haben Mitglieder dieses Forums gegenteilige Erfahrungen gemacht und kennen Anlagen (Adressen!), wo die Substanz wesentlich massiver ist, denn damals wurde vermutlich noch nicht mit schallschutzdämmenden Trockenbauwänden gearbeitet, weswegen eine Wand ja nicht massiv sein muss, um gut den Schall zu dämmen.

Meine Erfahrung ist, dass ältere Genossenschaftswohnungen (zb. Baujahr 1960) in keinster Weise mit dem Schallschutz von Altbauten mithalten können.